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■ 47件の投稿があります。

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【37】		RE:コンサートホール古町に行かれる皆様へ　ファラオ (2006年02月17日 23時40分)
これは【36】に対する返信です。
ちりめん問屋さんどうも！詐欺罪については個人的には私も該当してると思います。ストックがある事を前提に回してるわけですからね。私もそんな店は大いに摘発して頂きたいです。しかし今の法律じゃ摘発できないからストック飛ばしが出来るんだと思います。もっとしっかりした法律を作らない限り現状は変わらないと思います。別に荒らしたいわけでないので個人的な意見を書いただけですのでこれからも宜しくお願いします。

【36】		RE:コンサートホール古町に行かれる皆様へ　ちりめん問屋 (2006年02月17日 22時26分) ID:HvIzBhXz
これは【34】に対する返信です。
ファラオさんのご質問にお答えします。＞スト飛ばしの合法か違法についてですが、＞法律は詳しくはないですが民415とは別の問題ではないでしょうか？「ストック飛ばしをした台をお客に遊戯させた場合、違法行為になるか」の議論に関しては、ご指摘のように民４１５は直接の関係を有しません。その後に記述した詐欺罪の成否に関し、遊戯契約の内容が問題となるため、それにつき記述するついでに、民事上の法律構成も記しただけのことです。余計なことは書かない方がよかったですね。すいません。ただ、「違法行為となるか」という命題自体が少し抽象的とも言えます。違法と言う言葉を使った場合、民事上の不法行為の法律要件として必要とされる違法性の意味もありますし、刑事上の犯罪成立要件としての違法性もありますから。もっと端的に、「ストック飛ばしをした台を遊戯させることが詐欺罪（刑246)になるか」という議論にすれば分かりやすかったと思います。＞まず違法ならばスト飛ばし機能がついてる時点でおかしいと思います。私は「ストック飛ばし機能がついている」ということと、「その機能を利用していかなる営業をしてもいいのか」　は別次元の問題と考えます。ある小売業者がメーカーから消火器を買ったとします。その消火器には底面に、ボタンを押すと中の消化剤を底面から強制的に排出する機能が付いていたとします。小売業者のおっさん、何を狂ったか、夜な夜なその機能を使って中身を排出した上で、消火器を販売したとします。これって詐欺になりませんか。もちろん、消火器は販売されるまでは、おっさんのものですから、おっさんの趣味で中身を排出するのはいっこうに構いません。ところが、これを正常なものとして売りに出しちゃ行けないんです。ストック飛ばし機能も同様です。お店が夜な夜なストック飛ばしをすること自体はお店の自由です。でも、これをお客に遊戯させちゃ駄目なんです。でもって、ストック飛ばし行為自体が適法な行為である以上、ストック飛ばし機能が付いた台をメーカーが販売することもおかしくないと考えます。ストック飛ばし機能がお店の営業上の必要性でなく、転売する際の初期化の必要性等、別の必要性から付けられていることも考えられますしね。以上よりストック飛ばし機能が検定を通過しているなら⇒ ストック飛ばしして営業することも自由だ　とはならないしストック飛ばし営業が違法なら⇒ ストック飛ばし機能をつけることが違法なはず　　ともならないと考えるのが私の意見ですが、いかがなものでしょうか。
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【35】		レベル５の店　 YOSHI2 (2006年02月17日 16時50分)
これは【32】に対する返信です。
ファラオさん、２４さんはじめまして。まず、NO.28で私が書いた『レベル５』というのはストック飛ばしを行う店の事です。あとで文章を見ると親記事の店を指している様に取れますが、私の書き方がまずかったので、ここに訂正します。（めんぼくない）但し、レベル５の店は『行かない！』という事で済まされる訳ではなく、『スロファンが一丸となって淘汰するべき！』という考えは今後も変わりません。確かに消す事が可能な仕様から、例えば裁判になっても店側が勝つでしょうか、「大多数のユーザーから見ると、心理的には犯罪行為と同等」というのは譲れない部分です。＞新潟ではあまり聞きませんがスト飛ばししてる店がありましたら是非教えて頂きたいです。私の知る限り、確実だった店が２店あります。以前私が立てていたトピに、この辺の事は具体的な事例を挙げて書きました。あえてここで店名は挙げませんが、２店共に信頼が地に落ち、経営はそのままでこの１～２年で店名変更を余儀なくされた店です。当然、両店共に私は１年以上行ってませんが、ストック消しが店毎というより本部の方針みたいなので、今も変わってない可能性が高いと思います。お二人に誘われてますもう１個のスレですが、たまーにですが見てました。ただ、申し訳ないですが、内容が私にはそぐわないと感じたので訪問を控えてました。（勝ち負け報告／イベント情報が主？と感じたので。）機会があれば寄らせて頂きますので、その時はぜひ宜しくお願いします。尚、県央人さんの書かれた＞６でない限り１２１６Ｇを越す可能性があるのに、店はそんな危険なリスク＞（６でないと客にばれる）を負うでしょうか？についてですが、私が店の人間であれば当然しません。でも、実際にあった訳ですし、この手の話は新潟に限らず、良く聞きます。ちりめん問屋さんの言うレベル３と４の違いにも関係すると思いますが、『店側の無知／リスク回避力の度合い』がこういう状況を生み出すと思います。（強い言い方をすると『責任者のオツムが弱い』とう事です）＜＜ちりめん問屋さんへ＞＞途中、トピの趣旨と少しはずれてしまいました。ご容赦ください。

