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| ■ 51件の投稿があります。 |
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| 【41】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月26日 14時19分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞そこから経費が、６００万 そこから経費が、機械代で６００万 の間違いです。 |
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| 【40】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月26日 14時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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関係者の回答求むさん、こんにちわ。 関係者じゃなくて申し訳ありませんが、 現在の粗利率はどの程度なのか？って事で調べてみました。 Ｄ○−Ｓ○Ｓ白書によると、市場規模３０兆円、粗利４．５兆円、粗利率１５％。 これはおそらく、加盟店の稼動データを全国の店舗数or設置台数に換算して計算したんだと思いますが、 加盟店は比較的新しい店とかで、客が多い店が多いんじゃないかなと。。。 レジャー白書では市場規模２１兆円との事なので、そこからの推測を含みます。 客が少なければそれだけ粗利率は上がる筈なので１７％くらいじゃないかなと思います。 あくまでも私の妄想みたいなものですが。。。 では、１０〜１５％とかって話は嘘だったのか？というお話。 数年前の話ですが設置５００台くらいのパチンコ店で月の粗利が ３０００万以上無いと経営が苦しいって話を聞いたことがあります。 ８年前のデータなので参考にならないかもしれませんが、 とある掲示板で見かけたちょっと客の少ない店（稼動３割程度）のデータで 売上１．５万×４８０台×３０日×粗利率１３％＝粗利２８００万／月 そこから経費が、６００万（当時の価格が１台２３万程度なので２５台くらい？） 人件費４００万、電気代や広告宣伝費等で５００万、借金の返済と土地代で５５０万で残りが７５０万。 年末に４０００万くらいの税金がきたらしいですが、それでも年間３８００万くらい残る計算。 ただ税金払ったらほとんど残らないって話だったので、なにかの経費が抜けてるんだとは思いますが。。。 競合店は入替も宣伝費も倍くらいとの書込みもありました。おそらく店員も多いでしょう。 また、パチンコ店の開店資金が５〜１５億でこれを１０〜１５年で返済するって話もありますので 借金の返済が月５５０万っていうのも少ない気がします。 これが繁盛している店で仮に売上４万あったとしたら。。。 売上４万×４８０台×３０日×粗利率１０％＝５７６０万 経費は増えるとしても、激戦区で競合店と張り合ってるような状況なら ありえたのかなと思います。 これもあくまでも私の予想ですが。。。 ちなみに私がメインで使ってる店は、還元率で平常８割、イベント９割って感じです。 客は少なめなので、それを考えれば頑張ってる方かなと。。。 今更話を蒸し返すようで申し訳ありませんでした。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【39】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月26日 12時40分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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カメハメクリスさん、挨拶が遅れ申し訳ありません。はじめまして ＞ここを自分で計算してみましたが１％前後の違いが出ますが、 いい加減な計算で申し訳ありません。トータル確率を１００で計算したり、 持ち玉比率の小数点以下を四捨五入したりしてたんですが、 きっちり計算してみると、確かに１〜２％のズレが生じますね。。。 なので、カメハメクリスさんの計算結果が正解です。 ご指摘ありがとうございました。 |
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| 【38】 |
RE:てらせん
関係者の回答求む (2009年09月26日 00時09分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん、カメハメクリスさん の言われるとおり、長時間遊ぶことを考えると等価よりも３円の方が断然よいと思いました。近くの３円店は等価の大型店の半分くらいの大きさで、お客も大型店に比べて少ないので、ついお客の多い大型店ばかり行ってましたが、３円店にも行ってみます。 |
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| 【37】 |  |
RE:てらせん
