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| 【215】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
ゴト師株式会社 (2015年10月13日 14時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさま方、(^_^)／おはよー 難しい話に突入ですね(^^; てっぺんが甘い汁を吸う。これが世の仕組みですね 政治家が金持ちから献金して（恵んで？）もらうためには仕方がないことかもですが 酷すぎますよねw 今の政治ではますます格差が広がることになるでしょね てっぺんに行くほど悪。私はこの考えに賛成です 裏社会も同じだと思います 下の人間は利用されるだけですね なんで争いが起こるのか 正義VS正義だから起こるのではないのでしょうか？ だから自分の正義を他人に押しつけたり押し通してはいけないんだと思います あっちでの話です。が、一つ言い訳をw 皆さん誤解してるようなので 私が「それでもボクはやってない」と言うトピを立てたのは 私にあらぬ疑いをかけ誹謗中傷したアラフォーという方に 謝罪してもらうためです お礼参りの板立てです 順番が逆なのです。全く覚えのない疑いをかけられ誹謗中傷された から、立てたのです。誤解のないように (・∀・)オッケー! ピロちゃん、ご苦労さまw ピロちゃんのおかげで全体像が見えてきました 今やタケルはその場限りの捨てハンさんにすがるしかないみたいですね なんでタケルがIDが同じだと言い出した人を言わないのか？ 言わないのではなく言えないのです。ね 同一IDを作ることは不可能だと思うのです パソに詳しい方も無理だと言ってましたので なら、偶然の一致なのか？これはありえませんよね 全く関係のない人と一致することはありえたとしても（ないと思うけど） ママさん中傷してた捨てハンさんと一致するなんて１００パアありえないですよね なら、どこの誰が同一だと嘘を教えたかですよね ママさんとこではない。東北のトピでもない なら、どこなのママさんのことを書いてたトピなんて？ 黒幕がいたということですね。その黒幕に さんはなさんは躍らされてた アラフォーさんに至っては洗脳されてた その黒幕は誰か？ 彼も妄想と邪推でオレのこと書いてるので 許されるでしょw その黒幕とはタケルですね さんはなさんもアラフォーさんも被害者なのかもね 証拠、証拠と騒ぎながら追い詰められたら、出しても仕方がないなんて 情けないにも程がある しぇからしか！！やねw |
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| 【214】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
カンパチ (2015年10月13日 12時41分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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＞何時もからかわれて煙に巻かれる… そういう人というのは、 ただ単に、相手より優位に立ちたい（支配欲が強い）のであって、 自分を正当化するための出まかせを言っているだけだと思います。 その出まかせの自己正当化というのも、 特に考えもせず、 「あいつは馬鹿だ」「あいつは大したことない」というような、 人格攻撃であったり、 あるいは、 過去の成功体験を、偉そうに、何度も繰り返し、 「オレだったら、こうする。それができないのはダメなやつだ」 というような、 自慢話ではありませんか（これも人格攻撃ですね）。 そういう人を「いばりん坊」と言います。 自分を大きく見せたがる、一種の悪人です。 なので、その人の言ってる内容は『屁理屈』にすぎません。 何の根拠もなく、論理性もないので、 「この人、何を言いたいんだろう」とか「どういう意味なんだろう」とか、 あるいは、「自分が悪いんだ」などと、悩む必要はないのです。 問題なのは、そういう人が身近にいる場合です。 特に、目上（上司とか、学校の先生とか、親とか）だと、実に厄介です。 「説教好き」だったりすると、最悪。 上から目線で、内容の無い屁理屈を、延々こねくり回し、 得るものは何もない。 常に一方通行で、「対話」になりません。 こっちが、ちょっとでも、何か意見しようものなら、ひたすらつぶしにかかるだけです。 つまり、相手から話を引き出すという「配慮」ができないのです。 度が過ぎると、いわば、言葉による暴力であり、 聞かされる方は、ただただ、じっと耐えるだけ。 まともに聞いてると、心を病んでしまいます。 聞き流すしかないのかな、と思います。 ただ、近年、こういう人、増えてるらしいです。 |
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| 【213】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
もぐさ. (2015年10月13日 09時47分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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皆さん おはようございます ◇カンパチさん カンパチさんは本を沢山読んでらっしゃる ようですね、参考になりますm(__)m 私は本を読むのが苦手でして・・・ 得意なのはパチンコだけです・・・ぶっw さて、皆さん。。。 (人は人を知る)とゆう言葉があります これはどういった意味でしょうか？ その人がどのような人であるかを見抜ける かは見ているその人次第。でしょうか？ 人は皆、大人に成ると幾つもの顔・仮面を持 つようになります。社会も同じです。 初老の中年が居たとします。その方の印象 は見る人によって様々かもしれません。 何時もからかわれて煙に巻かれる…そのよ うに見える人は、その方の一面しか「見えて いない」、あるいはその方が「見せていない」 ただ、それだけのことです |
