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【2418】		RE:スロ・パチの疑問・不満・裏物？答えま町娘（2007年05月27日 02時38分)
Ｋｊさん　みなさん　こんばんわ今日も外は暑かったですね　でもホールの中は冷房が入っていて寒かったです＾＾；さすがに　冷房はまだ　早いかと・・・＾＾；Ｋｊさん　今日パチってきました＾＾Ｋｊさんに教わったこと「釘」を実践したくて・・へへへイマイチまだよくわからなかったのですが　意識して玉を打つといつもと違った感覚で打つことが出来て　なんか新鮮な気持ちで楽しめました＾＾今日は質問がたくさんありますここの部屋でもよく話題になっていますが「期待値」のことで伺いたい事があります。期待値についてもっと詳しく教えていただきたいのですが。あとですね、マイ・オカルトになってしまうのですがボーダーってありますよね私もある程度目安として打ちますが、たまにボーダー以上　極端に回る台ってありますよね。そんな台って、くるくる回っている割には当たりが遅い気がするのですが、これは思い過ごしですか？ (根拠は？と聞かれても・・・・根拠なしです＾＾；気がするだけです) それと、パチの止め時の判断ってすごく難しいです。いい判断方法ってありますか？なんか変な質問ですいません(笑わないでネ) お時間があるときでいいので是非、教えてくださいm(_ _)m なんか　質問ばかりですいません＾＾宜しくお願いしますm(_ _)m ＰＳ： ↓佐倉さんと同じです　Ｋｊさんの寝る時間がなくなっちゃうから今日でなくてもいいですから＾＾

【2448】		疑問回答　 kj (2007年05月28日 00時14分)
これは【2418】に対する返信です。
町娘さん　お晩です～^^v 昨日は寝ちゃって申し訳ないです^^; 町娘さんが、真剣にパチンコと向き合い始めておられのがわかります(素敵です) もちろん今日は、きっちり答えますよーただ・・・　かなり難しいお話になりますが・・・覚悟はよろしいでしょうかね^^; ちなみに、パチンコ解体新書でも後々解説致しますが・・・・多分現在私の中でイメージしている解体新書のおおまかの書の数は・・・約２０～３０の書でまとめれればいいほうかなと思ってます(汗) 今回のお話は、その中でも後ろの方に出てくるお話ですＹＯ^^; 車の免許で言うと・・・路上教習の終わり位のレベルです^^; ですので、町娘さんに今回のお話を今の時点でしてもいいものかちょっと悩みましたが・・・思い切って書いてみますね出来るだけ、簡単に書きますので(本来はもっと詳しく書かなくてはいけませんが手始めにという意味で) 多分、今回の私のお話の中で分からない言葉や、難しいお話が出てくるかと思いますが・・・私も出来る限り、補足致しますが、それでも分からないものに関しましては、また後日という事でよろしくお願い致しますでは、もう１回レスしなおしますね^^v

【2447】		疑問その２　 kj (2007年05月28日 00時13分)
これは【2418】に対する返信です。
＞期待値についてもっと詳しく教えていただきたいのですが。まずは、町娘さんがどこまで期待値に関してご存知なのかが、私にはわかりかねますので・・・どのように、お話を進めていってよいものかが難しいのですが・・・基本的な事を書いてみますね・期待値とは・・・もし確率通りに大当りした場合に、どれ位の収支が期待できるのかを表したモノです自分が現在打っている台・もしくは打とうとしている台で、理論値通りの大当たりを引けたとしたら、どれぐらいの回り(回転率や総回転数)で、どれぐらいの金額の勝ちが見込めるのか目安になります一般には、よく回る台(ボーダー以上の台)で、通常回転数(時短、確変中の回転を除く)をより多く回さなければ、期待値は上がりませんちなみに、ボーダーライン丁度の台をいくら回しても、期待値は０ですという事は、ボーダー以下の台を回せば回すほど、期待値はマイナスという事です期待値の計算方法ですが・・・結構難しいです^^; 計算するにあたって、必要になってくるのは・・・通常回転数・大当り1回あたりの出玉数・換金率・持ち玉比率・１Ｋあたりの回転数などが必要ですちなみに今出てきた言葉で、分からない言葉があれば細くしますね・持ち玉比率とは・・・1日で回した通常時回転数のうち、持ち玉で回すことの出来た比率を「持ち玉比率」といいます例えば、１日で通常回転数を１０００回転、回したとしましょうそのうちの５００回転を現金投資で、残りが持ち玉だとしたら、持ち玉比率は５０％ですさて、それでは期待値の計算法ですが、いろいろとありますがここでは一例を出しますね {(平均出玉×換金率-(1000×確率の逆数)/1000円当たりの回転数)(1－持玉比率)＋ (4×平均出玉-(1000×確率の逆数)/1000円当たりの回転数)×換金率/4×持玉比率} ×通常回転のみの総回転数/確率の逆数こんな感じです(う～ん　ややこしいですね^^;) では、大海物語で例えてみましょう(ちなみに、ネットで検索してみたのをそのまま載せますね) 大海物語　1/369.5　換金率3.5円無制限　平均出玉5474発　持ち玉比率65％（無制限で12時間程度）千円当たり23回　通常回転数2640回転回したとする ((5475×3.5-(1000×369.5)/23)(1-0.65)+(4×5475-(1000×369.5)/23)×3.5/4×0.65)×2640/369.5 =31455 という事で、この台の期待値は３１４５５円ですつまり、確率通りに大当たりが引ければ、３１４５５円勝てるということですどうでしょうか？　