テーマ別掲示板パチンコ全般ボーダー論で稼いでいる方ご教授をページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

返信元の記事
【125】		ボーダー論で稼いでいる方ご教授を多摩玉（2006年08月08日 18時01分)
釘を見てボーダーラインよりよく回る台を打てば勝つ。なるほど、理にかなった意見だとは思うものの、どうも１００％信じ込めないでいる自分がいます。　というのも今の台って本当、波が荒いでしょう？実際、最近イベントを狙ってよく回る台を打ってるのに連敗続きというのもあって疑心暗鬼になってることもあります。　今現実に勝っている人の声を聞いて納得できれば、オカルトを振り払ってボーダー論を信じられるかと思い、スレを立てました。みなさまのご投稿お待ちいたします。大まかでもけっこうですので「これくらい勝ってる」という収支を聞かせていただけるとなお嬉しいです。

■ 125件の投稿があります。

13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

【125】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月17日 01時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
タイムリミットを迎え、このトピも閉めさせていただくこととなりました。約１週間の短い間でしたが、非常に楽しく、またタメになりました。　まず驚いたのが、ボーダー派の方たちのパチに対する理論、数値的探究心の凄さです。海のノーマルリーチハズレをぶっ叩いて走らせようとしてるオバン、オカンたちと同じ場所、同じ台で行われてることとはとうてい信じ難い世界に驚嘆しました。　なかなかボーダー派に踏み切れない私に呆れたり、叱咤されたり、優しく諭したり、様々なレスもいただきました。　結局「ド○キ○ーテ」の洗脳が解けてないことが最大問題だと気づけたこと。それはこのトピでの大きな収穫でした。　今現在、私の中のオカルト信奉度はせいぜい２５％程度に減少、トピ開設時には５０～６０％はあったことを思うと大前進です。残りオカルトの殲滅も案外難しくはない気もしてきました。やはり今のパチの大当たり確率の低さ、そこにオカルトが跋扈するスキがあるのだと思います。そこにつけ込むド○キ氏の狡猾さが徐々に自分なりに見えてきています。これから自分でパチを打ちながらの検証でたぶん確信に変わっていくでしょう。いずれ遠からずオカルト的なカキコミに「パチンコは完全確率ですよ～」なんてレスをする自分がいるかもわかりません（笑）。　勝つためにボーダーで打つパチは楽しさを少々削る行為かもわかりませんが、専業で打つ人と違って楽しむ余地はあるでしょう、回る台に座ってエヴァ２のプレミアコンプを目指したり・・・。むしろド○キ氏の携帯サイトやパチ漫画が楽しめなくなることが一番寂しいかな・・・。　みなさまとは、またどこかのトピでお会いできることもあるかと思います。私自身で実践トピの立ち上げという手もありますが、稼動が少なすぎて成り立たないと思います。誰かのトピに寄稿させてもらうことはあるかもわかりません。　未熟者の立てたスレッドにたくさんの熱心なレス、本当にありがとうございました。みなさまのＨＡＰＰＹなパチライフをお祈りしております。　それでは、さようなら。

【123】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 LIGHT (2006年08月16日 23時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
多摩玉さん　ドンキに対してかなりご立腹ですね（笑）私はボーダー理論に対して長年疑問に思ってる事があるんです。パチンコは確率のゲームだし、１０万回、２０万回まわせばその台の確率に近づくというのも納得できるんですが、そこには引きの強さ弱さは存在しないんでしょうか？というのも大分前のパチンコ雑誌に安○田氏が数学学者と対談した事が掲載されてて　その学者はいったん確率に近づいていくが離れていくと。収束するかの問い対しては人によって違うとも。その理由は人それぞれ引きの強さが違うでしょうというものでした。そのへんはどうなんでしょうかね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【120】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　海の風 (2006年08月16日 21時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは　多摩玉　はじめましてここ1週間楽しく拝見してきましたなかなかオカルトを捨てるのは難しいですよねＤＡＴＡをとらないことには甘パチでも ”体感”は難しいと思いますけれど　ＤＡＴＡをとり1万回を超えると ”体感”では見られなかったもの　見えてきますよ私は現在甘パチばかり打っていますが１／３６０位の確率の台であった月単位での負けはなくなりました今年から行き始めた所はＧＯＧＯマリンちゃんで普通には１６～２０回転位ですが止め打ち効果絶大で２５～３０回転超える位回ります１／１００位の確率の台で月に30,000回転以上はしていますが月単位で負ける事ありません私のように少額で楽しみながらずっと打ちたいと思えば甘パチもおすすめしますけれどご存じの様に”回る台”に座るというか自身で回せる様にする事　玉が減らない努力も必要ですね　また遊技中は近くの台を他の人が千円当たり何回転させているかとか見てますお金を使わずある程度確認出来ますこんな事があっても良いのか？を思う位のハマリに何度か出くわせばまたオカルトの風に誘われやすいのですが　パチンコの航海は”ＤＡＴＡが羅針盤”です嵐が来ても乗り越え必ず目的地へ行けると思います良い旅を．．．
この投稿に対する返信を見る (1件)

