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| ■ 6,346件の投稿があります。 |
| 【6176】 |  |
RE:劇団セブン！７メコ戦ＷＩＮウィ〜ン
早歩☆ (2007年03月12日 18時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう止めようと言っているけど・・・ 自分は本意をまだ書いていない。 だから削除覚悟で書くよ。 書いたからには、この司令室ともお別れだと思っている。 事の始まりは昨年８月中旬、嫌がらせともとれるメールが数度続いたよ。 その頃、他トピへの訪問が多かったからなんだけど。 その内容は、『司令室から出て行け』と思えるようなメールだった。 気分が悪いから、既に削除済みだけど。 それで、彼とは一応の和解はしたけれど、元の仲に戻るのだけは拒んだ。 不信感は簡単に拭えないし、一朝一夕で信頼を取り戻せるような状況じゃなかったから。 そして、彼は暫く司令室を休んだ。 二週間近くしてから彼は戻ってきたけど、復帰後の第一声には正直戸惑ったよ。 茶化された気分だったね。 この時点で『覆水盆に返らず』 その後、自分は彼に宛てた不用意なメールで彼を怒らせてしまった。 パチが不調なときに、ゲン担ぎで送っていたメールだけど、時と場所を選ばず送ってしまったので、彼を怒らせてしまった。 この時に自分が消え去っていれば良かったと思っているよ。 先月初め、某人の発言がトピ主権限で沢山削除された。 あの中には誹謗・中傷ではない内容のレスもあった。 なぜ消されなければいけないの？ 自分は、彼に他トピへの訪問を止めてくれと頼まれた。 お願いされたんだよ。 だから自粛していたのに・・・ それが、なんで自分だけは良いの？ 矛盾していない？ 他トピに行くなら行くで構わない。 だけど、真っ先に自分へ話して欲しかった。 それでは、長い間お世話になりました。 楽しい時間を与えてくれた皆さんに感謝です。 |
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| 【6175】 | |
RE:劇団セブン！７メコ戦ＷＩＮウィ〜ン
早歩☆ (2007年03月12日 17時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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新しく来られた皆さんへ このたびは心配をおかけして申し訳ありません。 皆さんが来られたことがこの騒動の切っ掛けではありません。 だから、また遊びに来て下さいね。 |
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| 【6174】 |  |
誤解です
Sββ軍曹☆ (2007年03月12日 17時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かーりんさん すみません、誤解されているようです。ちょっと待ってください。 ＞ここで毎日お世話になっていながら、これ以上、この事態に何も言わないのは知らん顔しているのと同じであり、 ＞無責任だと思いますので少し。 ↑これは、主語が「私」です。 修正すると 「私は」ここで毎日お世話になっていながら、これ以上、「私が」この事態に何も言わないのは「私が」知らん顔しているのと同じであり、 「私が」無責任だと思いますので少し。 私は今回のことで誰も非難するつもりはありません。ご理解お願いします。 |
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| 【6173】 |  |
他トピの方々、ロム専の方へのお詫び
かーりん (2007年03月12日 17時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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他トピから参加の皆様、別に悪気もないし排除しようなんて気は、さらさらありません。 むしろ他トピでも同じな交流ではなく、「劇団セブン」という場だからできる交流なら歓迎です（これは別に「劇団」を上に見てるとかではありませんので誤解なきようお願いします） 今回は、劇団員総意の意見というなら、自分は納得して、カミさん並びに劇団員とこの場で話したかっただけなので、 「プレモリ」楽しみにしてきてくださった方、気分害して申し訳ありません。 深くお詫びします。 |
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| 【6172】 |  |
独り言
おったつー (2007年03月12日 17時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、みんなが戻ってくることを希望します みんなとは！？ ここに訪れた全員です モチロン他トピの方も 最近は来なくなった方も カミさんはレスをほぼ必ずしてくれる方です うれしいです 勝てば喜んでくれて、負ければ今度こそと コロさんは結構放任主義ですが、鋭すぎるダジャレ多発 鋭いレス うれしいです いいではないですか まわりから茶番劇だと思われても、 いままでどおりになってほしい ２，３日前の状態になってほしい |