難しいですよね^^; ちなみに個人的には、期待値も重要ですが、仕事量というモノを意識して立ち回っていますこの仕事量とは、期待値と同じような意味あいを持つのですが・・・期待値＝あくまで予想　　仕事量＝その日の実際の結果　このような感じです仕事量に関しては、また後日書いてみたいと思います
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【2446】		疑問その３　 kj (2007年05月28日 00時13分)
これは【2418】に対する返信です。
＞そんな台って、くるくる回っている割には当たりが遅い気がするのですが、これは思い過ごしですか？残念ですが・・・・思い過ごしです(キッパリ) お気持ちはわかりますＹＯ＞それと、パチの止め時の判断ってすごく難しいです。＞いい判断方法ってありますか？基本的に、換金差(等価店以外)があるお店では、期待値が出る台で、持ち玉があるのでしたら、閉店間際まで止める理由はありません１０００回嵌ろうが、２０００回嵌ろうが、持ち玉があるなら当然続行ですパチンコで、当たりやすい状況や、嵌りやすい状況は存在しません(あくまで結果論です) また、自分が座っていなければ、過去に自分が座っていた、いないに関わらずその台の結果は、自分の結果とはまったく関係がございません(自分がやめてすぐ連荘しても、嵌っても、それは座った人の確率です) ただ、連荘中に閉店を迎えてしまうのは、絶対に避けたいので、連荘の時間と閉店までの残り時間を考慮して判断します理由は、パチンコは等価店以外のお店遊戯する時は、換金差が生まれます３円交換のお店で例をあげますと・・・１箱山盛りで２０００個の玉があったとします玉のままですと、２０００×４円で８０００円分の勝ちがありますしかし、換金してしまいますと、２０００×３円で６０００円にしかなりません換金しただけで、２０００円も価値が変わってしまいましたね千円で２０回転回る台でしたら、これだけで４０回転も損をしたことになりますこのように、パチンコでは、換金差がでるようなお店では、いかにパチンコ玉で遊戯できるかが鍵となります私が、いつも貯玉が有効ですよー　重要ですよー　と言っている理由がここにありますどうしても現金で、投資しなくてはならない場合・・・個人的には、夜６時以降は現金投資をしません(超優秀な回転率の台があれば柔軟に対応しますが) これは、先ほど解説致しました、持ち玉比率を考慮しての事です持ち玉比率が、低いとどうしても期待値が低くなり、効率のよい稼動とは言えなくなってしまいますですから、残り時間を考慮しながら、現金での投資は極力抑えることが、持ち玉比率を上げることに・・・結果、期待値も上がるということになりますこれらの事を踏まえますと、いかにパチンコでは持ち玉で遊戯することが大切かが分かるでしょうただ、すべては、期待値の出る台を打つという事が大前提のお話ですこんな感じでどうでしょうか？m(_ _)m どうでしたか？　とっても難しかったですか^^; まさか自分がした質問で、ここまでのお話になってしまうとは思いませんでしたよね(笑) 私が昨日の夜、佐倉さんに返信した内容を見て頂くと、分かると思うのですが・・・ボーダー理論とは実は、ある程度の正確な釘読みが大前提の理論です釘読みが出来ませんと、正確なボーダーも期待値も出せないのが現状ですですので、佐倉さんにも提案したのですが、トータル確率を重視した立ち回りが町娘さんには有効だと思いますトータル確率の説明は、佐倉さんへのレスを見て頂くとして・・・このトータル確率以上の台＝期待値が出る台ですので、この方がよっぽど分かりやすいかと思います(単純) この他の難しい事は、おいおい覚えていけばいいでしょう(時間をかけながらね^^) 町娘さんも佐倉さんも、きっちりパチンコと向き合っているので、応援しますよー^^v PS メガポラ”星人の町娘さんへ　^^v