カメハメクリス (2009年09月25日 23時32分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさんはじめまして。 ＞機械割数やら営業割、出玉率、還元率、と色々ありますが、 ＞１０〜１５％と言われてきた数字は、基本的には出玉率ではなく ＞ ＞売上（１００％）−景品の仕入額（還元率８５〜９０％）＝店の取り分（粗利１０〜１５％） ＞ ＞と考えた場合の「還元率」になるかと思います。 私の方はほぼこういった知識は無く、トピ主さんの１０％という数字と、競馬の払い戻し率の定義からの推定ですので、バントラインさんの言われることが正しいかと思います。 ＞また、地中海の件ですが、出玉１２８０個、１ｋ１７．５回転の台を一日打って ＞通常回転で２５００回転させるとおよそ１５ｋの負けになると思いますが、 ＞これはカメハメクリスさんのおっしゃる通りスロットの設定１相当の負け額になりますので ＞ボッタクリ気味の数値ですが、これを持ち玉比率から還元率を計算すると ＞ ＞持ち玉比率 還元率 ＞４０％ ８２．６％ ＞５０％ ７９．２％ ＞７０％ ６４．８％ ここを自分で計算してみましたが１％前後の違いが出ますが、ほぼ書かれている通りですね。そして出玉率９０％で持玉比率が５０％なら還元率８割ということですね。 さてここでしつこいようですが、上記の事からも判るように、等価店で粘ると、粘れば粘るほど持玉比率は上がり還元率は下がってきます。当然負け金額は上がっていきます。これが等価店の非常に良くない点です。 従ってトピ主さんの場合も等価店で打つのはちょっとの時間つぶし程度にとどめた方が良いと思います。 中〜長時間打つつもりでパチ屋へ行くのなら、出玉削りが極僅かの場合の等価ボーダーを上回る回転率の台が存在する可能性の高い、３円前後の店へ行く事をおすすめします。 今さら書くまでも無いでしょうが上記のような台の場合は持玉になった時点からは、持玉が有る限り粘れば粘るほど負債は減少していくわけですから。 |
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| 【36】 |
RE:てらせん
バントライン (2009年09月25日 19時39分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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＞やはり１０％というのは店の取り分ではなく、１００％−出玉率（競馬で言うところの払い戻し率又は還元率）なんだと思いますね。 機械割数やら営業割、出玉率、還元率、と色々ありますが、 １０〜１５％と言われてきた数字は、基本的には出玉率ではなく 売上（１００％）−景品の仕入額（還元率８５〜９０％）＝店の取り分（粗利１０〜１５％） と考えた場合の「還元率」になるかと思います。 景品の仕入額には、換金所の手数料（１％前後？）が含まれるかもしれないので 仮に１０％であっても、実際の客の取り分は８９％になるかも知れませんが。。。 ただ、１０〜１５％っていうのは数年前から言われてきた数字なので 私は所詮「過去の数字」だと思ってますので 今現在の状況を１０％で計算しようとする事に無理があるのかなと。。。 また、地中海の件ですが、出玉１２８０個、１ｋ１７．５回転の台を一日打って 通常回転で２５００回転させるとおよそ１５ｋの負けになると思いますが、 これはカメハメクリスさんのおっしゃる通りスロットの設定１相当の負け額になりますので ボッタクリ気味の数値ですが、これを持ち玉比率から還元率を計算すると 持ち玉比率 還元率 ４０％ ８２．６％ ５０％ ７９．２％ ７０％ ６４．８％ 仮に店全体の持ち玉比率が５０％だとしたら、交換所手数料を足して還元率８０％ １人の客が打ち倒した場合は、投資４万で１．５万負けなら、還元率６２．５％ また、甘デジの場合、粗利は同じでも投資額が減ると思いますので、 投資３万の１．５万負けなら、還元率５０％ 店側から見れば還元率８割でも、客側から見れば打つスタイル次第で５割にも９割にもなります。 それが業界人の言う数字と客側の体感の違う理由の一つかなと思います。 |
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| 【35】 |
RE:てらせん
関係者の回答求む (2009年09月24日 00時05分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞２００台の店舗で１台に付き３万投資で ＞還元率９０％で１日６０万、３０日で１８００万 ＞還元率８０％で１日１２０万、３０日で３６００万 ＞ ＞こうやって数字にしてみると ＞パチンコの控除率１０％〜２０％というのはそんなにおかしな数字ではない気がします そうですねコウモリさんの言われるとおり、なんとなく納得いくといいますか、そんな感じかもという気もします。 今日の入金額から還元金額、貯玉分の金額、人件費etc. すべての数値がコンピュータで管理され、いつでも確認できる状況で、店長はどのように考えて指示を出すのか、これがわかれば立ち回り方も考えようがあるのですが。。。現実は、とても難しいですね。 |
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| 【34】 | |
RE:てらせん