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| 【6171】 | |
伝えたいことの真相４
かーりん (2007年03月12日 17時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この際、色んな人に波紋を投げかけて、脱退者も自分の責任で出る始末に急激に発展してしまったので、 カミさんから、さぽさんと二人で、運営をとか言われてしまった以上、個人的には、残った劇団員で緊急に今後の意見交換する場を設けなければいけないでしょう。 それは、「劇団セブン」自体をどうするのか、また残念ですが、新たにカミさんのように「退団」という形で追随していく人の意見も含めた「今後」のコミュニケーションが、まずは先決でしょう。 そうなるとカミさんは脱退する以上、先駆者である隊長（個人的には連絡とれません）＆コロさんには、筋として相談しないとは思っています。 だから、軍曹さんに指摘されたように「無責任」かも知れませんが、ちゃんとした対応しないと思うのでお望みとおりの迅速な対応は、現状ではできないかもしれません。 だけど、「知らん顔」はしてるつもりは一切ありません。 それだったら、ここまで劇団のことは考えないです。 ど〜でもいいやって、来ない劇団員のことなんて考えません。 自分が楽しめたらそれで良いスタンスならば・・・ 長くなりましたが、自分が次回予告として、伝えようとしていた「プレモリ」の運営への問題提起、並びに参加の意思表示などは以上です。 多分、読んで、どんな意見が来るかわかりませんし、個人的に来てる批判などにも、ただ黙ってるわけにはいかないので順序を見極めて冷静に対応していきたいと思っています。 |
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| 【6170】 | |
伝えたいことの真相３
かーりん (2007年03月12日 17時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だからこそ、「プレモリ」は劇団員の参加状況が落ち着いてからでも、他トピの人の参加を募ったほうが遅くはないし、その方が良いかと思いました。 事実、半分以上がカミさんの勧誘による他トピの方々の参加であり、正直カラーが変わったなとか、司令室に行きづらくなった人、心が離れてく人はいるんじゃないでしょうか？ 来ない人より、来たい人の気持ちを優先でしょうか？ もちろん、司令室は何でもありの場であるのはわかっています。 トピ主のカミさんが、魅力的な場所と感じてるからこそ、 多数の人を勧誘するのは理解はします。 でも、自分は、やはり「ウルトラセブン」好きが集まった人の場が元であるので、いくら「魔」がある時があるからといって、 カミさんと知り合った人を次々に他トピの方々を勧誘するべきでないと思ってました。 勧誘ではなく、それこそ、雰囲気が好きで来てくれる人は大歓迎ですが・・・ 一応、自分とかも、「劇団セブン」も７つまで進行すると、知らず知らず他のトピをROMする機会は増えたので、それを踏まえて、「司令室」だけに行き続けてる選択してるのであって、今回の流れを見る限り、カミさんが色々交流したいのであれば、「劇団セブン」と言う場でなく、もう１つにまとめてもらいたい気すらしました。 雪さんとかカミさんが俺にとってのトピ主はコロさんだからと口にしてますが。 もちろん長きの間、トピ主を務めてきたコロさんには、プライベートでもお世話になり、深い絆は持っています。 でも、あえて二人がそう口にするってことは、自分たちのトピ主はコロさんがトピ主の時からコロさんではないぞと裏を返せば、おっしゃってるようで、 今までみんなが仲間と思っていただけに残念です。 それにカミさんたちが、いくら社交辞令とはいえ、他トピの人を「有名人」や「スペシャルゲスト」と扱いしてますが、それは、あんまり来ない「劇団員」に失礼だと思います。 カミさんがトピの紹介で書かれてる「ゲスト」とは一体？？区分けしないほうがいいのでは？ カミさんが他トピに行き来してる自分を守る言葉なのではないでしょうか？ それに、よく「劇団員全員総意」という言葉使われますが・・・こう言われると自分も含め、実は内心、若干の意見が違う色んな人は心の中は複雑です、自分の気持ちはスルーされたと思うし、今後使わない方がいいと感じてました。 「トピック主として代表の意見」ならば、賛成です。 色んな人との「出会い」と「時間」は限られてますし、有効に各々が活かせばいいとは思います。 だけど、今回の件については、腑に落ちませんでした。 なので邪魔にならないよう黙って休養とか考えましたが、一応自分も「司令室」を良くしたいと思ってる一人の人間なので、今の流れを見る限り、無意味な感じもして、 本当は時を待ってることしかできないのかもしれないけど、あえて「万トピ」に行く前に確認したく意見させてもらおうと思ってました。 お許しください。 別にこれはトピ主批判でもありません。 トピ主がカミさんである以上、運営に少しでも納得いかない自分が来なければいいだけのことかもしれません。 だけど今までカミさんに対しては、よくしてもらってるし、悪意だけが全面に出たコメントじゃないのも理解してもらいたいです。 もしかしたら、自分の意見のせいでみなさん一人ひとりとの「しこり」は残るかもしれませんが、 本来ならば納得できたならば、気持ちよく、すぐに「劇団セブン」や「プレモリ」にも、快く協力、エヴァを打たない人の分まで「劇団セブン」、第７７使徒として参加したいと思っていただけに、少しの意見の衝突で大問題に発展したのはかなり不本意です。 |
