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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【47】 |
RE:ちょっと暴露します
yaho〜 (2008年01月08日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何故、皆 トピに対して説諭めいた書き込みしてんだろ？ ま、話をややこしくしてるのは、あいつとあいつの書き込みなんだが。 それに便乗した奴らが後に続いて・・・。 トピ冒頭では、何も間違ったこと書いてないよ。 暴露は大げさだけどね。 |
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| 【46】 |  |
RE:ちょっと暴露します
もりーゆo (2008年01月08日 18時32分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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持ち玉の件は、凸クレーンマンさんの言うことも一理有ると思います ＞出玉の見せ方も島に数台$箱タワー積ませて後は箱なし ＞１〜２箱しかないけど島全体に箱が有るのと、どちらが ＞出てるように見えるのか・・個人差の問題かと １〜２箱を殆どの人が後ろに置いている状況だと、 普通、台の下皿の下に１箱置きながら遊技している訳ですから 例えば １０人が全員１・２箱後ろに置いているということは、 全体で２０箱は持ち玉が有るような状況になるかと思います。 その２０箱が、４人に集中していれば、２・３人に１人後ろに４箱ぐらい積んでいる状況。 １０人中４人が出ている状況なら、結構な出玉感と思います。 |
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| 【45】 |
RE:ちょっと暴露します
yanboh (2008年01月08日 18時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＹＡＭＡＳＡＫＩ さんへ ＞つまり展開によってどんどん出玉に差が出てきます。 私も、そう思います。 ＞ちょっとわかりにくいですが、店側にとって波が荒くなればなるほど展開が有利なほうに進みます。 ＞ ＞これがハマリ出現率の異常な偏りの秘密です。 全く、意味が解りません。 ゲームの展開によって出玉に差が出ることという状況が、何故秘密の暴露になるのですか？ もともと、パチンコは客より店のほうが有利になってるはずでそうじゃないと誰もパチンコ店なんて経営しませんし、そのことを知らない客はいません。(キッパリ) 勝手に、自分だけはもしかして他人より大当たり引けるかもと思って出掛けてるだけです。 いや、半分以上の人は、負けるの解ってるけど、当たった時、気分が良かったり演出が面白いのでその分の金は払うつもりなんじゃないでしょうか？ いずれにしても、トビの文脈が日本語として変ですし、意味不明です。いまさらながら、率直な感想です。 |
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| 【44】 |  |
RE:ちょっと暴露します
凸クレーンマン (2008年01月08日 13時51分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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もりさん 早！（驚） ＞少し出しては飲まれる」を繰り返すよりは ＞「一気に出して、しばらく打ち込んで交換。次の客がその分大ハマリ」 ＞の展開の方が店の利益が出やすいという理屈になるかと思います。 これは僕もそう考えたんですけど、少し出ては飲まれての場合でも 結構初当り2回ほどさせて出玉が伸びない場合 1箱だけ残して ヤメて移動する方も結構多いと思うのでそうすると新しい現金が入る訳で 一気に出しの台も、このケースだと数少ないが前提・・ だとしたら 余り変わらないのじゃ〜と思う訳です 出玉の見せ方も島に数台$箱タワー積ませて後は箱なし １〜２箱しかないけど島全体に箱が有るのと、どちらが 出てるように見えるのか・・個人差の問題かと 個人的には後者の方がいい感じを受けますが、どうでしょう |
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| 【43】 | |
RE:ちょっと暴露します
もりーゆo (2008年01月08日 13時02分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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＞広く少なく持たしても、飲まれて現金投資は同じ事だと思いますが・・ 個々の客では無く、店全体で考えた場合 あくまでも「同じ差玉数」であるならば、 客に沢山交換してもらえるほど換金差分での利益が上がりますよね。 逆に言えば、客が持ち玉を使い切られると店にとっては損。 出玉が数人に偏れば、それを全て使い切ることは少なくなります。 まとまった出玉量なら、営業途中で遊技を止めて交換してくれる可能性も高いでしょう。 台毎に差玉が均等だったとしても、 「少し出しては飲まれる」を繰り返すよりは 「一気に出して、しばらく打ち込んで交換。次の客がその分大ハマリ」 の展開の方が店の利益が出やすいという理屈になるかと思います。 あと、やはり偏りが大きい方が、（限度はありますが） 箱積が増え、店としての出玉感がUPすると言う側面も有るでしょう。 あくまでも差玉が同じ程度に落ち着くことが前提ですけれど。 実際には、そんな都合よく落ち着いてくれる訳では無いでしょうから 余り激しく荒れる台は「予定以上に出過ぎ、出なさ過ぎ」 の要因になるので扱い辛くなるのでしょうけれど。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【42】 | |
RE:ちょっと暴露します