【119】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　パチ公 (2006年08月16日 09時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。何も無理にオカルトを捨てる事は無いのでは？パチンコは打ち手にとって、金稼ぎにもなれば、ストレス発散にもなるし、暇つぶし・運試しにもなります。その人に合ったスタイルで玉を弾くのが一番ですよ。小生は、ボーダー以上に回る台でしか打ちませんが、それでも十分パチンコを打つのが楽しいですよ。魚群が出ればドキドキするし、当れば嬉しいし、嵌りは嫌いです。オカルトで負けながらも楽しくパチンコを打つのも、ボーダーで稼ぐパチンコを打つのも、どちらが正解でどちらが間違いとは言えないと思います。人の考えは千差万別、数学のように答えが1つだけではないでしょう。（稼ぐためにパチンコを打つのであれば、ボーダー以上に回る台を打つしかありませんが）小生も、パチンコ雑誌は毎月数冊購入して見てます。谷村氏の漫画が掲載されているマンガ雑誌も 2冊は購入して読んでますが、あくまで漫画として捉えてるので別に反感を持ったりせず、楽しく読んでますよ。自分の納得するスタイルでパチンコを楽しんで下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【116】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月16日 03時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
このスレッドを開設して１週間、数々の熱心なスレをいただきました。本当に感謝いたします。しかしながら、こちらのトピックですが、もうじき閉じさせていただくことに決めました。　理由は今日の昼間、みなさんのレスを読み、カキコミを行っている際、私が「オカルトを捨ててボーダー派になる踏ん切りがつかない原因」がハッキリしたからです。それは「ド○キ○ーテ」氏です。私の深層心理の一番中心に巣食っていたのは彼だったんです。彼の収支、立ち回り等、今はかなりがなり疑い始めてはいます。しかし今の私には彼のことを「嘘だ」と１００％断じることはまだできません。この数年、彼の理論をベースにずっと私はパチを打ってきました。そして楽しんできました。彼のマンガや、携帯サイトをどれだけ楽しみに読んできたか・・・。彼は私にとってまさに「マイボス、マイヒーロー」だったのです。一朝一夕にバサッと否定しきることは無理です。　ド○キ氏を完全否定できさえすれば、私は何の迷いもなく１００％ボーダー派のパチンコに邁進できます。というより、それ以外の打ち方なんてしたくもないでしょう、もはや。しかし、それはここのトピでやる、できることではありません。どうやったらできるのか、方法はこれから何とか見つけたいと思います。　みなさまがここでくれたレス、パチで勝つための理論、探究心、強い意志等には心底感服しました。それらはいずれ近い将来、私がパチを打つとき、必ず強い味方となってくれるでしょう。私がボーダー論者に生まれ変われたなら・・・。　今日、１６日（水）の夜中１２時まではみなさまのレスを受け付け、それらにくまなく返答したら、「トピック終了」のボタンを押したいと思います。それまではアドバイス他、なんでも気軽にレスお寄せ下さい。　なんだか、仰々しい文章になっちゃって恥ずかしいんですが（笑）以上をもって今日は締めくくりたいと思います。　それではみなさま、おやすみなさい。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【107】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月15日 18時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
まったく同じ風景でも視点が変わって初めて見えてくるものもあるようで、オカルトに疑いを持って、ド○キ氏やオカルトパチンコマンガを見て今感じることをとりあえずいくつか。　携帯サイトにデータが出ているド○キ氏の「収支」によると、００～０６’７月までの六年半で月単位で氏がマイナスを食らったのは０４’１月（約－１万円）のみ。誌上パチプロやスロプロの人達の収支を見ても、１年の内、１～２ヵ月はマイナスやチャラ線の月があるのが通例なことと比べても驚異の数値。また０４’前半までは５～１０万円のカワイイ（？）プラス月もあるが、それ以降の２年間で１０万円を下回る月は一度もなく、昨年９月からは全て２０万円超え。　やっぱり頭がまともな人、最初からこんなの信じないかァ・・・？。　さらに現在、パチンコマンガのほとんどは実戦ものであるが、それらの漫画家でド○キ氏以外に自分の収支を発表している人はほぼ皆無。もっとも多数の漫画家はむしろ自らの「負けっぷり」をマンガのネタにしていたりするので、それらは除くとしても普段の漫画からは「勝ち組」とおぼしき人も克明な収支は載せたりしない。ここで唯一の例外は「堂○まさ○」氏（代表作に「銀○マ○や○」）で、誌上に収支を掲載。例年１００～２００万円のプラスをマークしている。ただ、氏の場合「回らない台は打たない」主義で、一発台からパチに入った人で釘を見る目は確かであり、これと見込んだ台には全ツッパしたりで持ち玉遊戯が多く、稼動自体も多い。氏は「波を読んで打っている」というが、実質は優秀なボーダー派のパチンカーといって差し支えないと思う。　と、こうして見てくると、オカルトパチンコを打ってはっきりプラスを計上している漫画家はド○キ氏一人、一万歩譲ってその収支を信じ、氏を「パチンコの波を読み切る」超人だとしても、一般人が真似のできる領域ではないのでは・・・。　ここ数年、氏の携帯サイトも愛読してきましたが、さすがに今は愉快な気持ちでは読めませんね。ただ、氏もさすがにパチ業界には詳しくて、業界の最新事情を語ってる記事に関しては単純に感心しきり。そのへんの「実」にオカルトという「虚」を混ぜてもっともらしく仕立ててるんですかね・・・・。　オカルトマンガに今思うことをひとくさり、でした。

