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| ■ 90件の投稿があります。 |
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| 【50】 |
RE:殺伐としたお部屋
猫 (2005年12月03日 23時39分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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急にキレ気味！？ あなたはこう、私はこうですね、というだけです。どちらが正しいとか間違っているとかということではなく違いを書いただけなので誤解しないでください。 |
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| 【49】 |
RE:殺伐としたお部屋
必勝祈願 (2005年12月03日 23時20分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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＞自分に迷惑がかからなければよいというタイプですね。前の書き込みからも読み取れましたが。 おっしゃる通りです。自分では普通と思ってマス。 ＞私は自分に迷惑をかけられたら当然腹がたちますが、迷惑がかけられなくても間違っているものを見ると訂正したくなるおせっかいなタイプなんです。 もうわかりました。ちょっとしつこいです。そこまで言うのなら、一般社会の中でも実践されているんでしょ。パチ掲示板という狭い世界の中だけで偉そうにのたまわっているわけではないですよね。そうでなければやはり「言っていることと、やっていることが違う人」と言われますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【48】 |
RE:殺伐としたお部屋
猫 (2005年12月03日 23時00分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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続き ＞他人が根拠もない憶測の書き込みをすれば「名誉毀損」「知識不足では許されない」 このトピの最初のほうに書きましたが、本当は中傷か愚痴かなんてことはどうでもいいんです。責任転嫁が気に入らなかったのです（実際は誤解でした）。だから、店に対してどうこうっていう部分に深いこだわりがあるわけじゃなくて。 絶豚に対しての悪口、あれは、私の中では自分の目で見て感じたこと自体が根拠で、書いた時点で正しい根拠に基づいたものと思っていました。ただ、客観的根拠はないと気づかされたので謝罪しました。ですが、あくまで客観的根拠がないだけでそれが絶対に間違いだとも言い切れないわけです。あなたの書き込みに関しては根拠があいまいというレベルではなく確実に間違っている表現だと思ったので突っ込みました。（あなたの真意を知った今、誤解の上での表現だったとわかりました）。甘いとおっしゃいますが、根本的に違います。 あ、今書きながら考えてて気づきました。猪木の件。不正とどう関係あるのかということ。私の書き込みは、店の不正ではなく、出玉に関しての客側からの不満ですね。そこの区別が自分の中でできていませんでした。不正に関してはどんどん晒せというのは変わりませんが、私のあの書き込みって出玉に関しての不満ですね・・・正直、今自分の中でも出玉に関する不満は書くべきかどうかは微妙・・・でも、営利目的でやっている以上店が勝つのは当たり前、なら、「出てない」と書くことで集客に影響を与える可能性もあるし、やっぱり名誉毀損になるのかな・・・うん、そうかな。やっぱりあれはよくなかったです。 なんかまとまりのない文章ですみません。でも、書きながら新たな発見（実生活では何も役に立ちませんし、傍からみてもくだらないことですが、「気づく」ということに意義があります）ができました。ありがとうございます。 以上です。 |
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| 【47】 |
RE:殺伐としたお部屋
