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| ■ 89件の投稿があります。 |
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RE:残念だったね遠隔主義
サボリメンツ＠ (2007年08月22日 00時56分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞ある程度ってどの程度？比較的短時間ってどのくらい？ ある程度は ある程度 実数何台・割合何割なんて意味ないでしょ？ ＞お望みなら言ってもいいが、毎日同じ時間にかかるシマを作っていた店もあったよ。 遥か昔のこと語られても それこそ意味が無い 過去の機械の方が 改造がより簡単だったことは 誰でも知っている 望んで語られるほど 暇人でもない ＞本当か嘘かは知らないが、別スレにボナンザで遠隔をやっているのを知っていてそれを利用して勝っていた人がいたし。 ＞知っている人はみなそうやって勝ってるんですよ。遠隔店は少ないと騒ぐ方が、よほどおめでたいんじゃないの。 本当か嘘か知らないが？？？ 嘘か本当か知りもしないネタを平気で書き込む方が よほどオメデタイですね それこそ一方的な思い込み・客観性の欠落としか言えませんけど 遠隔操作をしようとするホールが大多数だという貴方の思い込みが ＞あまりにも業界擁護の姿勢がきつすぎる。 と感じさせているだけではないですかね 貴方の場合 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【78】 |
RE:残念だったね遠隔主義
遠隔主義者 (2007年08月21日 23時27分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞興味本位ですが、その情報はどこで確認されましたか？是非教えてください。 詳細表示のところを読めば、審査請求有に一応なっています。 あなたは話を摩り替えています。あのサイトの嘘の部分を批判することについて、私は批判していない。だけど、あなたはその批判の範疇を逸脱してるじゃないですか、明らかに。 ＞ほぼすべての店で遠隔をしていると思っていないと駄目なんでしょうか？ ほぼすべてかどうかはともかくとして、あなたは必要以上に遠隔店は少ないといつも主張している。あのサイトをネタに否定し続けているのも、単にサイトの嘘を批判するだけじゃなくてその主張の一貫でしょう。遠隔店は少ないとあちこちで主張し続けることで、不法行為の片棒担いでいるかもしれないと考えたことはないのですか？というのも、 ＞＞この件が遠隔の全てであると言う根拠は如何なるものなのでしょうか？ ＞に対して「これが氷山の一角であるとも、全てであるとも言えない。」 ＞と、どちらとも言えないって書いているだけで、 なんでそこで、お上品に判断保留するんですか？たしかに思い違いや勘違い、負け惜しみもあるでしょう。だけど、なんでそこで判断保留できるんですか？ながく打っていれば、遠隔操作やっているかどうかは分かるものです。もちろん「たしかな、絶対これだという根拠」なんて、打ち手にあるはずもない。だけどやってりゃ分かるってことはしばしばあります。経験が積み重なれば、遠隔操作やっていない店の方が少ないことは分かる。 なのに、なんでそこであえて判断保留できるんですか？ 「これは遠隔でしょうか？」みたいなスレやコメントが載ったときに、なんでいちいち遠隔の可能性を必ず否定する方に議論を引っ張るんですか？もし本当に「どちらとも言えない」流の判断保留を貫徹するなら、「遠隔かどうか分からない」と言うべきじゃないですか。なのになんで遠隔ではない方向へと議論を持っていくんですか？ 誤解してもらいたくないですが、もりーゆoさんは知的には正しい姿勢をとろうとしている、その一点については理解できる。だけど、知的に誠実であろうとしすぎて、遠隔店の存在を少なく見積もりすぎているように思われてなりません。あえて言わせてもらえば、不法行為の助長をやっているのは、むしろあなたですよ。 ＞それを、（一見ならともかく）負けたときに限って ＞「ボッタクリだ」「遠隔で潰された」だの文句言うのはおかしい。 みんな決まってこれを言うんだ。だけど今日もある制御のおかげで必殺を一撃できた。遠隔を前提にした立ち回りで何とか勝てる場合があるし、それを毎日やっている人もいる。打ち手に分かるような遠隔では意味がない、と言われるかもしれないがとんでもない。たいていのパチンカーは遠隔を意識してないから分からないだけで、分かる人には分かる。でないと、毎日楽勝で当てて箱を積むなんて現象が起こるはずがない（私じゃないですけど）。 だから、遠隔やっていると主張する者に対して「負けたからだ」と反論するのは間違ってる。 繰り返して言わせてもらうと、パチンコの不法行為を助長する言説を繰り返しているのは、 もりーゆoさん、あなたですよ。遠隔店は少ないと主張することで、人のよい（頭が悪いと言ってもいいけど）パチンカーを騙す片棒を担いでいる。だから私は言うんだ、あなたがあのサイトを批判できるものかと。 |