【99】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 KKI (2006年08月15日 10時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局　遊んで勝ちたいだけやろ！　パチ屋も商売やし遊んだ分の金は払わんとな。遊んで勝てるほどパチンコは甘くないで！別トビで冬ソナで１５０万負けてた人がいろんな人に教えを請うて確実に成長されてる。その人のすごいところはうだうだ言わず即実行されてるところですわ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【96】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩王 (2006年08月15日 02時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
本日も数あるスレの中より、当スレにご来場いただきまして誠にありがとうございます。　ええ、ところで、通常のカキコミに加えまして「これだけボーダー論を説明してもらっていても未だに100%理解できていないトピ主って？」という質問を投げかけさせていただきます。ご意見よろしくお願いいたします。　それではまた、おやすみなさい。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【95】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月15日 02時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
本日も数あるスレの中より、当スレにご来場いただきまして誠にありがとうございます。　ええ、ところで、通常のカキコミに加えまして「ボーダー論で打っていてもパチンコは楽しめるものなのか？」という質問を投げかけさせていただきます。ご意見よろしくお願いいたします。　それではまた、おやすみなさい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【91】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　谷村ヒトシ (2006年08月15日 01時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
あの楽しかった栄光を忘れなさんな！漏れはボダ派の様子を伺ってハマってれば隣がかかりやすいことを自分の足で立証し現在の勝ち組にのし上がったんじゃわい！あんたもこんなところで簡単に教えを請うという卑怯はやめて己の努力でやんなさい！！！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【89】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　いんのん (2006年08月14日 23時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
答えは、全ての遊戯を収支表につければ答えがでます。収支表とは、①投資②回収③粗利④平均回転⑤持ち球比率⑥初当たり確率⑦総確率〔一回の当たりに要した回転数〕を長期にわたって、記録しておけば問題点がわかります。紙ベースではなく、ＥＸＥＬ等の計算ソフトを使用すれば、その日だけでなく、過去からの累計数値が瞬時で計算できるので、自分の問題点がわかります。経験上、通常時２万回転くらいの試行であれば２割位の誤差でるので、そのときにはついていたとかついていなかったと感じます。２割というのは大当たり分母が３７０のものであれば、ついていなければ４５０くらいになったり、おまけに確率変動の比率も足らなくすることがあれば、負けるわけです。Ｔ／Ｓ（総確率）の観点でいえば１１４分の１ものであれば、悪いときには１６０くらいまで下がることは通常茶飯事ですが、半年くらい収支をつけているときっちりと確率に近い数字になります。初当たり確率の低いもの２００くらいのものであれば、恐ろしいほど確率に近い数字になります。１回１回の勝負ではまったくわかりませんが・・・要は何をいいたいかというと、回転率もそうですが、Ｔ／Ｓ１１４くらいの機種であれば、１回のデダマで２００くらい回る台を打って、７割以上の持ち球比率をとっていれば、１ヶ月単位でもまず負けないということです。負けているとすれば、回りがたりないか、持ちだま比率が足りないか、粘りがたりないかのいずれかです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【79】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　パチ公 (2006年08月14日 11時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。 “確率の収束”という言葉をよく聞きますが、これを勘違いしている人が多数いるようです。この前スカパーの番組で指南役のバイク修二郎氏が、「これだけ回る台で持ち玉なので当って欲しくない、ここで回転数を稼いだ方がいい」と言っていたのを聞いて驚きました。 “過去の事象は一切未来に影響しない”というのが大原則ですので、大連チャンしようと大嵌りしようと次の回転（抽選）には一切影響せず、常に毎回同じ確率で大当たり抽選を行っています。とすれば、持ち玉であろうと常に当った方がトクに決まってます。例えば、“1000回転させたら当りが何回得られる”と決まっているのであれば、持ち玉（等価以外）時に当らずに、現金投資時に早く当ってくれた方がトクですが、毎回同じ確率で大当たり抽選を行っていて未来に影響しないのであれば、いつでも当るにこしたことはありません。 “収束する”というのは、試行回数を無限大に大きくすれば、少々の偏りは無視できるくらいになり、結果的に確率通りになっているということです。収束するために毎回の抽選確率に変化が出るわけではありません。ですので、収束がどうのこうのというより、1000円で3回振れるサイコロと5回振れるサイコロがあって、どちらも“１の目”が出れば大当たりだとすると、当然5回振れるサイコロを選んだ方が当る確率は高いですよね。同じ金額で多く回せる台を打った方が、同一金額では当る確率は高い、つまり “換金した金額－投資した金額”が収支になるわけですから、より回る台を打った方が勝つ確率は高くなる。実に簡単なことですが、パチンコなんてほんとうに極単純で簡単な確率のゲームです。どんなに技術が進歩しようと、原理は非常に簡単なものです。収束がどうのとか考える必要もないと思います。機種毎のボーダー回転数を調べて、それより回る台を打っていれば嫌でも金が増えていきますよ。但し、それを実行するのが結構難しいですよね。ボーダー以下でも、折角来たしちょっと打って見ようとか、時間潰しなので適当に打とうとか、この機種が好きなのであまり回らなくても打とうとか、これらが大多数でしょう。これを止めれば、収支は確実にプラスになりますよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【74】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月13日 10時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。本日もよろしく。