1000　 999　 998　 997　 996　 995　 994　 993　 992　 991　 990　 989　 988　 987　 986　 985　 984　 983　 982　 981　 980　 979　 978　 977　 976　 975　 974　 973　 972　 971　 970　 969　 968　 967　 966　 965　 964　 963　 962　 961　 960　 959　 958　 957　 956　 955　 954　 953　 952　 951　 950　 949　 948　 947　 946　 945　 944　 943　 942　 941　 940　 939　 938　 937　 936　 935　 934　 933　 932　 931　 930　 929　 928　 927　 926　 925　 924　 923　 922　 921　 920　 919　 918　 917　 916　 915　 914　 913　 912　 911　 910　 909　 908　 907　 906　 905　 904　 903　 902　 901　 900　 899　 898　 897　 896　 895　 894　 893　 892　 891　 890　 889　 888　 887　 886　 885　 884　 883　 882　 881　 880　 879　 878　 877　 876　 875　 874　 873　 872　 871　 870　 869　 868　 867　 866　 865　 864　 863　 862　 861　 860　 859　 858　 857　 856　 855　 854　 853　 852　 851　 850　 849　 848　 847　 846　 845　 844　 843　 842　 841　 840　 839　 838　 837　 836　 835　 834　 833　 832　 831　 830　 829　 828　 827　 826　 825　 824　 823　 822　 821　 820　 819　 818　 817　 816　 815　 814　 813　 812　 811　 810　 809　 808　 807　 806　 805　 804　 803　 802　 801　 800　 799　 798　 797　 796　 795　 794　 793　 792　 791　 790　 789　 788　 787　 786　 785　 784　 783　 782　 781　 780　 779　 778　 777　 776　 775　 774　 773　 772　 771　 770　 769　 768　 767　 766　 765　 764　 763　 762　 761　 760　 759　 758　 757　 756　 755　 754　 753　 752　 751　 750　 749　 748　 747　 746　 745　 744　 743　 742　 741　 740　 739　 738　 737　 736　 735　 734　 733　 732　 731　 730　 729　 728　 727　 726　 725　 724　 723　 722　 721　 720　 719　 718　 717　 716　 715　 714　 713　 712　 711　 710　 709　 708　 707　 706　 705　 704　 703　 702　 701　 700　 699　 698　 697　 696　 695　 694　 693　 692　 691　 690　 689　 688　 687　 686　 685　 684　 683　 682　 681　 680　 679　 678　 677　 676　 675　 674　 673　 672　 671　 670　 669　 668　 667　 666　 665　 664　 663　 662　 661　 660　 659　 658　 657　 656　 655　 654　 653　 652　 651　 650　 649　 648　 647　 646　 645　 644　 643　 642　 641　 640　 639　 638　 637　 636　 635　 634　 633　 632　 631　 630　 629　 628　 627　 626　 625　 624　 623　 622　 621　 620　 619　 618　 617　 616　 615　 614　 613　 612　 611　 610　 609　 608　 607　 606　 605　 604　 603　 602　 601　 600　 599　 598　 597　 596　 595　 594　 593　 592　 591　 590　 589　 588　 587　 586　 585　 584　 583　 582　 581　 580　 579　 578　 577　 576　 575　 574　 573　 572　 571　 570　 569　 568　 567　 566　 565　 564　 563　 562　 561　 560　 559　 558　 557　 556　 555　 554　 553　 552　 551　 550　 549　 548　 547　 546　 545　 544　 543　 542　 