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| 【77】 |
RE:烏合の貧民→虎の威を借る貧民が正解
遠隔主義者2 (2007年08月21日 17時50分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞回収不能のコスト掛けるつもりでやってくれ。 ＞貧乏な技術者の小遣い稼ぎでしかありませんでしたね。 残念ですね。 ＞経営できるもんならね。 残念ですが廃れゆく業界、興味ありません。 早とちりなのか、 何か意図があって結論付けたいのか、 本気なのか、 残念ですが少し気になります。 |
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| 【76】 |  |
RE:残念だったね遠隔主義
もりーゆo (2007年08月21日 02時01分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞だいたい、 もりーゆoさんが〜立場を主張されるのか全く理解できません。 業界擁護よりも何よりも ＞あのサイトが無茶なのはよくわかるけど、 嘘塗れの無茶過ぎな内容なのに「これこそ真実だぁ！」って言っている人に、「それ大嘘だよ」と言いたいだけです。 ＞サイトの無茶ぶりをあなたが批判できますかね。 あそこまで無茶な、嘘だらけの悪質サイトなのに批判したらいけないんですか？ 合法でもないことを合法と謳い、事実の上っ面だけ引用して、 事実と異なる説明をつける事で読者を騙そうとしているのですよ？ あれは妄想とかのレベルではなく、意図して構築した嘘にしか見えません。 ＞あまりにも業界擁護の姿勢がきつすぎる。 ほぼすべての店で遠隔をしていると思っていないと駄目なんでしょうか？ 業界を疑い、全てを信用しない人に対して反論を上げれば、業界側寄りに見える発言が多くなるのは仕方ないです。 例えば ＞＞この件が遠隔の全てであると言う根拠は如何なるものなのでしょうか？ に対して「これが氷山の一角であるとも、全てであるとも言えない。」 と、どちらとも言えないって書いているだけで、「業界擁護だ！」って言われることも。 別に同意できる部分は反論する必要がないから特に何も言わないことも在りますし。 ＞所詮は「貧乏な技術者の小遣い稼ぎ」 あの事件自体はそうだったかもしれない。 でも、その手の業者がいるという話は時々聞くことだし、やはりそういったものを販売するグループがいるのでは？なんて思ったりはするんですが。 ＞遠隔店は少ないと騒ぐ方が、よほどおめでたいんじゃないの。 遠隔蔓延していると思っているのにパチンコ屋に行く気になる方が自分には不思議です。 どちらにせよ全ての店が信用できるわけじゃない。 遠隔、不正操作があろうが無かろうがガセ札・ガセイベだってある。 自分が信用できる、好みに合った店を探すのは、何を信じているとしても当然の話。 それを、（一見ならともかく）負けたときに限って 「ボッタクリだ」「遠隔で潰された」だの文句言うのはおかしい。 本気で不正操作等でやられたと思うなら、然るべきところに訴えるしかないのだし 本気でボッタクリだと思うなら、２度と行かなければいい。 ＞知っている人はみなそうやって勝ってるんですよ。 繰り返しですが、事実見抜けていて、勝てている人は其れで幸せだから結構なことです。 其れでよいかと思いますよ。 |
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| 【75】 | |
RE:残念だったね遠隔主義
もりーゆo (2007年08月21日 00時45分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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>エース電研の特許については審査請求はされています。 興味本位ですが、その情報はどこで確認されましたか？是非教えてください。 既に３年経過で、特許庁のデータベースにも審判番号の記載は無いのはどういうことなのか知りたいです。 なお、エース電研のこの申請内容は 「割り数設定」ではなく 「出玉状況を、島単位で調査し、同程度の景品が取得できるような交換時の玉単価を算出すること」 を目的としたシステム。 遠隔操作技術なんかじゃないです。 （とは言え、現行法では使えませんが） それを、あたかも出玉操作を実現するシステムだと言うような記述がされてます。 ＞また、平和も不正行為者を認証するためとして、ある種の「顔認証システム」を審査請求してます 「顔認証」は既に実用もされていますし、その技術自体が直接違法でもないですからね。 ＞実用化されてない技術である可能性が高いと楽観できる根拠は何一つない。 不可能な技術だとも、遠隔技術が存在しないとも言っていません。 しかし、このサイトは、アレを根拠に 「遠隔は【合法的】にすべてのホールで使用されているのだ！」 