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| 【171】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
33％ひけない (2006年04月15日 01時47分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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勝つことにこだわってるのに 勝つとむなしくなるんですか？ 矛盾してません？ 自分はスロで勝つ仕組みを理解しています。 そして勝つためにこだわって 勝てたら未だに嬉しいですよ。 ちなみに自分はスロットでは勝っています。 が、この度、もっと別のことに時間を費やしたい思い、打つ機会を減らしていこうとこのトピに参加しました。 |
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| 【170】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
012 (2006年04月15日 00時17分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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ほんとに止めたいなら、ひとつアドバイス。 勝ちにこだわって打つこと。勝つ努力してください。 そのうち勝っててもむなしくなってくるから。 負けてる人だけ損してるってのはなんか違うきがします。 勝つことにこだわって、楽しむことすらできなくなる。。もう２度と楽しめない。 昔はあんなに楽しく思えたのに・・・・まけてても |
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| 【169】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
33％ひけない (2006年04月14日 16時18分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 ＞そう考えていくと ＞> 人生の大切な時間をパチンコに費やすのは… ＞等の意見を躊躇無く書き込めるというのは ＞やはり浅はかな考え方という気がします 勝てる人は良いんですって、続けてくださって。 負けてる人の気持ちになってくださいよ〜。 そりゃ躊躇なく書き込みますよ。 自分は「安っぽい快楽のために大事なお金と時間を 浪費する」ほうが浅はかと捉えています。 傷を舐めあうことがいけないでしょうか？ 止めたい人たちが集まって、同じ気持ちを 共有しあって止めたいことを止めれるのだから スレ主さんに感謝しますしこのトピがあってよかったなと思えます。 |
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| 【168】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
33％ひけない (2006年04月14日 16時17分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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人生の大切な時間をパチンコに費やすのは もったいないと思います。 と書いた者です。 ＞金の問題でなく、パチをやらず ＞もっと有意義な時間を過ごせというわけですが ＞では、何を持って有意義というのか？ 確かにおっしゃるとおりです。抽象的でしたね。 この場合の有意義というのは「お金を浪費せずに」という前提が必要でした。 カノウエヴァ2さんは ＞金の問題でなく とおっしゃられてますが パチ、スロと金を切り離して考えることができるでしょうか？ パチンコ、スロットに限らずギャンブル全般に言えることですが、趣味というカテゴリーに 置いておくにはあまりにも特異です。 ではなぜ、特異と考えるのか。理由は簡単です。 「それらの趣味を続けるには恒久的に金が必要」 だからです。 そして、その趣味に投じる金で 得られるものが「金」ですよね。 ただし「金」再びはこの趣味に使われるので 結局手元に残るのは勝った時の快楽と 負けたときの悔しい気持ちです。 ここで問題となってくるのは負けたときの リスクが悔しい気持ちだけでは済まないということです。 一般的な趣味で勝ち負け、優劣をつけるものは たくさんありますが、お金のリスクを心配しながら やる趣味なんてギャンブルを於いてなにがあるでしょう。 （趣味をもつという時点でお金が掛かるという話は キリがないのでここではなしにしますね。） 実際問題、パチ、スロで破滅者、自殺者が後を断ちません。 ＞普通に働いている人が ＞ＯＦＦの時間、パチしたからといって ＞なんら攻められる筋合いのものではないでしょう。 もちろん、趣味の範囲で遊ばれるのであれば 問題はないでしょう。自分も打ちますし。 ただ、大きなお金が動くとすれば話は変わってきます。それが上で述べたことなのです。 ＞パチで勝てる。という前提で話を進めますが、 ＞パチで浪費した時間は ＞例えば、オタクが同人誌漁って ＞フギィアを探すべく秋葉を歩き回る ＞時間浪費と何が違うのでしょう。 同じようなものだと思います。 趣味をより深いものにしようとするなら （パチンコで言えば勝つための立ち回りをする） そのために時間を消費するのはいいことだと思います。