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| ■ 74件の投稿があります。 |
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| 【54】 |
RE:業界人の人集まって〜
ひさぞー (2007年02月23日 14時42分) ID:RwHsJvZi |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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知り合いにパチンコ店の知り合いがいるのであれば色々聞いてみたら良いと思います!極秘事項や秘密事項 ってのもは 利益orお店の方針だけ!? と感じます!!それ以外で言えない、答えれないのであれば大手チェ〜ン店の信用問題になると思いますので… これは違うと思いますよ 叔父の立場もあるので私が聞いた事は口外するつもりもありませんし店には店の秘密があり業界には業界の 秘密があるのでは 店だけだと仰るのでしたら、この業界人全てがメーカーが販売する機種、ホルコン、遠隔などの秘密情報を 知りうる事になり、それだけ多数の人が知っていれば 世間に流れるのは目に見えてますよね？ しかしどうでしょう 現実は推測の域でしか世間的 には情報が流れていないのが実情です だからこうやってあなたが色々説明をされてるのでは 例をあげるとするなら競馬の場合はどうでしょう 調教師は馬の事細かい情報を知っているのに馬券を購入する者には悪い情報は流れてきませんよね？ しかし馬主には流れる 馬主と購入者の間には ものすごい情報の差がある 情報とは知る者が多ければ多いほど広域に広がるものです ですのであなたの現在の立場では知りうる情報という のは上の方に比べたら限られたものでしかありません 叔父が何を話そうが隠そうが、それはあくまで私との 会話にしかすぎず、そこに店の信用など存在しません どこの世界に自分の会社や業界の秘密を事細かく 話す人がいますか？それなら会社や業界も秘密にする 必要性がない トップシークレットと言う言葉をご存知ですか？ パチンコは全てにおいて釘!!って考えの方もいると思います!! 命釘に入って抽選するのですから!! 単純にいっぱい玉が入れば低資金額でかかるので… お分かりですか? これはバカでもわかります 命釘に入らなければ台は始まりませんよ 回らなければ当たりも外れもない ただの飾り 命釘に入っても抽選はROMでしますよね？ そこには電気が流れているしさまざまな線が繋がっている 釘が抽選するわけではない 玉が一杯入っても投資が大きい台もある 低投資でかかるとは限らない そこをおわかりですか？ あとは 基盤の波でしょう!! こればかりはどうしょうもありません これは叔父から聞きました ROMの状態は誰にもわからないと ただある事をすればROMの状態が良い台が多くなるし 逆に減らす事もできると ここにイベントというものが発生するわけですよね 店側もイベントを掲げた以上出したい でも釘だけでは思うように出るか不透明 ROMの状態もわからない まして台の確率でいつ出るかなんてわかるわけもない ここで釘以外のものが出番となるわけです ボーダーとはあくまでその台の確率におけるもので あって回るから当たる、低投資でいいという考えは 全くもって認識違いだと思います ある事とは聞いてもお答えするつもりはありません 別にあなたの考えを全て否定するつもりはありません ただあなたの知りうる情報＝パチンコの全てという解釈のできるような言い方はどうでしょか？ |
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| 【53】 |
RE:業界人の人集まって〜
見習いA (2007年02月23日 10時43分) ID:FcZbQdKd |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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坊・・・ちゃ〜さん あなたの文章もとても大切なことが書かれています。 ありがとう御座いました。 実際何も知らない、または勉強が不足している方は 学んで成長した立ち回り先にはプロがいると思います。 ではプロは何を見ているか考えてください。 坊・・・ちゃ〜さんの仰るように 釘や設定を読むための知識がまず必要です。 他を何と言おうと、最低限これができないと始まりません。 釘がすべてという書き方は それだけで絶対毎回勝てるとは言えません そういう意味で私もひさぞーさんも書かれたと思います。 プロから簡単に説明されれば釘が全てといわれる方もいらっしゃいます。 