と言ってます。 大嘘でしょう？ 曲解や紛らわしい表現、嘘を含む情報満載 著しく問題のあるサイトだと言っているつもりです。 ＞ほんとに痛くも痒くもないんなら華麗にスルーしときゃいい。 大嘘を掲げるサイトを鵜呑みにしてあちこちで吹聴する人がいる状況って 全く事実と異なることであっても、十分痛くも痒くもあると思います。 「信じる信じないは人の自由」で済ませられるのかな？ ＞繰り返すけど、ようは読み手の判断、取捨選択。あれを鵜呑みするのもバカだけど、だからって全否定すべきもんでもなし。 すべてが嘘偽りじゃないでしょうが・・・ 例えば 詐欺師は真実と嘘を織り交ぜて相手を信用させて騙します。 言わんとすることわかっていただけますかね？ とは言え、仰るようにそのサイトを見る見ないは個人の自由でしょう。 だから、「そのサイトを見るな！」とかは言ってないじゃないですか。 ただ、P-World上でそんなサイトを広めて欲しくないだけではないかなと。 特に変じゃないと思っただけです。 ＞書かれていることは別に遠隔の話だけでもないし。 でも、誰がどう見てもメインは遠隔の話。しかも嘘まみれ。 まともな内容は、ほぼ、他のサイトとのリンクだけに見えます。 それだって、見やすい上部にあるのは変な攻略法会社とか変な副業サイトとかのリンクとか。 まともな内容と言えそうな部分は、中下段に少々。 私には、ホルコン攻略法を販売する詐欺会社のための広告サイトにしか見えないです。 ＞知っている人はみなそうやって勝ってるんですよ。 事実見抜けていて、勝てている人は其れで幸せだから結構なことです。 でも、そう思わされて攻略法詐欺とかに騙される人もいる。 あのサイトは其れを助長するように思える。 |
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| 【74】 |
RE:残念だったね遠隔主義
でもdemo (2007年08月20日 22時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確率で話をすると・・・ ドンだけ連荘しても、どんだけかからなくても 確率が１００％もしくは０％でなければ、片寄ったと 「思え」ばそれで終わってしまいますよね。 しかも全て結果論ですので、なんでも言えちゃいますし。 先日歌舞伎剣をやっている際に41連荘（３０幕）まで行きましたが、かなり強い意志を感じました。 |
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| 【73】 |
RE:残念だったね遠隔主義
遠隔主義者 (2007年08月20日 20時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞出願が受理されていようが、それが合法であると認められている事にはならない。 たしかにあのサイトには誇大な記述がある。だけど、単に他社に同じ技術を利用されないように出願してみただけで（これはよしとして）、実用化されていないとする根拠がない。ついでながら、例のサイトの一番最後エース電研の特許については審査請求はされています。また、平和も不正行為者を認証するためとして、ある種の「顔認証システム」を審査請求してます（アドレスが消えてしまった（汗））。あとは技術の組合せの問題だけ。 そもそも「将来的に規制緩和で使用可能な部分が出てくるやも知れない」ことは、完全抽選を建前にしているパチンコでこんな「規制緩和」が通るとはちょっと考えにくい。それなりのコストもかかる話であって、メーカーも趣味や道楽で遊技場管理装置に関する特許を申請してんじゃないから、やはり需要に応じたことをやっていると考えた方がいいんじゃないですか。少なくとも、実用化されてない技術である可能性が高いと楽観できる根拠は何一つない。 遊技場管理装置に関する特許はまだありそうだけど、もう探すの面倒だからやめときます。 ＞「基本的な心得」はまだしも、「遠隔操作の可能性」は、あまりまともとは言えないでしょ。 それはそう。「ホルコンの性質上」なんて意味不明。だけど、理解できる記述もある。繰り返すけど、ようは読み手の判断、取捨選択。あれを鵜呑みするのもバカだけど、だからって全否定すべきもんでもなし。結局、P-worldが制限するほどのもんじゃないですよ。ほんとに痛くも痒くもないんなら華麗にスルーしときゃいい。なんでP-worldの管理人にいちいち肯定されたり否定されたり、いや、管理人のスタンスとして否定するのはまだしも理解できるが、何の説明もなしに中途半端に実力行使する必要は全くない。その判断はあくまで読者のものだ。 そうじゃないから、あのサイトのどこかにまずい記述があるんじゃないかと勘ぐられる。書かれていることは別に遠隔の話だけでもないし。だいたい、 もりーゆoさんがなんであれこれメーカーやここの管理人の立場を主張されるのか全く理解できません。あのサイトが無茶なのはよくわかるけど、あまりにも業界擁護の姿勢がきつすぎる。サイトの無茶ぶりをあなたが批判できますかね。 ＞ある程度台が稼動していれば ある程度ってどの程度？