猫 (2005年12月03日 22時52分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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まず、ここだけは譲れませんが、誤解の原因はあなたです。「ハマリ台」という言葉、あなたがどうとらえようと、言葉の意味を客観的に見たらあなたが誤解しているのは明らか（私の言い分では）。その上で、わたしは「ユミリンゴさんの表現は適切ではなかったけど考え方自体が間違っていたわけではないからこれ以上は意味がない」と思いました。そして、これはあくまで内容に関してだけです。私があのトピの雰囲気をぶち壊しにしてしまったことは反省していますし、そこを怒るのは当然です。しかし一度言ったことは取り返しがつきませんし、今私にできることは謝ことだけです。そう思ったからこそ謝りましたし、まだその件で怒っていらっしゃるなら怒りが収まる収まらないにかかわらず謝るだけです。 しかし、指摘の内容まで否定されたらたまりません。私の指摘は重箱の隅をつつくようなものだったかもしれません。笑って済ますべき程度だったかもしれません。そこは認めます。でも、あなたの表現が正しかったとは絶対に思いません。あなたは表現が適切ではなかった、私は過剰に反応しすぎた（最初の一言がかなり感じが悪かった←ここが特に悪い。後のやり取りはレスがあったから返したのであって、私だけの責任ではない。もちろんその中でも私が中心ですが）のです。あなたはまだ自分の発言が正しいと思っているでしょうか？まだまだ初心者とおっしゃっていますが、あの表現が正しいものだと言い切れますか？もし正しいというのなら、もう分かり合うのは無理です。適切ではなかったと認めるなら、この話は終わりで、あとは雰囲気を壊した件でお詫びするだけです。 ＞頭のいいあなたですから、それはわかった上で、あえて言葉尻に反応されていることとは思いますが、 それは違います。本当にわかりませんでした。天然？と思いました。そして、今でもよくわかりません。ただ、他のところでの表現で納得してもらえてたみたいなのでこれはもういいでしょう。 ＞なんか、猫さんって相手が本当に言いたいことは分かっているのにあえて 〜中略〜 ＞怒りも収まるかと思うのですが。 指摘マニア？実際いちいち指摘などしませんが、そういう性分だとは思います。また、何でも論理的に考えないと気がすまないし、相手にもそれを求めてしまいます。そういう性格です。傍からみたら関わるのはすごく面倒な人間だと思います（でも実生活ではいちいち口にだしたりはしません。それでは日常生活が営めませんので）。でも、言いたいことがわかっているのに云々は誤解でしょう。猪木の話など、本当に未だにわかってませんから。それから、その部分の指摘を皮肉としてとらえられたのだと思いますが、本当に笑ってしまって、なかなか天然で面白い（天然、面白いは私の中では最上級のほめ言葉です。嫌味じゃありません）と思ったので。誤解だったようですが。それから、名誉毀損で訴えようなんて思ってませんから。私もさんざん失礼なこと書いてますし、雰囲気ぶち壊しにされた怒りが少しでも収まるなら、もっと書いてもいいです。むしろそのほうが救われるというものです。 |
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| 【46】 |
RE:殺伐としたお部屋
猫 (2005年12月03日 22時54分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえばですが、チームで仕事をしていて、そのような人がいれば、腹が立ちます。猫さんと同感です。私もその人に意見すると思います。チームや自分の成果物に影響するかもしれないからです。 ＞ただ、パチンカー同士では、同意しません。他人がどうあれ、自分のスタンスを実践すれば、成果は出ますし、責任を擦り付けられた方（つまり店側）の心配も全然しません。 自分に迷惑がかからなければよいというタイプですね。前の書き込みからも読み取れましたが。私は自分に迷惑をかけられたら当然腹がたちますが、迷惑がかけられなくても間違っているものを見ると訂正したくなるおせっかいなタイプなんです。 ＞それから、勝つための「知識」があるとすればボーダーと思います。オカルトやろうが、抽選の仕組みを知ってようが、関係ないです。ボーダー重視の立ち回りで、長期的みればプラスになります。 もちろん、ボーダーを基本とした上でオカルトな考え方を併せ持つならばいいですが、オカルトのせいでいい台をみすみす捨てたり非合理的なことをしてしまうと勝ちの幅を減らすことにもなるので、そういった意味でオカルトはマイナスの要素になり得ます。単純に勝つか負けるかでなくその度合いまで含めて考えます。 ＞少し趣旨を変えられたらいかがでしょうか？「私のパチンコ感・私の必勝法」のようなトピにされてはいかがですか？ せっかくのご提案ですが、そのつもりはないです。質問されれば答えるのはかまいません。勝つための理論は持っているつもりだし、お役には立てると思います。本来私も人のお役に立てれば素直に嬉しいと思う人間です。ですが、ここではこのように生意気な態度でキャラがたってしまいましたし、「おまえに聞くくらいなら他に聞くよ」という人が大半でしょう。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【45】 |
RE:殺伐としたお部屋