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| 【6169】 | |
伝えたいことの真相２
かーりん (2007年03月12日 17時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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中には、マンフェは、皆様にご協力の上、成り立ったのに、なんでマンフェ仕切った？「かーりん」は今回参加しないのと、 もし感謝してるならば・・・率先して参加すべし、カミさん始め一部の劇団員はお思いだとは思います・・・それにはわけがあります。 自分は、「劇団セブン」という場で、エヴァの企画する以上は、いくらトピの紹介に「京楽台だけじゃなくエヴァ・秘宝伝・猪木（個人的趣味）など〜」と書いてありますが、劇団員でも、エヴァを打たない人、最近司令室をご無沙汰な人はいるわけなので、 自分としては、いくら自由参加とはいえ、地域、時間に拘束があるオフ会などと違い、まずは劇団員が全員何らかの形で参加でき、楽しめるようにする企画が良いのでは？と思いました。 自分は、別に他トピの方々が、どうのとか強くは思いませんが、ある意味、数多くの人が参加して楽しむこと、作り上げることは素晴らしいことです。 しかし、最近の流れを見て、このネット世界では難しいのかもしれませんが、もちろん現実もあるし、どうも前と違い、接する時間の差があっても「作り上げる」、「言葉をかわす」というのが、何かにつけて「劇団員」というわりには、薄れてきてると思うのは、自分の錯覚であり、思いあがりでしょうか？ それならば、逆に安心しますし、勝手なご意見申し訳ないと謝罪します。 話脱線しますが、※カミさんのご意見に対する自分の意見 ＞俺の考え方はだれかが書きたい時に誰かが待っていてくれるのが劇団だと思っています ＞会話がしたいから談話室なんだと思います ＞誰にも挨拶せずに自分の書きたい事だけ書くのじゃ談話室とは違うと思っています ＞ただの日記です 確かにカミさんが談話室である以上、会話が成立して楽しめる部分は大いにあると思います。 だけど、個々がパソコンに向かえる時間はそれぞれ違います。 自分は日によっては深夜しかこれません。そんな深夜に生活環境が合い、会話できる人も限定されてくるし、誰もいなければ、お手紙もしくは日記的報告するしかありません。 それでも、他トピではなく、劇団に訪問してるのは、やはり時間のすれ違いからの寂しさはあっても、１年半築いてきた絆を個人的に感じてきたからでしょう。 ＞劇団の存在って劇団から必要とされるんじゃなくて劇団が必要な人の集まりだと思っているんだけど 自分は、もちろん談話室は、組織でもないので、雰囲気が好きな人が集まる場だと思ってます。 だけど、さぽさんもおっしゃってますが、トピ主の方針とはいえ、流れが変わってついて来れない人はどう接点を見出していけばいいか悩みます。 ↑の意見だと、正直、今の流れにのれない人は来なくてもいいよと言われてるみたいで悲しいです・・・ |
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| 【6168】 | |
伝えたいことの真相１。
かーりん (2007年03月12日 17時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ぺんさん、軍曹さんはじめ皆さん遅くなりすいません。 ここでお詫びします。 もう自分が意見を述べる前から、あれやこれや言われて、全体に対する意見が先か、個々に連絡来る人に対する意見が先かで、簡単に一言では対応できないので正直疲れています。 それでも今できる範囲のことは伝えようと思います。 俺が、カミさんに次回予告として、司令室で投げかけようと思ったことは、色んなことが積み重なってのことだと思いますが、 具体的には「プレモリ」の運営に対してです。 ここからはカミさんの脱退を受ける前の次回予告として書こうとしてた内容です。（なのでお前がプレモリぶち壊したくせに・・・今更意思表示とか思わないでください、話す順序があるので） なので、トピ主脱退受けてからの、自分なりの責任を表したものでないことはご了承いただきたいです。 ここで、カミさんの呼びかけに対し、私、かーりんの「プレモリ」に対する意思表示を初めてさせていただきます。 正直、違和感を以前から感じ、様子見してました。 はっきりいって、気持ちがすっきりすれば、「参加」する意思、協力したい意思は、もちろんありました。 パチンコは好きだし、皆さんとも違いパチに接する時間はありますし・・・ では、なぜ個人的に引っかかりを感じるか述べます。 