比較的短時間ってどのくらい？お望みなら言ってもいいが、毎日同じ時間にかかるシマを作っていた店もあったよ。常連客もそれを知っているから、その時間まで台を確保してぶらついて暇つぶしをしたり。信用できないんなら、店の名前とともにこんな例をたくさん挙げてもらうスレを作ってもいいが、すぐに投稿できなくなるんじゃないの。だいたい、明らかな遠隔店なのに正攻法なら勝てると信じて打っている人も多いんだよ。結局、遠隔は少ないと信じたがっているだけにすぎない。この店はおかしいと気がついたころにはもう遅いんだ。 ＞この件が遠隔の全てであると言う根拠は如何なるものなのでしょうか？ 全く。遠隔店は少ないことを前提にするから、遠隔なんて所詮は「貧乏な技術者の小遣い稼ぎ」でしかないと話ができる。ホントはそうとも言い切れないのに。話を自分の信じたい方に捻じ曲げているのは、あのパチンコ否定サイトの書き振りと変わらないよ。 本当か嘘かは知らないが、別スレにボナンザで遠隔をやっているのを知っていてそれを利用して勝っていた人がいたし。知っている人はみなそうやって勝ってるんですよ。遠隔店は少ないと騒ぐ方が、よほどおめでたいんじゃないの。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【72】 |
RE:残念だったね遠隔主義
遠隔主義者2 (2007年08月20日 01時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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残念だったのは、 ボナの件のみでパチ業界全体を括り、結論づけてしまったトピの御意見でしたね。 この件が遠隔の全てであると言う根拠は如何なるものなのでしょうか？ |
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| 【71】 | |
主観・客観
サボリメンツ＠ (2007年08月20日 00時44分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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かなり気になったから書いとこ ＞ある時刻になれば一斉に突時や当たりがくる綱取物語とか、こういうの主観的な体験なんだな。きわめて客観的な現実だと思うんだけどね。 まだ導入されて間もない「綱取物語」に 一斉に突時突入なんて話どこからのネタ？ まあいいや 主題はこちら ある時間になれば一斉に当たりが発生する → 遠隔だ！不正行為だ！ ある時間と言うのが 毎日必ず午後６時など 時間が固定されている話なら遠隔も疑うが ホトンドの場合「今日はこの時間に設定した」「今日はあの島に設定した」といった 確率のムラで発生する事象 と全く同一の現象である ある程度台が稼動していれば 比較的短時間に何台も続けざまに当たりを引くことは 極めて自然な事 ＠ 営業時間の極一部に 当たりが集中する時間があったから おかしいと考える方々は 確率統計的な知識が無いために 客観的事実として捉えることができず 主観的な判断・思い込みしか出来ていない 結果 無責任な話を膨らませている とするのが 正常です 「おかしな経験の持ち寄り」では まともな結論には到達しないでしょうね あしからず )追加 真実と 嘘を 混ぜ混ぜして説明するのは 詐欺の常套手段ですね アソコのお笑いサイトもしかり |
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| 【70】 | |
RE:善意など存在しない
もりーゆo (2007年08月19日 23時29分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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＞「基本的な心得」や「遠隔操作の可能性」はわりにまともだ。 「基本的な心得」はまだしも、「遠隔操作の可能性」は、あまりまともとは言えないでしょ。 特に下２行。 「明らかにロムの状態が良い」ってどんな状態なんだか。 「ホルコンの性質上、普通はありえない」って、 ホルコン遠隔がある前提で「ありえない」から遠隔？ 遠隔では、ありえない出来事なら、遠隔じゃないんじゃないの？ どちらに転んでも「遠隔だ」と言う回答、決め打ち。 パチ否定や禁パチのリンクはともかく 事実を引用しつつ、その事実を故意に曲解した解説等を付けて 存在しもしない「合法的個人別出玉調整システム」の存在を サイトの各所で主張し、「パチンコのすべてが八百長である」とするようなサイトを、Ｐ−Ｗが肯定できるものでもないと思いますが。 パチンコ否定のリンク先の幾つかは、真剣にパチンコを止めたい人のためになる サイトですから良いかと思いますけど。 |
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