凸クレーンマン (2008年01月08日 12時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＹＡＭＡＳＡＫＩさんどうも ず〜と読ましていただいたんですがですが、内容が良く見えてこないんですが？ 荒くする原因が ＞同じ確率でも抽選方法でいくらでも波は荒くできるって事ですよ ＞これだけを伝えたいだけです。 ＹＡＭＡＳＡＫＩさんは、実は隠れ抽選テーブルが複数有ってミックスされ結果 機械の表書き1/300なら 1/300になるように調整されてると思ってらっしゃるのですかね （※やり取りを見た感じでは、そう思えましが） 実際これがOKとは思えないですが、ありえるとして過去（数年前）のトピにも同じようなやり取りが 合ったように思いましたが、その時どなたがシミュレートして （以下数字はウル覚えなので適当です。） 3種類（1/100・1/300・1/700）こんな感じ）でミックスした物と 普通に1/300の物との 各回転数区切りの当りの出現分布を比較してましたが 最終的に1/300になる様に調整された物だと 正規の1/300と比較して嵌まり（逆も）等の出現分布は大差なかった結果になってたようです。 早い話荒れるて事ではなかった。 （シミュの仕方はサッパリ分らないので正しい結果かどうか確かめようは無いですけど） で一番良く分らないのが、荒れると何故客が不利益で店が有利なの 一個人で無く客全体を見れば、大勝大負けがの差が激しいだけで 均せば結局同じじゃないの 特に【23】の ＞数人に集中して出したほうが同じ差玉でも使われるスピードが違います ＞数人で持ち玉遊戯されるより、複数人で持ち玉遊戯の方が時間効率が全然違います スピードとは？ 時間効率とは？ 複数人と数人の違いは？？ 同じ出玉量を 全体より一部の客に出玉を持たした方が 持玉の消費が遅くなり・店からすれば、現金投資が増えるて事ですか？？ 広く少なく持たしても、飲まれて現金投資は同じ事だと思いますが・・ 特に最終的に公表値近づくのが前提であれば？？ それとも違う事でしょうかね ＞釘がいい台を確保し続けるのは困難（他の客との競争や毎日の釘調整）なので、 ＞波を荒くし長期戦に持っていき勝負を優位にできる。 いい釘を確保するのは 客側の話だとすると 長期戦だと優位とは？？ 繋がらないです。ワカリマセン |
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| 【41】 |
RE:ちょっと暴露します
ばくろや (2008年01月08日 10時33分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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>メーカー（ホール？）は意図的に波を荒くして、打ち手は知らず知らずの内にホールにとって優位なギャンブル性の高いゲームを強いられていますよ〜って事を暴露しています。 突確・突時・潜伏等で展開の波が荒いと言うことならみんな納得すると思うけど、それ以外に何かありますか？ メーカー(ホール)が優位なスペックにするのは今に始まった事ではないですよ。 花の慶次だと表記上確率は1/399だけど出玉有り確率としたら1/500超えてたと思う。 そのギャップを言いたいのなら分かりますが・・・ まぁ、それだとしたら周知の事実なんで今さら暴露というほどのものではありませんがｗ |
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| 【40】 |
RE:ちょっと暴露します
成り銀 (2008年01月08日 05時40分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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ご指名がありましたので一言。 昔の台がヤマトでは、納得できないようですね。 それでは、エースアタッカーあたりはどうですか？ メーカーはマルホンです。 さらに言うなら手打ちの台を経験されたことありますか？電動ハンドルではありませんよ。 ２円パチご存知ですか？（現在の１円パチではありません） 釘の見方わかりますか？ あなたがおしめを付けている頃にはもうパチしていたと思いますが…。 それに暴露した内容が意味不明というのは大当たり確率が自在に変化できるかの如く表現されている点で、それは他の方々がおしゃるように風営法に基づく低確率時と高確率時の２モードしか存在しない現行のパチンコにおいて全く無意味です。 その他にもパチンコの盤面の大きさや、セーフ入賞口数も決められています。また、玉の発射スピード等も 細かく決められています。このような基本的な事も御存じでしょうか？ |
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| 【39】 | |
RE:ちょっと暴露します
もりーゆo (2008年01月08日 10時58分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「確率を変幻自在に操り、ハマリと爆発を演出するシステム」 ＞違いますよ。いちいち操作する必要もないですよ。 操作とは必ずしも「遠隔」などのことを言っているわけではなく、 「自動制御」であっても、ハマリや爆発を起こすように確率を変化させることは 「確率を操作している」ことに違いないですよ。 で、「そんなシステムがある」というお話はわかりましたが それは遊技の公正さを害する機能であると思いますが。 最終的には、 「業界と警察が全部グルになって客からボッタクル詐欺集団を構成している」 というお話でよいのでしょうか？ |
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| 【38】 |
RE:ちょっと暴露します
ＹＡＭＡＳＡＫＩ (2008年01月07日 23時37分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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＞「２つを超えない」と言う表現とまったくそぐわない解釈だと思われますが。 それだけでは抜け道ができてしまいます。 a,b共、毎周期同じ確率と言う表現で規定しないと |
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