【34】		RE:コンサートホール古町に行かれる皆様へ　ファラオ (2006年02月16日 22時13分)
これは【33】に対する返信です。
どうも！スト飛ばしの合法か違法についてですが、法律は詳しくはないですが民415とは別の問題ではないでしょうか？まず違法ならばスト飛ばし機能がついてる時点でおかしいと思います。もし違法ならば未成年とわかっててタバコを売ってると同じことじゃないでしょうか？問題は合法化、違法ではないのでどっちでもいいんですが、とりあえず店にスト飛ばしはして欲しくないのは皆同じです。ではでは
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【33】		RE:コンサートホール古町に行かれる皆様へ　ちりめん問屋 (2006年02月16日 21時19分) ID:HvIzBhXz
これは【32】に対する返信です。
皆様どーもです。自分としては、ご批判も含めて全て有難いご意見と考えております。これからも、自由に忌憚の無いご意見を書き込みして頂ければうれしいです。私も以下に私見を書かせていただきます。 ≪ストック切れについて≫ 「巨人がストック切れだったのでは」とのご指摘については24さんが代わりに回答してくださった通りです。当初より、特段、問題にもならないと考えておりましたので、記述しませんでした。 ≪ストック飛ばしについて≫ ストック飛ばしをした台を遊戯させることが違法行為にならないというご意見がありますが、私は違う意見です。新台入れ替え当初ならともかく、それ以降の営業においては、偶然に全てのストックが放出された等の特段の事情が無い限り、お店側には、「通常の性能を発揮できる程度にストックが溜まった台を遊戯させる法律上の義務」があるからです。お店が通常の性能を有する台を打たせる義務を負うことがお店とお客との遊戯契約の主たる内容となっていることに、争いはないですからね。よって、ストック飛ばしをすること自体はお店の自由ですが、ストック飛ばしをした台を遊戯させお客に損害を与えたら、民事上は債務不履行（民415) になり、不法行為(民709)にもなりえます。また、上記の通りストックがあるということは取引の主たる要素となっており、取引上重要な事項ですので、お店側は、ストックが無い場合はその旨相手方に告知する信義則上の義務を負います。よって、ストック飛ばしをし、ストックが無いのにこれをことさらに秘して、お客に遊戯させたら、「人を欺いて財物を交付させた」と評価できるので、刑事上詐欺罪（刑246）ということにもなります。すなわち違法行為なんですよ。 ≪アンコウ・エビとの表示について≫ アンコウ・エビと表示して、設定⑥・設定⑤を打たせなかったら、当然に詐欺罪になります。「単なる受けて側の問題」などと言うことにはなりえません。アンコウ＝設定⑥、エビ＝設定⑤という構図が一年以上も前から使われだし、今となってはもはやスロット界の共通言語になっているということに関して争いがありますか？お店側もそのことを知ってるからこそ、それを利用してかかる表示をしてるんでしょ？このことを示す証拠なら、いくらでも提示できます。過去のメール半年分くらい保存してますから。すなわち「人を欺いて財物を交付」させていることになるんです。 ≪古コンが以前よりもましな　　　　　　　　　店になったのかについて≫ これについて本当は一番色々書きたいです。お店がリニューアルした去年の１０月２９日よりももっと前、一年半くらい前から継続的にウォッチしてきてますからね。色んなエピソードがあります。書きたいです。でも、止めときます。この掲示板を見ている方のお気に入りのホールかもしれませんので。あまり他人の感情を害したくないですから。
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【32】		RE:コンサートホール古町に行かれる皆様へ　ファラオ (2006年02月16日 18時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんどうも！ストックに関してですが普通に稼動してる限りではありえないことだと思います。しかしストック飛ばし機能がついてるわけですので飛ばされても仕方ないんです。残念な事に違法行為でもないわけですから・・・しかしストックがある事を前提に回してますのでストックがないということは客を馬鹿にしてるとしかいえませんね。客として新台やＯＰＥＮの日にも貯めておいて欲しいわけです。新潟ではあまり聞きませんがスト飛ばししてる店がありましたら是非教えて頂きたいです。ＹＯＳＨＩ２さん初めましてファラオと申します。ＹＯＳＨＩ２さんの事は殿板でも存じてます。もしよかったらもう一個の方にも遊びに来てください！みなさんも良かったもっと交流できたら嬉しいです。
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【31】		RE:色々意見もあるでしょうが　 24 (2006年02月16日 17時05分)
これは【30】に対する返信です。
県央人さんどーもです自分も全然敵対するつもりは無いですよ。仲良く議論したいと思ってますから。問題なのが一、客アンコウ＝⑥と思ってる　　店アンコウ＝⑥とは言ってない二、客　⑥の天井越えてる、ストック無い？　　店　ストック切れちゃったかも、ストック消しても問　　　　題ない一、はその店ごとに店員に確認そしてこの板に報告する、店の人見て改善してくれたらいいな～二、は実際スト消しはあると思うので、その店には行かない。別に気にしないなら行ってもいいですけど、自分なら行かない。こんな感じで？＞ストックを消す事が出きるいじょう、店側がストックを消す事は別に問題ではない（機械は店のモノですし）＞あとは、自分次第・・・そうなんですよストックを消すことが出来る仕様になっている以上、消す消さないは店次第です。最後は県央人さんの言うとおり自分次第・・・ちなみに巨人の星ⅢはＢタイプだから内部ボーナス確率合成すると1/60ほどで成立するので、通常なら切れることは無いはずでは？