ですがトピ主さんが仰るよう確率抽選は別のところで行います。 しかしできることは釘を見て回転数をあげること。 ベースの高い台を探すこと 特賞間の出玉、確変・時短中のベース これにも気をつける内容についても触れているプロもいます。 それだけ釘が大事です。命釘だけではだめですよ。 トピ主さん 私の書き方のせいもあり、 いろいろと申し訳ありません。 ああ言ってくれてますが 私の知識なんて、私が尊敬する上司や店長に比べれば 大したものではありません。 間違いだってあることでしょう。 まだまだ日々勉強しています。 営業の方は店を管理している方と話すため、 最低限必要な台・歴史・法・計数・計算法知識と、 新しい情報を自ら取り入れなければ勤まりません。 もちろんそれ以上のものが求められます。 ついていけない方、あまく見てた方 何十人も同期がやめていきまいた。 実際昨夜もとても重要な知識を、参加してませんが他トピで頂きました。 皆さんもせっかくですから何か得られる場として活用しましょう。 業界の方でも勤め先により、得ている情報は違います。 私達業界人同士でも色々お話ができるとうれしいです。 PS アウトから稼働率や推定遊技時間などの計算法 わからない経営の方もいるのが現状です。 （さすがにこの件はわかると思いますが、他の計算法です） 必要あれば少し教えますので、またお聞き下さい。 一応東京の学校で教えている情報ありますので 出資している大手３社サミー・フィールズ・三共 の社員はみんな知ってるはずです。 上記３社を含めた全メーカー全業者ありますが 私の会社はノーコメで。 |
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| 【52】 |
RE:業界人の人集まって〜
見習いA (2007年02月23日 09時06分) ID:FcZbQdKd |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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ひさぞーさん まだ見てますか？ 後半貴方の紳士的な対応にとても感心いたしました。 ここまで考える方がいらっしゃることが とても喜ばしく思います。 決して意味合いなある言葉ではないのでスルーして下さい。 前の３件はそう返答がくると思いましたが あえて返事になってない書き方をしました。 （個人的な感情と夜の状況とはいえ、今では私情で恥ずかしいです） しかし後半ひさぞーさんのお言葉を読むと ここまで素直に考えてる方だというのは素直に感じ こちらとしてとても深く謝罪したします。 許されない書き方をしたと思いますが すいませんでした。 後半の文章まさに仰るとおり 基本的に言いたいことを全て言って戴きました。 私も考えは同じです。 ひさぞーさんの言う ＞まず店のせいにする前に自身の立ち回り 店側に言われたら反感を持つ方いらっしゃると思います。 しかし現実に受け止めて欲しいのです。 こういう場で決して嘘はつきません。 騙しているようでしたら トピ主さんたちもしっかり反論して止めていただいて結構です。 実際の出玉に 釘が全てとはありません。 設定が全てとはいいません しかしそれが遠隔によるものともいいません。 何が出玉にかかわるか？ 考える要因を導く答えをより増やせるように 知らないことを覚えていきましょう。 何か疑問ありましたら 素直に聞いていただいて結構です。 それであれば私も素直に返事を書きます。 疑問に思うことは、素直に聞き返せば問題ありません。 しかしマナー集にあるよう最低限はお互い守れるようにしましょう 私も書き方がどうあれ、自分の書いた文面に反省してます。 お互いが有意義な情報交換の場となるよう これからも皆様とのご協力を、心よりお待ちしております。 |
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| 【51】 |
RE:業界人の人集まって〜
坊･･･ちゃ〜 (2007年02月23日 01時51分) ID:RwHbJfGt |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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見習いＡさんへ お疲れ様です!! 見習いではないのでは…（＾＾） 長々の文章・ご苦労様です!! こんなに大変なことなんですね〜ただ単に遠隔をちょっと否定+釘関係の事で… 正直 知識が薄すぎる方に 引いてます… ひさぞ〜さんへ!! 知り合いにパチンコ店の知り合いがいるのであれば色々聞いてみたら良いと思います!極秘事項や秘密事項 ってのもは 利益orお店の方針だけ!? と感じます!!それ以外で言えない、答えれないのであれば大手チェ〜ン店の信用問題になると思いますので… パチンコは全てにおいて釘!!って考えの方もいると思います!! 命釘に入って抽選するのですから!! 単純にいっぱい玉が入れば低資金額でかかるので… お分かりですか? あとは 基盤の波でしょう!! こればかりはどうしょうもありません!!（調整して直るものでもない） 自分は調整を任されている立場にいます!! 千円でボーダー以下しか回らないようにして利益を確保しようとしても基盤の波で20連とかします… 確立の問題です |