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| 【212】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
カンパチ (2015年10月13日 07時16分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 僕が善と悪について考えるときは、 実は、「種本」があります。 アメリカの精神科医M・スコット・ペック著 「平気でうそをつく人たち（草思社文庫）」 電気通信大学教授中島義道著 「悪について（岩波新書）」 「平気でうそをつく人たち」については、 僕は、このサイトのあっちこっちで引用してきました。 僕の落ちトピ「カンパチ・ベルガーＺII（最終投稿日2015/07/30）」では、 この書籍の第５章をレス【49】から２０ページに渡って抜き書きしました。 ベトナム戦争の最中に起きた『ソンミ村虐殺事件』についてです。 このエピソードでは、人間の悪の態様の一つである、集団的自己愛（集団ナルシズム）の残虐性、幼児性が描かれています。 もし、よろしかったら、読んでみると面白いと思います。 とりあえず、おおざっぱに言って、「悪とは何なのか」について、 「平気でうそをつく人々」から引用します。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 我々の心の中には、悪というものについて、 万人に共通する何らかの「了解事項」があると私は考えている。 悪とは生命の力を阻むものである。 簡単に言うならば、悪は殺すことと関係がある。 具体的には、悪は殺戮、つまり、不必要な殺し、生物的生存に必要のない殺しを行うことと関係している。 悪は殺しと関係があると言ったが、これは肉体的な殺しだけを言っているのではない。 悪は精神を殺すものでもある。 精神を殺す、とはどういうことか。 他人を支配したいというある種の人間の欲望、 他人を支配可能なものにし、その人間の他者依存性を助長し、 自分自身で考える力を弱め、 その人間の独自性及び独創性を減じ、 その人間を制御可能な状態に抑え込んでおきたい、 という欲望を持った人間というものが存在し、 その種の人間は、他人を従順な自動機械に変えることによって人生の不都合を回避し、 他人から人間性を奪う。 従って、悪とは、とりあえず、人間の内部（個人）または外部（個人を取り巻く集団）に住み着いている力であって、 生命または生気を殺そうとするものである、ということができる。 また、善とは、これと反対のものである。 善は、生命と生気を促進するものである。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー この記述から、悪とは何なのか、については、 おおざっぱではあるけど、明確にわかったと思います。 悪とは、殺すことであり、 それは、身体的殺戮だけではなく、精神的殺戮をも意味する、ということです。 精神的殺戮とは、一言で言えば、 「人を生きながらにして無力化すること」、即ち、隷属化ということです。 人類史上、独裁体制が長く続きましたが、独裁体制は、精神的殺戮の上に成り立っている体制と言えます。 現代においても、例えば、いじめ、パワハラ、DVなどで顕著に示される悪の態様です。 では、悪の正体は何なのか。 上記２冊の著書では、いずれも、悪の正体は「自己愛（ナルシズム）」である、と結論し、 では、自己愛とは一体何んであり、なぜ、悪を引き起こすのか、について、詳細に記述されています。 では。 |
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| 【211】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
もぐさ. (2015年10月13日 00時38分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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カンパチさん こんばんわ(^^)/ ＞人類の歴史を振り返ってみると、大筋において、善と悪との戦いであり、 ＞少しずつ、善が勝ってきた歴史だった、と言ってもいいと思います。 これは私の解釈と認識は少し異なります。私はこの「善」とゆうものを「調和」と捉えています。確かに時代と共に人間にとって住み良い環境になって行きました。インフラの整備、奴隷制の廃止、自由社会の実現、しかし根本は何も変わっていません。 いや、むしろ今でも悪は平然と蔓延って(はびこって)います。地球の歴史上、国際社会においてこの近代100年〜150年ほど悲惨で悪が繁栄した時代はないと私は思ってます。しかしそれも時代の変革・進化の歴史がもたらした痛みなのかもしれません。 ＞騙す者が罰せられ、強い者がくじかれてきたのです。 これは違います…この理論が当てはまるのはピラミッドを支える我々、一般市民だけです。社会構造の一番てっぺんにいる彼らこそが強者であり人類の、否、地球の支配者なのです。彼らを罰する者はいません、全てを握っているのだから… ＞今のところ、悪の正体は「自己愛（ナルシズム）」である、と考えられています。 そう思います。ただそのように言葉で以てして表現してるだけで、私は「善」も「悪」もありはしないと考えてます。この世に生を受けた者はただ生きる為に食べる、相手の命を奪って生きる。そこに理由など無い筈です。 我々だって牛や豚や魚を食べてるんですから。魚だって痛いんです…(実際にフランスの科学者が魚に痛覚があると発表している)動物だって痛いんです…この場合人間は「悪」でしょうか？でも仕方ありませんよね？生きて行く為に… そして地球の歴史上最も「繁栄」し、全ての生物を「支配」し、その生殺与奪の権限を握っているのは我々人類なのだから。 |
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| 【210】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
