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【81】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　パチ公 (2006年03月20日 10時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。パチンコはギャンブルではないというより、“誰が打っても勝てる台（期待値として）”と“誰が打っても負ける台（期待値として）”があり、大半は“誰が打っても負ける台”というのが現実でしょう。つまり、ギャンブルと考えるかどうかは打ち手次第です。商売でやってる訳ですから、できれば店は全台を“誰が打っても負ける台”にしたいでしょうが、 “誰が打っても勝てる台”を用意するのは、負ける人を呼び込むための餌のようなもので、いわばこれも必要経費でしょう。店は全体でプラス収支になればいいですからね。稼ぎが目的であれば、数少ない“誰が打っても勝てる台”を探してその台だけ打てば確実に収支はプラスになります。釘を見る努力をするのと、“誰が打っても負ける台”を打たない自制心、この2点があれば誰でも勝てますよ。しかし、この後者が非常に困難でもあります。小生はパチンコではボーダー以下の台を打ちませんし、打ちたいとも思いません。しかし、最近スロットの南国育ちに嵌ってしまい、低設定確実と思われる挙動の台でも打ってしまいます。レバーを叩いた瞬間の“キュイン”という音、蝶々のランプが光る瞬間が頭から離れず、まるで麻薬です。昨日も、55k投資でやっとビック（6発目なのでこの時点で低設定ほぼ確実）、これが15連チャンして約4300枚。低設定時は、収支目的なら1G止めが原則ですがこれが止めれない。初当り確率は1/320程度なのでもう1回当ってから止めようと思い続行すると、天井（996Gで約33k投資）でバー、こうなると自制心もへったくれもなく、ビッグが当るまでと思って続行。この段階で更に負けることはわかってても止めれない、またもや連続天井でバー、そして最後に全部飲まれて終わりでした。パチンコでいうなら10回転/千円程度の回転率の台を打っているようなものですが、スロットの場合は外から設定が見えないのでついつい打ってしまいます。今年に入ってパチンコで約320k程の収支がありましたが、約2週間、南国を打ったおかげでほぼ全部無くなりました。それでも、また南国を打ちたくて仕方が無い、完全に中毒です。パチンコの釘を見ない人で負け続けている人も、これに似ていると思います。人は慣れるとそれが当たり前になって、勝ってる人は負けてる人の気持ちが理解できなくなると思います。小生も長年そうでしたが、南国に嵌ってから負けてもパチンコを続ける人の気持ちを思い出しました。撤退さん、釘を見る努力をしたらパチンコは勝てますよ。スロと違って、打つ前から勝てる台か負ける台かがわかりますらね。釘が見れない、見る気が無いならパチンコは止めたほうがいいでしょう。今のパチンコは、3時間何も当らなければ1ヶ月の小遣いが無くなりますからね。

【80】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　カノウエヴァ2 (2006年03月20日 08時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
わたしも依存症ギリまでいったものです。かくかくしかじかさん(2006年03月01日 08時33分)のレス > 極論は２つ。 > ①勝ち組になる。 > ②店に行かない。 > 私としては①より②の方がはるかに難しいと思います。＞①は方法が確立しているのに対し、②は個人の意志にかかっているからです。＞決められた方法論を会得するのと自身の性格を変えること、どちらが難しいかは考えるまでもありません。・・・うーん。真実。実感ですね。私の場合は偶然見つけたプロのサイトで見た期待値計算の方法を知ってから勝てるようになったと思います。ていうかパチってギャンブルじゃないんだと思うようになれました。また、それが分かれば依存症治りますよ。

【79】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　 012 (2006年03月19日 17時15分)
これは【76】に対する返信です。
書き忘れです、すいません。インターネット上で勝ってるって発言おおいですが、ほんとかわからないけども、常に情報を取り入れようとしてる人間だと思うから、そーいった面で努力がある分結果に出てきてるのではないかとおもう。。

【78】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　 012 (2006年03月19日 17時11分)
これは【76】に対する返信です。
勝ってる人ほんとに多いとおもいますか？ホール内を冷静に見渡してみてください、勝てる立ち回りしている人間がいるかどうか。。ほんとに勝ってる人ってのは「あいつサクラじゃね？」って言われる人くらいなもんです。たいていサクラではないですよ。だいたい朝から大量にならんでる人の何割がかってるか？？単純にイベントだからならんでいる人がほとんどで、ならんでる人間は店に特別な設定投入の癖がないかぎり同条件であってイベントだろうと店が黒字になる調整がほとんど。となると、同じイベントをひたすらやりつづければ朝くる人のほとんどが負けに収束するのであります。ただ、その中でうまいことできるごく一部の人間はかってるかもです。自分の中では並びのきつい店は勝てる店ではないです。まわりが出てる店も勝てる店ではない。自分が高設定、甘クギ台に座る店が勝てる店。他に誰一人客がいなくても。。と、話が脱線して申し訳ない。あと、ほんとにパチンコ、パチスロやめたいなら病院いってください、冗談じゃなく結構多いみたいですよ。

【77】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　たかマックス (2006年03月19日 10時02分)
これは【76】に対する返信です。
勝ち組に、パチンコをギャンブルと思ってる人は居ないんじゃないでしょうか。。昔からパチ屋のキャッチフレーズは・・・「出ます！出します！獲らせます！！」ですから（笑）理論上の期待値計算等は当然前提の上で、店が本気で出す気のあるイベント時等以外は貴重な軍資金を投資しない位の心構えは勝ちに拘るなら当然と思います。そもそも止めたいなら自分独りでキッパリ決別すれば済む話で、こういうトピ立ち上げる方は若干依存症に陥り気味かなぁって失礼ながら危惧します。遊興費と割り切って、月に￥○万迄ならＯＫ・・という感じで生活の一部に組入るパチとの付合い方も悪くないと思いますが・・・。

