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【13】		賭博堕天録アカギさんにパチ雄（2009年06月24日 23時16分)
賭博堕天録アカギさんそうかー趣味をバカにされて怒ったというのは理解できるね。オレの言い方悪かった・・。ところで釣り道具のとこはウケルとこでしょ？ｗ家計を圧迫するほど趣味に金使う人は異常だが、その例えに「釣り道具」って、そのセンスを賞賛したつもりだったが。別に“真面目半分・ウケ半分で意図的に書いた”のじゃなければまー「なぜそこに反応する」となっちゃうかぁ。じゃそこは忘れてくださいな。ここからはオレのパチ（ギャンブル）への考えだけど。オレの中ではパチ・スロの楽しさは「金になるかならないか」の部分が大きいのね。それはパチ・スロが好きじゃなくて単純に「金になるから」好きなだけ。だからゲーセンのスロとかもしない。金が懸かってないなら楽しむべきポイントが見つからない。「ゲーム性」といってもそれは娯楽って視点から見ると完成度が高いとは思えないし。金が懸かってなければ高揚する部分も皆無だと思うしね。パチ・スロの面白さ＆アツさはすべて「金になるかならないか」の1点に集約されてて、それ以上でもそれ以下でもないというのがオレの感想かな。もちろん賭博堕天録アカギさんのように純粋に趣味だという人がいることは知ったよ。オレの中では新しいというか、ちょっと以外でビックリだったけどね。とにかくパチ・スロ趣味というのを全否定したみたいなのは謝るよ。＞そういうのは無しだろ… ＞そんな事を言えば、提示板の意味すらなくなる。それは全面的にあんたが正しいよね～＾＾；言われてみればその通りだね。なんか何も考えなしに発言してちょっと恥ずかしいｗ

【16】		RE:賭博堕天録アカギさんに　賭博堕天録アカギ (2009年06月25日 10時23分)
これは【13】に対する返信です。
こんちゃ。＞そうかー趣味をバカにされて怒ったというのは理解できるね。オレの言い方悪かった・・。フォローがメインである事は重々承知だったんですけど、ちと黙ってはおけなかったって感じです。業界板にいってると言葉にトゲが出てくるもんで、書き方悪かったのは猛省しますorz ＞家計を圧迫するほど趣味に金使う人は異常だが、その例えに「釣り道具」って、そのセンスを賞賛したつもりだったが。俺の趣味だから、一般的な趣味として書いただけです。身丈を超えてしまう可能性の有る趣味なら何でも良かった。例えば、ゴルフ道具や車とかコレクター関係とか。頭競馬～釣りまで趣味であれば「真の」勝ち負けなど存在しないって事。あえて言うなら、「遊び」ってのは俺は楽しんだものが勝ちだと思ってる。※「真の」というのならね。パチを遊技として見るか、博打として「しか」見れないか？って所で感覚が違うんだろうけど… 俺は、遊技「遊び」として見れるから趣味として恥じた事は一度も無い。パチは釣りとまったく同じで立派な趣味だと思ってる。魚を釣る＝　当　大漁　＝＋収支魚の習性や住んでる場所や餌にしてる物を知る事で釣果を上げる。台の設定差の部分やロス防止方法に演出と内部状態のリンクを知る事で勝率を上げる。凄く似てて一番楽しいと感じてる部分は、見えて無い所を想像しながら遊ぶ所かな。釣りなら見えてない海や川・池の中を想像し予想しながら魚を狙う。スロなら見えてない内部状態を想像し予想しながら当を狙う。設定看破や内部状態推測といった所を楽しんでるから博打として見なくても十分楽しめる。【見えざる物を見よ…　これぞ博打の真骨頂…】もしからしたら逆に、釣りを博打感覚でしてるから一緒と感じるのかも知れないかもｗんでもパチ屋ってのは、本来のあるべき姿は遊技場だから、遊び過ぎて金が無くなったってのは、釣りにハマり過ぎて高い道具買い過ぎたって事や車にハマり過ぎて金注ぎ込んだってのとまったく同じ。もちろんパチ屋が健全に遊技場とは毛程も思ってない。俺も博打として見てるから、金を得るのが目的ってのもよく分かるし理解してる。だけど俺は負けてもパチ屋に怒りは無い、店の悪口を冗談で言う事もあるが本当は自分に腹が立つだけ… 店も選べる・台も選べる・交換率もスペックも全て選んで遊んだのは己一人。得る金を独り占めなんだから、責任も一人で背負わないとダメってのが筋だと思ってる。トピ主がもぉヤメたいって意見は尊重したいし同意もしてる。バカバカしいと思ったらヤメるべき。だけど、俺はそんな立場になった事が無いから方法を知らない・言葉を知らない…　だから救えない。一般的にパチが趣味とか言えないし、そんな物に金注ぎ込むのはバカバカしいって意見も正論。趣味や遊びなんて物は、傍から見たらバカバカしいのばっかよ。だけど、今まで遊びに注ぎ込んだ事を店に責任転換するのはおかしな話。それだけは間違ってると思うわ。ヤメようとしてる人間を負け組みと罵る人間はもっと間違ってるけどね。＞「ゲーム性」といってもそれは娯楽って視点から見ると完成度が高いとは思えないし。俺はピンキリ。全てのスロを娯楽で楽しめるとは思ってません。数で言えば極一部と言ってもいい。より複雑で解析し難い台なら娯楽として楽しめますね。