カノウエヴァ2さんはそういう時間を経て、パチンコで勝たれているのかもしれませんね。でも、この板でパチを止めようとしている人たちは、おそらく負けている方の方が多いはずです。 ＞極論を言うなら ＞家族や彼女と過ごすよりパチが有意義だと思うなら ＞（人間関係を失うかもというリスクを考えて） ＞それもアリでしょう。 極論ということを考慮したとしても カノウエヴァ2さんが本気でそう思われてるのだとしたら、見てる世界が違いすぎます。 やめたい人の立場になって考えたとしても その意見は変わりませんか？ ＞ＯＦＦの時間を誰から見ても ＞「おお有意義な時間を過ごしている！」 ＞なんて思われる人なんて ＞そうはいないと思いますよ。 周りから思われなくてもいいと思います。 自分はサッカーをしていますが 要はそれを自分が有意義と感じるかどうかということです。（前提として「パチンコは趣味としてはリスキーなので有意義とはいえない」があるので了承ください。） ＞普通に働いている人が、休みに ＞勝てるように立ち回って、当然勝って、 ＞いくらかの儲けを得たとして ＞何が問題あるでしょうか？ ないです。勝てる人は趣味としても遊べる確証があるんでしょうから、打ちたい人を止めさせようとは思いません。このスレは止めたい人に止める動機付けを していくためにあるスレだと思っていますので。 |
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| 【167】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
tai_chiyo (2006年04月14日 15時24分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆo さん返事ありがとうございます。 確かにお金がかかりすぎますね・・・ 負ける時は海外旅行に行けるくらい負けますからね。 別の地に住む友人(恩人？)がスロット好きなのでその人と会うときはスロ行くんだろーな〜って考えてました。観光とかボーリングとか違う方向にもって行くようにしないと駄目ですね。 アドバイスありがとうございます。 とりあえず毎日来るメールを全て解除しました。 |
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| 【166】 |  |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
もりーゆo (2006年04月14日 13時50分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞（友人とのコミュニケーションの一環としては残す） これは基本的に止めるべきだとお勧めしておきます。 友人とのコミュニケーションでスロを打つのは、お付き合いにしては金が掛かりすぎます。 別々で打つなら一緒に店に入る必要は無いですし、 並んで打つなんてのは立ち回りをハナから放棄しています。 また、「たまに付き合いで打ちに行く」では、当然まともな勝負にならないとも思います。 別にスロットじゃなくとも友人と付き合う遊びは（飲み、カラオケ、ツーリング、ボーリング・・ets.） 幾らでもあるのに、あえて「基本的に１人遊びである」スロットに付き合う必要は無いと思いますよ。 |
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| 【165】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
tai_chiyo (2006年04月14日 13時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今週末に最後のスロを打ちにいこうと思っている者です。全部ではありませんが読ませて頂きました。色々な書き込みがあり参考になりました。 一応去年は＋５３万、今年も＋４万で勝ってはいるのですが、もう休日朝から並んでとか、平日仕事帰りのスロは止めようと思います。 （友人とのコミュニケーションの一環としては残す） 私がやめとこうと思ったのは勝つための努力と、その見返りがあまりに比例しておらず、時には万全の準備をしても裏切られることもしばしば・・・ 最近 「勝ちたい」＜「打ちたい」 になりつつあり、このような状態では正直勝てません。 人それぞれ「打つ理由」「止めた理由」があると思います。タバコも止めれない自分なので、正直止めれるか分かりませんが、こうしてこの板で宣言することで少し距離を置ければよいと思います。 |
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| 【164】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
たかマックス (2006年04月14日 10時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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如何なるカテゴリーであれ、問題の焦点を究極まで 突き詰めていくと・・・ ＜人間の幸せって何なのか？有意義な人生とはどうあるべきか？？＞ という根源テーマまで論考させられますね。 その意味で「他人の振り見て、我が振り直せ・・。」ではないけれど、このトピをロムして得るモノは多大だったと 一言お礼述べさせてください＾＾；結論は百人百様で当然と思いますがね。。 |