カメハメクリス (2009年09月23日 22時48分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞実際ボーダー以下の回転率の台が当たり前の店が多いのにパチンコ店全体で売り上げの１０％しか ＞店の取り分がないってのはいくらなんでもおかしくないか？ってのが私の意見です。 やはり１０％というのは店の取り分ではなく、１００％−出玉率（競馬で言うところの払い戻し率又は還元率）なんだと思いますね。 【２４】で書いたように出玉率９０％の台を客が打ち続けてくれれば、客の大負けになる、つまり店は大もうけできるという事ですね。 地中海の大当たり出玉１３８０発、当り１回につき時短・確変中の玉減り１００発の台で出玉率９０％にするには、１０００円１７．５回転 というのをどうやって計算したかというと、 当り一回で得られる出玉は１２８０発。トータル確率は、時短・確変中にヘソ入賞分を消化するのは初当り後の最初の一回転目だけとすると１/９９．５（但しこれはパチマガに載っていたものをそのまま使いました。自分で計算したわけでは有りません。）。 つまり一回の出玉で時短回転数を含まず９９．５回転回せれば出玉率１００％。出玉率９０％ということは ９９．５×０．９＝８９．５５ １２８０発で８９．５５回転回すには （２５０発/１２８０発）×８９．５５＝１７．４９ つまり２５０発あたり１７．４９回転回らなくてはならないということになります。 更に１００発減るくらいにスルーが締まっていれば、ヘソ入賞分も多少は消化されるでしょうから、実際には１８回転近く回って、やっと出玉率９０％ということです。 ＞等価でそれだけの平均値ならかなりの優良店では？ ＞実際は１５回転くらいが平均値って店が多数なんじゃないかな？ これは等価店で打つ人の結構多くがそのように考えているように思います。しかし実際には長期的には全然勝ち目は無いわけです。 話は本題からそれますが、等価店で打つ人の多くは等価交換であるということを過大評価しています。特に１回に５時間程度以上打つ方は、玉削りの激しい等価店で打つよりも、換金３円で玉削りが極僅かである店で、１０００円２０回転以上回る台を探して打ったほうが負けは少なくて済むと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【33】 |
RE:てらせん
コウモリ (2009年09月23日 11時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん初めまして スレは控除率のお話かと思います、要は客の投資に対してどれだけ差っ引くかです 逆を言うとどれだけお客に還元するかです 宝くじ、競馬、パチンコを並べて控除率の話をする場合 パチンコは他のギャンブルに比べ控除率が低いので勝ちやすいという話が多いかと思います 宝くじ、競馬などの公営ギャンブルは詳しくはよくわかりませんが 控除率が法律で定められているので控除率は調べれば正しい値があり固定されたものです ただパチンコはこういった定められた値はなく全国のパチンコ屋を平均すると だいたいこれぐらいの数値になっている事が多いというただの平均値です よってスレのパチが１０％は正しいか？とい質問に対しては １０％の店もあるが、そうではない店舗もあるという事になるかと思います そもそもその１０％という数字そのものが正しい訳ではありません ただ１０％が正しいのかという質問にはあまり意味がないように思います パチンコにおける控除率という値は店舗毎、つきつめると台毎に違うからです イベント時には低くなるし、回収時は高くなるなど変動するものでもあります 以前に比べパチ業界は遊戯人口が減ってきているといわれているので 必然的に控除率は以前に比べ上がってきている傾向にもなっているかと思います ＞仮に平均20k/日x15日として300k/月の投資に対し、-30k/月どころでありません とありますが 宝くじで50％で平均20k/日x15日として300k/月の投資に対し、-150k/月や 競馬、競輪で25％で平均20k/日x15日として300k/月の投資に対し、-75k/月 となってる人は多くないと思います これは平等に結果が訪れた場合の数値であるからです パチンコで言えば一人が300k/月の投資に対し、0k/月となったら もう一人は-60k/月負ける事になります 勝つ人がいれば、負ける人はより負けていく事になります 勝っている人がいれば控除率以上に負ける人が大半となります またパチンコで控除率１０％がどんな感じになるかは実際に数字を出してみると 以外と納得出来るかもしれません １００台の店舗があったとして１台に付き３万投資があれば 還元率９０％で１日３０万、３０日で９００万 還元率８０％で１日６０万、３０日で１８００万 ２００台の店舗で１台に付き３万投資で 還元率９０％で１日６０万、３０日で１８００万 還元率８０％で１日１２０万、３０日で３６００万 こうやって数字にしてみると パチンコの控除率１０％〜２０％というのはそんなにおかしな数字ではない気がします |
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| 【32】 |  |
RE:てらせん
ボロウドタイム (2009年09月23日 11時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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連レスすいません。 主様のミートさんへの意見【２６】ですが、確かに、 「昔と違う今のフィーバー？台 本当に釘だけでそんなに絶妙に還元率を調節できるの？」 この疑念を持たれている方は少なからずおられるかと私も思います。 |
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