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| 【50】 |
RE:業界人の人集まって〜
ひさぞー (2007年02月23日 01時12分) ID:VpJuPyRb |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞島の半分・少なくとも１０台が連なっておきる確率を ＞ご計算ください。 ＞当ってる時間を考えればどれくらい薄い確率かは想像つきますが ＞ホールとしても私としても１０台連なろうが、島で１０台当ろうが同じことです。 ＞どっちでもいいです。 ＞こんなことにこだわる必要なし。 例え確率的に薄いだろうが全く答えになってない なぜそういう状況がないのかを聞いているのに・・・ ＞あのですね１０万もってかれたとか ＞そんな次元の出力ではありませんから ＞そもそも一台あたりで考えてどうするんですか？ これも同様 1台1台の集まりが島であり島の集まりが全体である なので1台1台で調整しなければいけないのでは？ ＞それに私も含めここの人遠隔は認めてますよ。 ＞どういう内容なのかしっかりお読み下さい。 これも同様 遠隔店の場合を聞いているわけではない まったくもって答えになってない ＞少々熱くなって釘が全てという解釈された書き方は ＞私こそ誤解を招くものであり反省します 釘が全てではないと認めていただけた事に 感謝します 身を置いてる業界を中傷誹謗され、それに反論 する事は業界人としての誇りを感じます ただどうしても釘だけとは納得できなかったし 少しでも業界の事を理解してもらおうとする姿勢に 多少なりとも矛盾を感じましたので 色々と反論、質問させていただきました 負けた矛先を店に向けるのは筋違いだと思います 遠隔店など悪徳店なら理解できますが・・・ パチンコは自分が遊べる範囲内の金額で勝っても負けても楽しむ事が1番重要だと思ってます 服を買ったりスポーツを観戦したりと同じ事だと それでお金を使っても文句を言う人はいませんよね でもパチンコは負けたから遠隔だと言う輩がいる そう言ってる人はパチンコでこれからも勝てないでしょう まず店のせいにする前に自身の立ち回り ホールの特徴などを勉強しお金に無理をせず 勝ち続ける事は不可能だという事を理解して 遊べばいいものだと思います パチンコで生活できるなら誰でもしますよ 世の中そんなに甘くない お金がからむので気持ちはわかりますが・・・ 今回こうして議論していただき有難うございました 業界の方々も今後はこうした疑心暗鬼や不平不満が 減るようなホール作りをお願いします 優良店である事が客の増加、利益の増収に 繋がるので優良店でいた方がいいですよね なのに中には経営者の考えを疑うような店もある 客も減るし損だと気付かないのですかね 今回お答えいただいた方々はきっと優良店になる 営業をしてくれると期待してます |
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| 【49】 |
RE:業界人の人集まって〜
見習いA (2007年02月23日 00時34分) ID:FcZbQdKd |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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もう寝るんで（家族）簡単に ＞ではなぜ島全体いや半分でもいいので当たっている ＞状況がおきないのでしょうか？ 島の半分・少なくとも１０台が連なっておきる確率を ご計算ください。 当ってる時間を考えればどれくらい薄い確率かは想像つきますが ホールとしても私としても１０台連なろうが、島で１０台当ろうが同じことです。 どっちでもいいです。 こんなことにこだわる必要なし。 ＞それではある台で10万客に持っていかれたとします ＞この場合純粋に店の損益が10万という事です ＞ではその10万の損益を補填しなくてはいけませんよね ＞オープンしてから釘の調整は不可能 ＞さぁどのように補填しますか？ あのですね１０万もってかれたとか そんな次元の出力ではありませんから そもそも一台あたりで考えてどうするんですか？ ＞パチンコが確率と仰るなら、その台がいつ当たり ＞どのくらい出るのか予測不可能ですよね？ ＞逆にそれがわかれば確率論が否定されるし ＞遠隔などを認めた事にもなる 上の３つは仰るとおり。 それに私も含めここの人遠隔は認めてますよ。 どういう内容なのかしっかりお読み下さい。 ＞釘を閉めたとしても、ひょっとして爆発するかも ＞しれない それでも利益は確保しなければいけない ＞確率と釘と仰るのならば島全ての台が爆発する可能性だって０ではない これもあってます。 ＞それでも毎日必ず利益は出している ＞客入りによって多少の目標利益との誤差は ＞あるかもしれないが確実に利益は出している ここはほとんどあってます。 一番上だけ条件や店によりますよ。 ＞もう頭の良いあなたなら気付きますよね釘ではないと 正直私の知識ぐらいで頭いいと思われた方は 現実を知らないのでしょう。 ＞色々と業界知識を仰ってますが、それはあなたが ＞業界にいるので素人よりわかってて当然 そうですよ でもこれが実際の知識の差であることは明白です。 これを自慢に使ってるわけではなく 疑問に思う方に提供と 間違った解釈の修正です。 勉強もする気がなく、ホールの批判が許せないだけです。こっちのがよっぽど達悪いんですが。 ＞逆にそれを素人に聞いてどうする？って感じです ＞あなたが仰ってる事も確かにあると思います 仰るとおり、一般人に聞いたような書き方は謝罪します。 しかし明らかに何も知らない方が 業界の方に一方的に書きなぐっていたので そのような発言もでます。 お互い気をつけましょう。 ＞メーカー、関連会社、ホール ＞この業界を支えているのは遊戯者です ＞メーカーの開発費用 ホールの購入費用全てが ＞遊戯者からのお金です ＞そんな莫大な金額が釘だけとは・・・ ＞あなたこそ疑問を持ちませんか なんていうんですかね・・・・ あくまでこれまで議論したことは ホルコン＝遠隔説 すべてのホールが遠隔している 何も知らないのに文句しか言わない などについて書かれていたので 釘くらい学べと書いたのです。 少々熱くなって釘が全てという解釈された書き方は 私こそ誤解を招くものであり反省します。 普通に考えればわかりますよね？ 釘がどれだけ大事で、他に何が大事か。 とりあえず終わりますので 質問でしたら私の返信内容に返答されないと これ以下の返信かスルーします。 先にも書きましたが意味がありませんし こうしている間にも何か学んでください。 |
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| 【48】 |
RE:業界人の人集まって〜
ひさぞー (2007年02月23日 00時09分) ID:VpJuPyRb |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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う〜ん逆に言うとその計算で導き出された値が 最終的に釘でと では逆に質問しますがパチンコは確率ですよね？ で最終的には釘と仰ってますよね？ ではなぜ島全体いや半分でもいいので当たっている 状況がおきないのでしょうか？ あなたが仰る言い分ではあってもいい状況ですよね？ 百歩譲って10台連なってでもいいので それさえおきませんよね 確率と釘と仰るなら1年に1度くらいは そういう状況があっても不思議ではないですよね 明らかに当たっている状況よりハマっている状況が 多い方が日常茶飯事ですよね？ それではある台で10万客に持っていかれたとします この場合純粋に店の損益が10万という事です ではその10万の損益を補填しなくてはいけませんよね オープンしてから釘の調整は不可能 さぁどのように補填しますか？ パチンコが確率と仰るなら、その台がいつ当たり どのくらい出るのか予測不可能ですよね？ 逆にそれがわかれば確率論が否定されるし 遠隔などを認めた事にもなる 釘を閉めたとしても、ひょっとして爆発するかも しれない それでも利益は確保しなければいけない 確率と釘と仰るのならば島全ての台が爆発する可能性だって０ではない それでも毎日必ず利益は出している 客入りによって多少の目標利益との誤差は あるかもしれないが確実に利益は出している もう頭の良いあなたなら気付きますよね釘ではないと 色々と業界知識を仰ってますが、それはあなたが 業界にいるので素人よりわかってて当然 逆にそれを素人に聞いてどうする？って感じです あなたが仰ってる事も確かにあると思います でも釘だけでここまで大きな市場に成長しますか？ メーカー、関連会社、ホール この業界を支えているのは遊戯者です メーカーの開発費用 ホールの購入費用全てが 遊戯者からのお金です そんな莫大な金額が釘だけとは・・・ あなたこそ疑問を持ちませんか？ |
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| 【47】 |