【73】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月13日 02時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
さすがにお盆（笑）。しかしココは明日も営業中です。みなさまのご来店お待ちしています。それではおやすみなさい。

【71】		ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 ☆王 (2006年08月12日 11時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
またまたおじゃまします。過去トピや他トピでもタメになるのがいくつもあるので、そちらも参考になされてはどうですか？一応終了したトピですが http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=927&dbname=pachi 読んでみると結構勉強になります。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【70】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月12日 10時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、おはようございます。お盆でお出かけ中の方も多いかと思いますが、当店は営業中、たくさんのカキコミお待ちしています。

【69】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月12日 02時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
本日もさまざまなレスありがとうございました。「オカルトのカリスマ、ＤＫ氏」に関しての投稿も引き続き募集いたしますが、元々のテーマである「私はボーダー論でこんな風に立ち回っている」「これだけ勝っている」等もどしどしお寄せください。明日も昼過ぎからレス拝見＆ご返事いたします。（間の空くときもあると思いますが）　それでは、おやすみなさい。

【59】		ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 ☆王 (2006年08月11日 13時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=993&dbname=pachi ↑ これ以前にあったＤＫ氏の事を題材にしたものです。参考までに。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【58】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月11日 13時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、あらためてこんにちは。今日もよろしくお願いいたします。さてさて、本日のお題は「某パチンコオカルト漫画の超カリスマ」に関して、です。（以下「ＤＫ」氏と表記します）　とにかく、あらゆるパチンコ漫画誌に連載を持ち、表紙はすべて「ＤＫ」さんの絵、漫画家としての激務のかたわら、パチンコでも毎年数百万、通算では四千万円！を稼ぎ出したカリスマ中のカリスマ、あの人の存在をなくして、今日のオカルトパチンコの隆盛はありえなかったでしょう。　「釘は見ない」「回る回らないと勝ち負けは別」「データや回転数、台の挙動（リーチや演出）から波を読む」などボーダー派とはまるで相反する立ち回り。私が当初驚いたのは、「（等価店でもないのに）持ち玉があっても流れが悪いと思ったら流して台を移る」「閉店３０分前からでも打ちに行く」といった点でしたね。　こうした点も踏まえ、ボーダー論で確実に勝っている方々は「ＤＫ」氏のことをどうお考えでしょうか。ぜひぜひお聞かせ下さい。＜注意！！＞「ＤＫ」氏のことを敬愛、信奉する方々がもしこのスレを見て憤慨し、抗議、反撃のレスを寄せ、「ボーダーｖオカルト」の泥沼の争いに発展するのは絶対に避けたいと思います。投稿は基本的には「ボーダー論で現実に勝ち続けている方」に限らせていただきます。