ユミリンゴ (2005年12月03日 19時15分) ID:HcPmHbRi |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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>５万枚さん ２３回（*゜Д゜） この店はたまーにそれぐらい回る台はありますが、めったにない回りですね。 個人の技量にも左右される部分はあると思いますが、突然話し掛けてくる店の常連さん （私は心の中で「親分」「たかじん（やしきたかじん似）」「ハイエナババア」 等々勝手にあだ名をつけてますが）が２１回回るならこの店なら優秀台だねと 言ってました。ちなみに先日某海豚のお店に行ったら1,000円で２８回くらい回る台が けっこうあって（イベントということもあり）びっくりした記憶があります。 （当然その台で連荘しました！） ホムパの乗り換えも検討すべきですね。 情報ありがとうございましたm(_ _)m ちなみにハンネの５万枚って実体験ですか？？ だとしたら、ちょっと尊敬です（*゜Д゜）心の師匠です♪ >ゴーストさん ＞やはり自分がハマったという考えはできないのでしょうか？ レスありがとうございます。 もちろん、「自分の引きの弱さ」は忘れてません(ToT) 本当に引きが弱くて、パチ友には「単発クイーン」と言われてます。。。 サイコロの説明もパチ友からよく聞いてます。 チャッカー抽選の話を聞いてもチャンスボタンの連打をしてしまう私に 彼らは「意味がないし、うるさいからやめろ！」とよく怒ってます(>_<) 私はけっこう「札台」に淡い期待をしちゃうほうなので （釘の見方がまだよくわからないとも言いますが・・・） みなさんの書き込みにあった情報を参考にすると「札台」っていったい何なんだろう？？ って気が(>_<)頭がパンクしそうです☆(゜o゜(C=(-_-# とりあえず、1,000円での回転数が良くない場合は札台といえども捨てたほうが いいんですね。勉強になります。 「札台」だしもうすぐ爆発するんじゃないか！！とかついつい考えてしまう初心者 なもので、台捨ての勇気がまだまだないんです。 １日で４万、５万使う勇気を台捨ての勇気に切り替えれば簡単なのでしょうが・・・ 友達に口頭でいくら説明されても聞き流してしまう私ですが、ゴーストさんの 書き込みを見るとなんか冷静に素直に聞き入れられるので不思議です(>_<) これからもよろしくお願いします。 |
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| 【44】 |
RE:殺伐としたお部屋
ユミリンゴ (2005年12月03日 18時45分) ID:HcPmHbRi |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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>結局は言葉の使い方の違いによる誤解だったということです。 >あなたは「結果としてはまった」台をあえてはまり台と呼んだ。 >私はそうは呼ばない。この違いですね。 〜中略〜 >しかし「ハマリ台」という言葉を本来の意味でとらえた私が「わかっていない」と思うのも >当然のことだとご理解していただけますか？それならば「わかってない」という発言自体 >誤解から生まれたものとして無意味になりますし、怒りも収まるかと思うのですが。 あなた、最初からご自分の書いたレス読みました？？ 誤解から生まれたものとして無意味になるし、怒りも収まる？？ よく言いますね。よく恥かしくなくこんなことが書けるものだとある意味すごいと思いました。 誤解であればどんなことを書いてもいいわけではないです。 それはあなた自身が、私の書き込みや他の方のレスに対して「無知だから」「初心者だから」 何を書いても許されるわけではない。とおっしゃってますね。 私は、私自身に対して言われた様々なことでもかなりカチンときてますが、それよりも せっかく和気あいあいと和んでいたスレの雰囲気を空気を読めない執拗なる 噛み付きレス（しかも結果的には誤解からきたもの）で壊したことに憤りを感じてます。 今一度、ご自身の一連の対応を見つめなおしてみてはいかがでしょうか。 それと、私はなにも猪木を呼ぶ＝中傷と言ったわけではないです。 頭のいいあなたですから、それはわかった上で、あえて言葉尻に反応されていること とは思いますが、あえて説明させていただくと、私は、あなたの猪木イベントに 対する一連の書き込み＝中傷じゃないですか？と言いたかったんです。 それは猫さんも他レスで理解されてましたよね。 あなたは根拠のある不正は晒せと言っているけれども、猪木イベントを行った お店を晒していることは何か不正に関連するのですか？と聞きたかったんです。 他人が根拠もない憶測の書き込みをすれば「名誉毀損」「知識不足では許されない」 しかしご自分の書き込みは・・・ まぁ、この件に関してはご自身でも間違いを認めていらっしゃるようなんで・・・ なんか、猫さんって相手が本当に言いたいことは分かっているのにあえて 重箱の隅をつつく指摘をしている（雑誌とか、辞書とかの落丁を必死で探している） 指摘マニアみたいですね・・・ これも私の勝手な「根拠の無い」あなたへのイメージなんで猪野発言同様、名誉毀損 なのかもしれませんけど。 本当はそんな方ではないとしたら、誤解から生まれたものとして無意味になりますし、 怒りも収まるかと思うのですが。 「殺伐としたお部屋」タイトルにぴったりな書き込みで失礼致しました。 |