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| 【163】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
カノウエヴァ2 (2006年04月14日 08時56分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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↓追記 > 人生の大切な時間をパチンコに費やすのは > もったいないと思います。 こういう意見もあります。 金の問題でなく、パチをやらず もっと有意義な時間を過ごせというわけですが では、何を持って有意義というのか？ 私は、 「若いうちからプロを目指し、 1日中、台の前に座るような生き方は 物心両面からオススメしない。」 と意見しましたが 普通に働いている人が ＯＦＦの時間、パチしたからといって なんら攻められる筋合いのものではないでしょう。 「意義」というのはその人の価値の問題であって それを言い出すとキリが無いです。 パチで勝てる。という前提で話を進めますが、 パチで浪費した時間は 例えば、オタクが同人誌漁って フギィアを探すべく秋葉を歩き回る 時間浪費と何が違うのでしょう。 極論を言うなら 家族や彼女と過ごすよりパチが有意義だと思うなら （人間関係を失うかもというリスクを考えて） それもアリでしょう。 もうひとつついでに ＯＦＦの時間を誰から見ても 「おお有意義な時間を過ごしている！」 なんて思われる人なんて そうはいないと思いますよ。 普通に働いている人が、休みに 勝てるように立ち回って、当然勝って、 いくらかの儲けを得たとして 何が問題あるでしょうか？ そう考えていくと > 人生の大切な時間をパチンコに費やすのは… 等の意見を躊躇無く書き込めるというのは やはり浅はかな考え方という気がします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【162】 |
RE:場ちがいかな。パチンコやめませんか？
カノウエヴァ2 (2006年04月14日 06時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ------＞渡り鳥アキラ さん ------＞負け組のひとり さんへ お二人のおかげで大変有意義なトピになって来ましたね。 負け組のひとり さん、大変だと思いますが、頑張ってください。 他人事的のような言い方で申し訳ないですが この後、この経験を生かしてくれればと思います。 どんなことも経験したことは決して無駄なことじゃないと思います。 だけど 私は辞めようなんて思っていないので あえて他人事的、反抗的なレスつけますね。 こういう考えもあるということで噛み付かせてもらいます。 ------＞春の空気 さん > １日５〜１０万も勝ったり負けたりして… > 打ってること自体が楽しくないんじゃ意味がないと思います。 ５〜１０万勝ったり負けたりしたから楽しかったんですよ。 ギャンブルの高揚感に狂ったんですよ。 （厳密にはパチはギャンブルでは無い。） でも、その５〜１０万勝ったり負けたりさせる仕組みについて 「自分」で考えなかった。 ------＞パチタン さん > やめたい人とかやめれた人と励ましあってきれいな体に戻っていく。 > 一時期あった勝ち自慢や勝つための方法が欲しかったわけじゃないですよね。 きれいな体ですか・・・ 違和感を感じます。 P-WORLD 板を使う以上、トピのタイトルからも いろんな人が書き込むことが予想されていたと思います。 自分にとって耳障りのある意見は聞く気がないというなら 結局、傷を慰めあうだけの矮小なトピにしたいわけですか。 貴方方が自己否定したいほど狂っていた時代は どんな言葉が貴方の耳に届いていたんでしょう？ 店のチラシの「出ます！赤字覚悟！最高設定！！！」 漫画等の「オカルト必勝法」 雑誌等の「攻略法」 ですか？ ------------------------------ そもそもきれいな体って何ですか？ ギャンブルの高揚感も狂いも知らない子供のこと？ それが、「きれいな体」とのたまう気ですか？ じゃあ、パチやらなかったら他に何しました？ ちゃんと有意義な時間を過ごせたといえますか？ ギャンブルの高揚感に勝る 他の素敵な趣味や仕事を持てましたか？ …持てたかも知れないが、それは仮定の話。 持てなかった。それだけが真実。 ------------------------------ ここで負けたといっている人全般にいえるんですが 皆さんに共通しているのは 合理的な意見がない。ということです。 あるのは感情のみ。 かつて貴方たちは 勝ちたいという欲だけで合理的な考えをしなかった。 だから負けました。 所詮は、負けた金額について嘆いているだけなのに それを、勝っている人への批判を含む、 パチ業界全般が悪い。と ルールに対する文句へ変えていく。 その意見の変貌に、合理的な整合性は無いです。 やはり感情のみ。子供と同じです。 台を叩き店員に文句言うオヤジと変わらない。 自分が正義だと思っているぶんだけ始末が悪い。 ------------------------------ もう少し、自分を突き離して 物事を捉えるべきではありませんか？ それから始めないと このトピでいくら愚痴を書き込んでも 何の成長も無いと思います。 以上、青年の主張でした！ |
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