「ＤＫ」氏を愛する方々でこの板を見ていい気持ちがしなかったとしても「パチンコを釘やボーダーでしか語れない可愛そうな人たちだ」と哀れんでスルーして下さい。オカルトを信じる自由もあると同時に「信じない」自由というのもありますから。　私に限らず「ＤＫ」という存在があるから、オカルトパチンコを信ずる、そういう人は多いでしょう。「ＤＫ」を避けては、私がボーダー論者に生まれ変わることはありえません。　ボーダー派の勝者のみなさま、「ＤＫ」氏に対する率直なご意見、お願いします。（オカルト派の人を侮辱、刺激する論調はなるべく避けてください）どうぞよろしく。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【55】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　ＬＩＧＨＴ (2006年08月11日 11時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
多摩玉さん　こんにちはオカルトの第一人者、もちろん某漫画家のことですよね。彼が漫画で書いてる事を実践してもまず勝てないですよ。漫画は誇張されて書かれてますしね。実際は意外と理にかなったことをやってますね。彼がパチンコ漫画を書きだした頃は３回ループの台（設定のあるやつ）で高設定で終日勝負してましたから。多摩玉さんがオカルトで勝ってた時というのは店が出していた時期だったからだと思うんですけど、今年になって負けが続いてるという事は単純に店が出してないということですよね。某漫画が勝ってきたというのはそれを実践してきたからなんですよ。つまり出している店（出す気のある店）でしか打ってませんから。彼は休日、３０軒ほど店を回るらしいですけど、実際打つのは５軒くらいと言ってますし、オカルトで勝てる地域と勝てない地域があると思うんです。競争原理が働いてない地域ではまず無理でしょう。それは彼も言ってますよ、勝ちにくい地域があると。オカルトに向かない人もいるとも言ってます。それは自己管理が出来ない人。オカルト派でもボーダー派でも自己管理が出来ない人はパチンコでは勝てないのでは。　多摩玉さんはどうですか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【54】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　ねこちゃん。 (2006年08月11日 08時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはよー♪最近パチ覚えたのですが、みなさんはどれぐらいで釘見れるようになりました？なかなかわからない。。。回りそう思って座ってみても回らない、そういう時に限ってムラで最初が回るからたちが悪い。。　雑誌で見たことがあるのですが見ただけで何回転＋期待値って慣れればわかるのでしょうか？もしよければ、お勧めの雑誌やネットサイト教えてください。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【53】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月11日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
夜も更けてまいりました。今晩もたくさんのご参加本当にどうもありがとうございました。　初日にみなさんの立ち回り、収支等を読んだときは痛く感銘し、すぐにもボーダー派に転向してパチれるくらいの気分になってましたが、こうしてオカルトに話題を置いてみると、何年も信奉してきた「私の中のオカルト魂」をすっかり取り除くのはかなりの難事業だと実感しました。しかし、やらねばならぬ。こう負けてちゃ本当にヤバイ。最近、大戸屋で晩飯食うのがぜいたくに感じてきた。このままでは毎晩コンビにおにぎり２個がディナーになってしまうｗ。　さて、いつもは夜しかカキコミできない私ですが、明日、というより今日、は休日なので昼間から店開き？いたします。お時間、ご興味のある方はどんどん御来訪、カキコミして下さい。一日中、ＰＣにかぶりついてるわけではないので、すぐご返答できる場合と間が空いちゃうときはあるかと思いますが、よろしくお願いします。　明日（今日）の開店時はオカルトの第一人者、カリスマ、のあの方をトピックにしたいと思います。それを避けては私がボーダー派に生まれ変わることは不可能ですので。