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| 【43】 |
RE:殺伐としたお部屋
ゴースト (2005年12月03日 12時47分) ID:IkSeSjQg |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます ＞お店の看板である「札台」なのに嵌り台だとちょっと悲しくないですか(x_x)？？ やはり自分がハマったという考えはできないのでしょうか？ 私はパチンコの抽選を例えるとき、サイコロの例が分かりやすいと思うのですが、ここに１個のサイコロがあり「１」の目が出たら当たりというゲームをして１０回振って１度も当たりがでなかった場合サイコロのせいにしますか？それともサイコロを用意してくれた人のせいにしますか？ パチンコもサイコロと似たようなもんで違うのは６面体ではなく、３１５面体だったり４００面体だったりという点くらいです。（〜面体の表記が曖昧ですが例えということで） ですから普通の台が１０００円払って１０回振れるところを、札台は１０００円で１１回や１２回振れるような もので、「２」の目が当たりの「１」に変わり６つの面のうち当たりが２つになったり、サイコロの中に重りが仕込んであって「１」が上を向きやすくなってるというものではありません。後者だったら問題です。 まあ私もパチンコを始めて１年くらいは某漫画家の漫画を真剣に読んでグラフや大当たり回数ばかりに目を向けてたんですけどね。 持ち玉があるのにパッキーで玉を買い足したり、台を休ませたりなど、今思い出すと恥ずかしくもあり懐かしい気持ちもします。あの頃はあの頃で楽しかったなあ。 あおばさん 書き込みが削除されるような内容なんですか。 なんだか気になりますね。 削除されないていどで教えていただけないでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【42】 |
RE:殺伐としたお部屋
必勝祈願 (2005年12月03日 11時27分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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猫さん、レスありがとうございます。 私のいいたかったことをわかってくださり、ありがとうございます。 それから猫さんがスルーされたと思われてるかもしれない内容について私の思いを書きます。 ＞内容にまったく同意するところはないんでしょうか？努力もせずにでた結果に納得せず、自分以外に責任を押し付ける人って、一般的に嫌われると思うんですが。余計なお世話といわれればそれまでです。ただ、責任を擦り付けられた方はたまりません。 たとえばですが、チームで仕事をしていて、そのような人がいれば、腹が立ちます。猫さんと同感です。私もその人に意見すると思います。チームや自分の成果物に影響するかもしれないからです。 ただ、パチンカー同士では、同意しません。他人がどうあれ、自分のスタンスを実践すれば、成果は出ますし、責任を擦り付けられた方（つまり店側）の心配も全然しません。 それから、勝つための「知識」があるとすればボーダーと思います。オカルトやろうが、抽選の仕組みを知ってようが、関係ないです。ボーダー重視の立ち回りで、長期的みればプラスになります。 どちらにしてもそんな低レベルの知識なんて、他人様に「そんなことも知らないで・・・」という類のものでは無いと思いますよ。 ＞というか、今の流れが一段落ついたら書き込み自体やめようかと。 そんなこと言わず、少し趣旨を変えられたらいかがでしょうか？「私のパチンコ感・私の必勝法」のようなトピにされてはいかがですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【41】 |
RE:殺伐としたお部屋
５万枚 (2005年12月03日 07時02分) ID:HvBuYgJn |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ユミリンゴさんこう言ったら失礼ですけど、自分は２１回は、はっきり言って捨てます。右打ちやチョロ打ち等いろいろ試してみますが、５ｋ程打ってみて上がらないならその台の実力だと思います。 札だからとか常連が回る方だよとか言ってても関係無いです。それなら店移動などしてもっと回る台探せばいいだけです。自分はスロも打つので探してる間にゾーンや高設定拾える事もよくあります。 これは自分はですが虎は確か２，８円交換なので最低２３は無いと粘りません。 |
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