RE:業界人の人集まって〜
見習いA (2007年02月22日 23時47分) ID:FcZbQdKd |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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何回も言いますが業界人にありえもしない意見は無駄です。 他のトピで業界人以外の方に求めてください。 ちなみに計算式が疑問の方は 問題例として幾つか書きますが 絶対普通では理解できない内容です。 一番簡単な計算（こんなの実際計算のうちな入らないですが） アウト５５０００発という数字から 稼働率と推定遊技時間を割り出して下さい。 みたいなもので たかがアウト合計わかるだけで アウト数と1日の稼動率（人気度の測定も）と推定遊技時間がわかります。 （推定といってもほぼ正確ですが） 例え１つの情報に対しても数十件計算に活用できるので、 ユーザからすれば考えもしないことです。 というかこれくらい出来なくて、 ホルコンでデータ見なくて 逆にどうやって釘叩くか疑問です。 勘じゃあるまいし 優秀なホールほどできますよ店長は （できない方がいるのも否めませんが、特に昔の方） ていうかホール管理コンピュータが初めて出来たのがいつだと思ってるんですかね？ 実際これが解らないと残りは絶対できません。 （こんなん楽勝で、他のと言うご要望あれば書きます） ハネデジ中心さんのように 純粋に学ぼうという姿勢をどこかで起こさないと 一生攻略法とか、インチキHPしか信じられなくなりますよ。今回がいい例でしたね |
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| 【46】 |
RE:業界人の人集まって〜
見習いA (2007年02月22日 22時59分) ID:FcZbQdKd |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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残念ですが本人でしたらご確認できます。 ホルコン＝出玉制御 こればかりは１００％違います。 そもそも上記を肯定するかた もしくは知り合いの方は 出力する値の意味を１０個以上 販売しているメーカーの名前を数件 そもそもホルコンで使われている値はどこのメーカーが始まりかお答え下さい。 昔のことで、しかも本人でもないのに実際扱ってる人に何をいっても無駄です。 ちなみに先ほどから上がってる ホームページの件、ネタキチさんが大阪板で聞いて 完全否定されました。 やっぱり嘘だったんです。 （ネタキチさん・もりーゆさんありがとう御座います） これでわかったことは 実際、昔提出した平和は当時危なかったと言うこと こんな情報に振回されるのが今の現状だということです。 ホルコンのこと知っていれば初めから信用なんてしませんよ 空想で書いてはいないんでご理解下さい。 |
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| 【45】 |
RE:業界人の人集まって〜
ひさぞー (2007年02月22日 22時31分) ID:WqKgYiWr |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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制御という言葉を勘違いされているようなので・・・ 制御＝ホルコンだと認識してます ホルコンでの島単位、島における組単位での制御が 爆発台・ハマリ台・遊び台をコントロールして 売り上げを調整していると そんなに色々な項目に計算式を当てはめ最終的には 釘で調整？それはないでしょ 色々と関係者という事で書かれていますが 実は私の叔父も某大型チェーン店で役員をするほど 上の方の方です その叔父に詳しくは業界秘密という事で教えては もらえませんでしたが「パチンコは釘じゃない事は 教えてやる」と言われました パチンコはやるな もしやるのなら遊びの範囲で 負け覚悟でしろと 他人ならこんな事は言わないぞと あなたがどの程度の位置に属しているか知りませんが 多分上の方の方でしたら、わざわざこんな板に 書き込みはしないと思いますので まだまだあなたの知らない業界秘密はあると まっそれはどの企業にも当てはまる事ですが 上に行けばいくほど重要な情報があるのでは・・・ あなたのわかる範囲で１兆円産業になるほど パチンコ業界のしくみは甘くないと思いますよ |
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