【30】		RE:色々意見もあるでしょうが　県央人 (2006年02月16日 16時29分) ID:VpCsWcWf
これは【28】に対する返信です。
２４さん＆ＹＯＳＨＩ２さんどうもです。これから書く事は敵対を意味するものじゃないんで。＞ストック切れは、例え毎日同一台の設定６を続けても、＞店が意図的に消さない限りあり得ません！確率が１００％でない限り、ありえないと思える現象は起こるのでは？＞よって、今回の元々の例は単なる『虚偽の設定告知』と＞いう事になります。６でない限り１２１６Ｇを越す可能性があるのに、店はそんな危険なリスク（６でないと客にばれる）を負うでしょうか？ストックを消す事が出きるいじょう、店側がストックを消す事は別に問題ではない（機械は店のモノですし）あとは、自分次第・・・
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【29】		RE:色々意見もあるでしょうが　 24 (2006年02月16日 15時43分)
これは【28】に対する返信です。
YOSHI2さんどーもです以前YOSHI2さんが立てられたトピ非常に参考にさせていただきました。その頃からYOSHI2さんを尊敬しています。その話しは長くなるので、またもう一つのトピにでも遊びに来て下さい。親記事の件ですがこんなことがありましたよ！皆さん気をつけたほうがよさそうですよ！と言う報告で、非常に参考になる報告だと思います。よくストックを消す店がありますが、その現場にいながらまたその店に行く人たちの心理は？？？例えばわかりやすいので吉宗、ＢＢ中に1ゲーム連の条件を満たして八代将軍ランプ点灯するも、終了後そのランプも消えていき1ゲーム連なし・・・なんて物をみてもまだその店に通うような人がいるらしいです。あの店で見たよ、とか確かな情報で聞いたよ、とかそう言うレベルの親記事だと認識してます。だからとても有益かと、でも最終判断は自己責任ですよね。

【28】		色々意見もあるでしょうが　 YOSHI2 (2006年02月16日 13時12分)
これは【26】に対する返信です。
色々な意見が出てますが、『虚偽の告知』による詐欺まがいの行為を行う店は淘汰すべき、というのがちりめん問屋さんの趣旨ではないでしょうか？又、ちりめん問屋さんの書かれた内容は、非常に言葉に気を使ってると感じますし（唯一、店の実名を出した点を除いて）『自分のテリトリー云々』という趣旨は全く読み取れませんので、その様に感じた方がいる事には「なぜ？」という感じで私も驚いてます。尚、県央人さんの書かれた＞６の天井越えもストック切れなら起るし。＞毎日高設定を使っていればストック切れを起こす可能性も高くなるわけですし。ストック切れは、例え毎日同一台の設定６を続けても、店が意図的に消さない限りあり得ません！よって、今回の元々の例は単なる『虚偽の設定告知』という事になります。 ※あの系列店は、ストック消しだけはやってないはす。ちりめん問屋さんのレベル分けに関して言わせて頂くと、こういう店はレベル５とすべきでしょう。私の場合、虚偽の告知もさる事ながら、マナーに問題のある客の比率が多いと感じた事が、あの系列には行かないと決めた理由の１つです。（レバー強打、若いアベック比率の高さ）店に行く行かないの判断は、あくまで自分で決めるべきものですので、今回の件は「良い情報の１つ」と考えれば良いと思うのは、私だけでしょうか？
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