カンパチ (2015年10月12日 22時36分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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＞ 現実社会も同じ… ＞ 騙される方が悪い ＞ 強い者が生き残る・・・ ＞ 賢い者が支配する・・・ 「騙す」「強い」「賢い」 これらは、いずれも、人間の「悪」の面を表しています。 人は誰しも、善と悪の両面を持っており、 都度、善と悪のどっちに加担するか、葛藤しています。 「騙す」が悪を示すことは、誰でもわかると思います。 では、「強い」が、なぜ、悪なのか。 強いか弱いかは、他者との比較において、初めてわかることです。 しかるに、自分は強い、と認識した時点で、 上から目線になってしまったことになる。他者を見下す。 「賢い」とは、一体どういうことなのか。 賢い、というのも、他者との比較において、初めてわかることであり、 それは、ずるさ、と同一です。 即ち、「ずる賢い」とは、「騙す能力が高い」ということ。 他にも、人間の悪を示す言葉はたくさんありますが、 人類の歴史を振り返ってみると、大筋において、善と悪との戦いであり、 少しずつ、善が勝ってきた歴史だった、と言ってもいいと思います。 騙す者が罰せられ、強い者がくじかれてきたのです。 と、こんなことを言うと、 「こいつ、宗教家か」と思われそうですが、 そうです、「私が、変なおじさん」です。 ＞繁栄と支配だけが横たわる 繁栄の陰には貧困があり、支配の裏には、隷属がある。 ＞そこに理由などない 理由はあります。 人間の持つ悪の面が、貧困を放置し、隷属を生み出してきました。 ＞正義も悪もないよ 悪の反意語は善であり、正義ではありません。 正義とは、何を悪とし、何を善とするか、という「価値基準」であり、人それぞれ違います。 その「価値基準」に照らして、 善とされたことが、その人にとっての正義ということになります。 では、人類にとって、「根源的な悪」とは何なのか。 それが分かれば、人類にとって、「根源的な善」とは何なのか、もわかってきます。 実は、「悪とは何か」についての考察は、何千年もの間続けられてきました。 今のところ、悪の正体は「自己愛（ナルシズム）」である、と考えられています。 『次回：自己愛とは何か・・・果てしなき、人類の葛藤』 （次回がいつになるかは、何とも） |
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| 【209】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
もぐさ. (2015年10月12日 19時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これは言っておきますがね・・・ 外野が口を挟むものではありません。 たとえ応援したい人、気に喰わぬ人が 双方にいたとしても… 経緯(いきさつ)を知ってるのは当事者と 関係者の方々だけなのですから。 たとえ的を射てることであっても、推測で 決めつけモノを言うものではありません。 事情を知らぬ外野は黙って静観してれば いいんです。 |
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| 【208】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
もぐさ. (2015年10月12日 19時02分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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すーさん こんばんわ 「幻」って部分は、人生あっとゆう間？ みたいなニュアンスだったんですf(^^; パチはボチボチですよ♪てか電池がないの で返事させないでほしい…ww |
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| 【207】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
ゴト師株式会社 (2015年10月12日 18時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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てか 負債取り戻した？ てか あれだよね 回りさえあれば 焦ることはないだねw つまらないことを聞いてごめんな レベル低すぎだね 質問が(^^; |
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| 【206】 |
RE:真っ直ぐな対話をしよう！
ゴト師株式会社 (2015年10月12日 18時36分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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(^_^)／おはよー、お騒がせしてますw ＞ 酒の肴だよ♪ そう 酒の肴です オレの口癖だけど(^^; 本心ではそうではないんだよw 遊び場という方が正しいと思う。いつも飲んで来てるるわけではないからねw ＞ 全て幻だよ♪ いや、オレはそうは思はない←ごめんなm(_ _)m 俺にとってもバーチャルではあるけど幻ではない リアルで会うことはないけどパソの向こうには確実にオレと向かい合ってる人がいる 決して幻ではない そこは大切にしたい部分だね それがなくなったら只の荒らしたちと一緒になるでしょ？ その場限りの捨てハンくんたちと 決してここは幻ではない バーチャルでもないんだよね リアルで会う人たちもいるからね オレもバーチャルと言ってはいるけどリアルで会うことはないから 言ってるだけ 決して幻ではないよ。ここは (・∀・)オッケー! あっ、ごめん どう思おうと人それぞれだね ごめんm(_ _)m |
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