【76】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　撤退 (2006年03月18日 02時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝ってる方おおいスね。でも正直勝てる気しないんですよね。パチンコの「親」は店だしね。ギャンブルは親次第でどうにもなるんですよ。昔一世風靡？？？したベンツ小林は今ピ○の広報部長してて１年くらい前、町田の○アでウルトラマンみたいなヘンなかっこうして客に釘の見方をおしえてましたよ。(なんとかマン♪とかいってポーズとってましたよ) 昔ほど勝てないみたいで客から搾り取る立場に変わったわけです。そういえばつい最近元いいとも青年隊でパチプロの久保田さんテレビで見ました。やせましたね…ごはん食えてるのか心配しなりました。がんばれ久保田。
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【75】		RE:おしえてちょ　リーマン４２ (2006年03月17日 12時20分)
これは【74】に対する返信です。
もりーゆoさん代弁ありがとうございました。

【74】		RE:おしえてちょ　もりーゆo (2006年03月17日 12時16分)
これは【71】に対する返信です。
明らかに分割する意味の無い連続レスしないで、まとめて１レスで質問書けばよい。ちょっとマナー違反。結構自分で調べたり考えたりすれば、理屈は分かる事ばかりなんです。それを実践するには自制心や、地道な店選びとかが必要ですが。＞でも勝つための立ち回りさえしっかりしてれば・・・それが、店選び台選び持ち玉比率。＞負けている人の多くは、換金差による持ち玉遊技の有利性を理解していません。等価店なら無関係。仮に今持ち玉が２０００発あるとして、２．５円交換店なら、換金すると５ｋ。改めて２０００発借りるとすると８ｋ。２０００発を換金せずにそのまま打ち続けて、仮にすべて飲まれたとすると、一旦換金して２０００発飲まれる場合より、負け額は３ｋも少ない。２５０発であっさり当たったとしても、持ち玉で打ち続けるほうが、改めて１ｋで玉を借りるより実質的には小額で大当たりを引いたことになる。これが、「換金差による持ち玉遊技の有利性」＞持ち玉比率を上げて打つとはどういう事か教えて下さい。持ち玉での遊戯時間を長くすること。要は「充分出玉も出たし、連荘抜けたし、もうハマル気がするから止めよう」とか言って、まだ遊戯可能な時間が充分あるのに玉を換金しちゃう事はＮＧ。極論すれば、持ち玉がある限り打ち続けることが理想。（ただし、明らかに悪い台であったり、残り遊戯時間が少なくて連荘を取り切れない危険性が高い場合はその限りでは無い）＞店をどう選べばいいのか教えて下さい。ボーダーをより上回る台に座れる店。空き台が多くてもすべてボーダー以下なら意味が無い。ボーダーを上回る台が多数在っても、いつも朝一から閉店まで粘る客ばかりで全く空かないのでは意味が無い。自ずと、実戦日時や店の客層等によって良い店というのが変わる場合がある。＞いい台とはどんな台か教えて下さい。１．よく回る台同じ金額でよく回るなら当然有利に決まってます。その良く回る台をふるい分ける大きな要素として「釘」があると。他には「ネカセ」（台の傾き）。２．１回の大当たり出玉が多い台標準スペックの話ではなく、同じ機種でも釘調整で大当たり出玉が変わってくるという話。アタッカーに入らずこぼれる玉が多ければ、その分大当たり出玉は減ることになりますから。１Ｒあたり５発違えば１５Ｒで７５発。５連荘すれば３７５発変わります。意外と大きいですよ。３．時短中玉減りしない台時短中の玉減りは、実質大当たり出玉の減少ですから。確変中、次の大当たりまでに上皿の玉がなくなったりするようなら、かなりの損失です。高確率機であればあるほど、この点は重要。要はいずれも釘が重要な要素なんですけどね。＞釘はどう見ればいいのか教えて下さい。釘の見方をポイントを抑えて図解付きで解説しているサイトがどこかにあったはず。（字だけじゃ非常に分かり難い）ＵＲＬは忘れた。検索して見てください。＞＞ボーダーラインを上回る台で持ち玉比率を上げて打つことです。（他にも要素はありますが）＞他の要素を教えて下さい。技術保留玉が溜まったらとか、ステージに玉が乗ったらとか、時短中電チューの開くタイミングにあわせてとかで、機種にあわせて止め打ちを駆使したり通常時・大当たり時・時短時によって打ち出しポイントを変えたりとか。止め打ちなら難しい技術は要らないので出来るはず。以上で概ね間違いはないと思うけど。
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【73】		RE:おしえてちょ　リーマン４２ (2006年03月17日 11時14分)
これは【71】に対する返信です。
SS19さん自分で調べるなり、勉強するなりしてください。

【72】		RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？　マスターＰ (2006年03月16日 23時31分)
これは【59】に対する返信です。
>やっぱ土曜日曜は出ないと思うし。そんな事はないと思います。何曜日だからって台のスペックは変わりません。変わるとすれば釘ですが、様々なホールで働いた経験がありますが、おおよそ平均すると１０台に１台も釘は触ってませんでしたよ。ホールによってその差はあるでしょうが、心配するには及ばないでしょう。

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