【45】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月11日 00時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
追記してしまってすいません。でもＧ＞Ｏ　さん、エクリプスさん、ジャスティスさん初め、ボーダーで勝たれてる方は「台の波」というものは全く気にならないものでしょうか？例えば今まで数回かかって全て当たっていたスーパーリーチが初めてハズレた。「この後ちょっとハマるかも・・・」といったような。先ほどもちょっと触れましたが、私はエヴァでプレミア単発のあと、確率内で次の当たりが来たためしがなくて、自分の中ではほとんど確定事項となってたりします。ので正直やめ時を考えてしまいます。たとえ持ち玉でけっこう回る台でも。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【37】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月10日 21時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、こんばんは。いつも熱心な投稿ありがとうございます。さて、この掲示板のスレッドにも書かれていますように、「釘を見てよく回る台を打てば勝つ」を理屈ではわかっていながら、私が踏み切れずに今まできた理由、それはズバリ、近年パチンコ界を席捲しているオカルト攻略法の存在であります。　私はここ数年、コンビニでパチンコ漫画誌を見かければほとんど購入し、むさぼるように読んできました。パチ雑誌にも「釘とボーダーで勝っている」マンガもありますが、それはせいぜい全体の１割で、９割方はオカルト（台の波を読んでカニ歩き、お座り一発etc）であり、はっきりと釘や回りは関係ない、と断言されていたりもします。　自然、私の頭の中もそれらに侵食されており、普段の立ち回りもその影響下で行われているわけです。　自身も昨年、一昨年とそれなりにプラス収支（たいした金額ではないです）であったこともあり、すっかりオカルトに染まっていたわけですが、今年は正直ボロボロにやられて泣きが入っている状態で、パチンコに対する姿勢を根本から変える必要があるのでは、と思いたった次第です。　ボーダー論で勝ちを重ねていらっしゃる方々も、近年、好むと好まざるとにかかわらず、パチンコに関するオカルトの類は数々目にし、耳に入っているかと思います。　今日はズバリ、そういったオカルトに関するみなさまのご意見を伺いたいと思います。よろしくお願いいたします。＜注意！！＞ここはボーダー派ｖｓオカルト派の中傷、攻撃合戦の場にするためのスレではありませんので、あくまで投稿は「ボーダー論で現実に勝っている方」のみでお願いいたします。オカルトで打たれている方たちを馬鹿にするつもりは毛頭ありませんので、悪しからず。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【36】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月10日 02時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま今晩も多くのレス、どうもありがとうございました。明朝ちょっと早出なもので、失礼して今夜はお先に休ませていただきます。　寄せていただいた数々の投稿を読んで「回る台を打ち続ければ勝てるんだ」という希望の兆しが見えてきました。しかし（これに触れるとかなりの論争になるかと思い）今日は見送ったのですが、私がボーダー論で打つことにためらいを感じてきた最大の理由を明晩はトピックにしたいと思います。勘のイイ方はピンとくるかもわかりませんが、明日のお楽しみということで。　それでは、おやすみなさい。（もしこの文と入れ違いにレスくれた方いたらゴメンなさい。明晩ご返事いたします。）

【28】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　パチ歴３３年 (2006年08月09日 22時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
専業になってから７年目、収入は平均年４００前後といったところです。自分が打ってるのは２万円ぐらいの台が多いですね、３万以上の台にはなかなか有りつけませんが、２万程度なら、まめにホール回りすれば有りますよ。今のパチンコ喰うぐらいはそんなに無理しなくても勝てます、あくまで喰える程度ですけどね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【27】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月09日 21時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。昨日はたくさんのレスありがとうございました。本日もぜひボーダー論を駆使して勝っている方のお話を聞きたいと存じます。　普通の板では、勝ち自慢はイヤミととられる場合も多々あるかと思いますが、私にとってはむしろ勇気づけられる要素なので、ふるってお願いします。