541　 540　 539　 538　 537　 536　 535　 534　 533　 532　 531　 530　 529　 528　 527　 526　 525　 524　 523　 522　 521　 520　 519　 518　 517　 516　 515　 514　 513　 512　 511　 510　 509　 508　 507　 506　 505　 504　 503　 502　 501　 500　 499　 498　 497　 496　 495　 494　 493　 492　 491　 490　 489　 488　 487　 486　 485　 484　 483　 482　 481　 480　 479　 478　 477　 476　 475　 474　 473　 472　 471　 470　 469　 468　 467　 466　 465　 464　 463　 462　 461　 460　 459　 458　 457　 456　 455　 454　 453　 452　 451　 450　 449　 448　 447　 446　 445　 444　 443　 442　 441　 440　 439　 438　 437　 436　 435　 434　 433　 432　 431　 430　 429　 428　 427　 426　 425　 424　 423　 422　 421　 420　 419　 418　 417　 416　 415　 414　 413　 412　 411　 410　 409　 408　 407　 406　 405　 404　 403　 402　 401　 400　 399　 398　 397　 396　 395　 394　 393　 392　 391　 390　 389　 388　 387　 386　 385　 384　 383　 382　 381　 380　 379　 378　 377　 376　 375　 374　 373　 372　 371　 370　 369　 368　 367　 366　 365　 364　 363　 362　 361　 360　 359　 358　 357　 356　 355　 354　 353　 352　 351　 350　 349　 348　 347　 346　 345　 344　 343　 342　 341　 340　 339　 338　 337　 336　 335　 334　 333　 332　 331　 330　 329　 328　 327　 326　 325　 324　 323　 322　 321　 320　 319　 318　 317　 316　 315　 314　 313　 312　 311　 310　 309　 308　 307　 306　 305　 304　 303　 302　 301　 300　 299　 298　 297　 296　 295　 294　 293　 292　 291　 290　 289　 288　 287　 286　 285　 284　 283　 282　 281　 280　 279　 278　 277　 276　 275　 274　 273　 272　 271　 270　 269　 268　 267　 266　 265　 264　 263　 262　 261　 260　 259　 258　 257　 256　 255　 254　 253　 252　 251　 250　 249　 248　 247　 246　 245　 244　 243　 242　 241　 240　 239　 238　 237　 236　 235　 234　 233　 232　 231　 230　 229　 228　 227　 226　 225　 224　 223　 222　 221　 220　 219　 218　 217　 216　 215　 214　 213　 212　 211　 210　 209　 208　 207　 206　 205　 204　 203　 202　 201　 200　 199　 198　 197　 196　 195　 194　 193　 192　 191　 190　 189　 188　 187　 186　 185　 184　 183　 182　 181　 180　 179　 178　 177　 176　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

【2421】		町娘さんも頑張りましたね^^v 　 kj (2007年05月27日 03時02分)
これは【2418】に対する返信です。
町娘さんこんばんわ^^v いろいろ考えて打ってるのですね(とっても素晴らしい事です^^) 町娘さんの疑問はよく分かりましたので、明日しっかり回答いたしますね今日は、眠いのでごめんねー(^∧^)　スマンノウあと町娘さんだけなので、しっかり答えてから寝ようと思ったのですが・・・^^; その分明日しっかり回答しますので・・・おやすみなさい^^v