まあその前に人に対する価値観の違いから休養を自分も匂わせてましたが・・・ もしかしたら、開催されたばかりなので、言うべきタイミングでもなかったとも思いますが、 「昔」の劇団セブンならば、少数派の個人の意見として、一応聞いてもらえることを信じて、この際言わせてもらいたいと思います。 尚、シーバーで、そういう話はしてくれと思う方（※雪さんとかはそういうレスしてましたね）もいらっしゃるかもしれないですが、 自分としては、自分の考えをシーバーしたことない人にも伝えたいと思い、あえて、「司令室」で話したいと思ってるので、 ご了承ください。 それは昔のようにコミュニケーション取れる手段がこの場しかないと意見くれればありがたいです。 今は色んな連絡網があるのでダイレクトにその人だけの純粋な気持ちか分からない部分があるのは、分かった上で述べようとしていました。 様子見した結果、カミさんにシーバーで伝えても、カミさんと連絡網が繋がってない人には自分の意見は伝わらないし、 様子見してる間、他の先輩劇団員が、どうにか司令室で意見出してくれるのかとも思ってました。 そういう雰囲気に残念な気持ちもあるし、意見がないことでただ自分だけが思ってる誤解なのかとも思いました。 でも、元々エヴァを打たない人が最近来てないことを心配してました（もちろんトピの紹介でエヴァも含まれてるのは了承してます） |
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| 【6167】 | |
カミさんへ
かーりん (2007年03月12日 17時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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カミさんへ こういう状況になってしまい、まあ正直困惑しています。 もちろん、コミュニケーションを多数交わして解決できると思ってましたが、 結局は、付き合いが長くなってくにつれ、連絡手段も増え、良くも悪くもお互いを知りすぎて、各々の司令室のスタンス、仲間に対するスタンスが浮き彫りになって溝を埋められなくなってきてたということでしょうか。 プライベートでは色々あったのは、多少聞いてたから、一人の人間としては、早く元気なカミさんに現実でも戻って欲しいと思っています。 カミさんからの「お願い」についてですが、２つ目の「お願い」に関しましては、 結果的にこれ以上のカミさんへの批判攻撃と捉える人も、いるかもしれませんが、自分も「無責任」、「荒らし」扱いされてもおかしくない状況や言動ももらっているので、これは、出来損ないの人間ではありますが、逆に不透明にしてしまうと、余計みなさんのへの信頼も欠けてしまいますので希望には添えません。お許しください。 もちろん、１つ目の「お願い」に関しましても、「はい、そうですか」とはやっぱり言えません。 なぜならば、カミさんのトピ主の力、感謝、創設以来の昼番・トピ主としてのご尽力もまた、理解してるからです。 カミさんトピ主として「退団」することがベストな選択ですか？？ 以前、シーバーでお話したとき、俺はカミさんに、こういう状況だと「劇団セブン」という場は好きだけど、なんとか「劇団員全員」という人間とうまくやっていきたいけど、全員とは合わない現状に嘆いたとき、あなたは「劇団セブン」も「劇団員全員」好きだよとおっしゃってくれました。 だから安心して心底意見言える部分もあると思ってました。 そんな人が、本当に「劇団セブン」を愛してるならば、責任を感じての行動かもしれませんが、劇団をある意味、見捨てて「退団」するという見方もできる行動をとるべきではありません。 もちろん、個人の楽しみをお互いが奪い合うつもりもないので強く言えません。 俺は落ち着いてからでも、いいので、司令室で話し合いたいと思っています。 なので、「今までお疲れ様でした」「今までありがとうございました」という言葉は司令室では自分はまだ使いたくありません。 でも、逆に俺が意見することで「司令室」の合わない仲間よりも他トピックの楽しい仲間に魅力を感じてしまっているなら、 「他トピ」に関してはもう止めません。 雪さんの言葉、お借りするなら「気の済むまで」楽しんでくださいませ。 だけど、残された劇団員のためにも、俺は俺なりに、ぺんさん初めみなさんが「劇団セブン」を愛してるのと負けないぐらいの感情はあるので、単に運営の責任とかじゃなく、どうにかしたいと思っています。 個人的な今までのつきあいとしては、他トピで俺のことを「弟」的に感じてくれてたレスを聞き、読んだときは嬉しかったです。 最後にカミさん、「ウルさん」、「雪さん」がカミさんに、ずっとついていくとおっしゃてるので、その縁が楽しくいつまでも続くことを願います。それに、今後、カミさんに追随していく方も増えると思いますが、偉そうに自分が言うべきことではありませんが、よろしくお願いします。 表面でも分裂してしまった以上、カミさんがいうように、自分は自分で、今回を糧に守るべき仲間を今後の財産にしていかねばと思います。 またそういう仲間を今後も談話室で何人も出会えたらなと思います。 かーりん |
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