【26】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　多摩玉 (2006年08月09日 02時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、レスありがとうございました。早々にこれだけたくさんの熱いご意見を寄せていただいて嬉しい驚きです。　今夜は就寝させていただきますが、まだまだご投稿歓迎いたします。（拝見＆感想は明晩になってしまいますが）　それでは、おやすみなさい。

【24】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　ジャスティス (2006年08月09日 00時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。私はリーマンパチンカーで週末のみの長時間稼動に徹しています。（長時間といっても８時間以上ですが）ボーダー理論を実践して勝ち組歴は１２年ですが、年間収支でマイナスの年は１回もありません。最初の頃はボーダー理論を中途半端に理解して打っており、ボーダー越えの台を中心に立ち回っていましたが「最高に出玉があるときにやめる」という波を支配しようと日々奮闘しておりました。ということで１箱か２箱飲まれると「この台はもうダメダな」と持ち玉を交換するという愚行をしていました。ところが「パチを続けるかぎり自分の試行回数は延々と継続していく」という事に気づいたのが６年前ぐらい。それからというもの、「ボーダーを越えて良く回る台は勝とうが負けようが時間の許すかぎり打ち続ける」というスタイルに変えました。結果、年間収支は３倍以上にはねあがり、月間トータルマイナスという月も年に多くて２回、１５カ月連続プラスも経験しました。結論ですが、いまではパチンコは仕組みを理解（確率論と大数の法則に支配されている）して打てる台を選択すれば「負けるほうが難しい」と思います。以下数字を列挙します１）年間の最高勝ち額　　２００万　　７０日稼動で日当約３万円（切り上げ）２）年間最高回転数　　２１万回転　　＊この年はなんと初当たり確率が約３１５分の1とほぼ確率どおりになりました。（ハーフスペック(M27タイプ)しか打たなかったので）３）ボーダー越え最高回転数（年間平均）　　＋６回転　　　＊40玉交換＆ハーフスペックオンリーで打った台の平均が１ｋ/２８．９回転。もちろん良く回る台は長時間するし、回らない台はすぐやめるので、厳密な平均回転数はあと＋３回転ぐらいだと思う。　　４）月間連続負け越し　　３カ月　－８万　－３万　－５万　　いずれも期待値１５万はあったので、差し引き　　－６０万。２８７０回（３日間通算で）はまった直後にまた４桁はまりにあうなど信じられない展開でした。パチンコは、パチプロもオカルトおばさんもリーマンも長いスパンで見れば、「同じ回数まわせば、大当たり回数はほぼ同じ」ですね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【20】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 kobi (2006年08月08日 23時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞完全貯玉無制限だとしても、換金する時が何時かはやってくるので、等価と同じ基準ではいけないと思います。　ご指摘ありがとうございます。　しかし、私は昨年の９月に最後の現金投資をして以来、パチ屋で全く現金を入れておらず、それ以降の換金額は100万円を超えてなお貯玉残高は15万発以上あります。　持ち玉比率ということでいえば現状ではほぼ100％持ち玉なので、等価に限りなく近い計算で良いと思っています。貯玉が５万発以下にでもなり、現金投資の可能性が出てきたらより警戒しなければならないでしょうね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【18】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 CAL (2006年08月08日 23時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
本業はサラリーマンのおやじです。私がボーダー論を意識し始めて、同時に収支をきちんと記録するようにしてから３年半ぐらいになります。３年目でやっと個人的に満足できる結果が出ました。年間収支で＋１２０万。(１～２年目もプラスですが微小）収支と同時に簡単な日記も書いていますが、やはり１～２年目はボーダ論の中途半端な理解のせいで、判断・立ち回りがヘボいですね。(笑) 結局、理論の理解を前提に、それに見合う行動ができるかどうかが鍵だと思うんですよね。なお、海シリーズの裏は確実にありますね。赤海（新海の初期枠、Ｍ２７とかＭ５６）では、イベントの札台だけ、いつ見ても笑っちゃうぐらい出玉多すぎの店がありました。今、大海までは実際に裏の存在が知られているようです。（スーパー海もそのうち出るでしょうね。）

【16】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　エクリプス (2006年08月08日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
一般論で言えば、裏モノを作って売る側とすれば設置台数が多く大量に売れる可能性のある機種を狙いますよね？裏モノを買う立場からすれば、余分な投資をするわけですから末永く使える台に細工したいはずです。このことからすると、海系は・・・・。自分も海系ではカナリ怪しい台を見たことがありますが、期待収支から大きく逸れることも無かったので怪しい台がある店にも長期間通っていました。

【10】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 kobi (2006年08月08日 21時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はサラリーマンですが、貯玉無制限再利用可能手数料無しの34玉交換店で、この１年で100万くらい勝ち越してますが、立ち回りは、ボーダー＋２回転以上の台を打つ。これだけです。　私はミドル中心で、最近はダイナマイトキングみたいな荒れる台を打ってます。月単位で見ると、数万発の負けになる月も有れば、10万発以上勝つ月もあります。　短期的に見ると、２週間で７万発の貯玉が無くなった事もありますが、その後割とすぐに取り戻したり、とか。　かなり荒れてますが、トータルでは小遣い稼ぎにはなってます。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【6】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　カメハメクリス (2006年08月08日 21時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
まずは、いきなりですが、パチンコのカテゴリの中の終了したトピ【2006/05/15】 00:25 　確率の収束 (100件) の、【89】数野勤さんの書き込みを読むといいと思いますよ。ツキによる、現実の収支のばらつきは非常に大きいことがわかると思います。従って、例えばボーダー＋20％程度で、荒波タイプの機種を打った場合には、そう簡単には、実収支が理論収支に伴って上昇していく感じは得られないと思います。実戦から実感したいのであれば、期待値15000円ぐらいのハネデジを見つけ出して長時間打ってみるのがいいと思います。＞１００％信じ込めないでいる自分がいます。この原因として、裏モノの存在を疑っているのなら、やっぱりそれは有りで、安全と思える店を探すしかないでしょう。理論そのものが信じきれない場合は、数学的な面を更に検討する事が非常に重要ですが、もう一つの方法として、パチンコの大当たり決定方法の基本原理を知るというやり方もあると思います。自分は若い頃に、アナログ高周波に関する仕事をしており、デジタルは少しかじった程度で、細かいところは解りませんが、ホビー向けのデジタル電子回路入門書を探して、ＣＰＵの基本動作の概念をつかむ、ロジックＩＣの中のカウンターＩＣの動作を理解する。これだけでも、大当たり決定の仕組みがおおざっぱに見えてくると思います。あと、自分の収支ですが、体にちょっと欠陥があって、10年前にサラリーマンをやめて、専業になりました（かなりいいわけがましいですが）。年間フルに稼動できたのは7年間で、最もついていた年は、理論大当たり回数よりも150回ぐらい多く当たりました。最もつかなかった年は、理論大当たり回数よりも220回ぐらい少なく、その年の収支は＋3400000ぐらいでした。トータルでは190回ぐらい少なく、引き弱ですね。但し裏モノを打たされたせいもあると思います。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【3】		RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　ごせ (2006年08月08日 19時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
貯玉再プレーシステムを活用すれば、短時間でもいけますよ。低換金店なら長時間打てる人の方が圧倒的に有利です。かといって等価交換店では優秀台は見つかりにくい。ちなみにマイホームは３円貯玉再プレ無制限でお子ずかい程度なら稼げますよ。ただ、私もこのシステム使って３年ですが長期スランプで５万発が全滅しそうになったことが何度かあります。現在半年間のスランプ脱出でほっとしています。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1】		:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を　 ☆王 (2006年08月08日 18時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。機種別の方ではお会いしましたっけ？＞　釘を見てボーダーラインよりよく回る台を打てば勝つ。これはまぎれも無い事実だと思います。私はリーマンパチンカーですが年トータルでは勝ち越していますし（月単位では負ける時はありますが）、知り合いのパチプロはオカルト徹底排除で月平均で５０くらい勝っています（具体的な数字は言ってくれないので多分これくらい）ただし不正は絶対にしていない優良ホールで、長時間打てるというのが前提になると思いますが。中にはオカルトや勘だけで勝ち越している人もいるでしょうが、ボーダー論の人よりもはるかに少数だと思います。まあ、あくまで私は素人なので参考程度としてください。
この投稿に対する返信を見る (1件)

13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD