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| 【112】 | 新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト派 だらーら （2008年09月16日 14時57分) |
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あっちのトピ主の非道っぷりに腹が立ったのでまともに話がしたい人はどうぞこちらへ。 私は場所提供するだけなので好きにどうぞ。 あまりに酷い誹謗中傷以外は削除しません。 | |||
| ■ 112件の投稿があります。 |
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| 【111】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
確率信じる素人 (2008年10月14日 20時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 ここの方たちならば私の質問に答えてくれるのではと思いまして投稿しています。是非回答お願いします。 某最大手M店で新台ハネデジ・ミンゴル風を打ったときの事です。 あの台は突確の場合、時短０or100回で運よく100の方を引いたときの事で、時短が98回転目に来たとき、何故か電柱開きが終わり（スルー通過を確認したので間違いありません）演出も時短モード（フェニックスだったかな;）終了となっていました。 これはバグでしょうか。 あと、回転に関して1000回弱のデータですが、回転率30から8/ｋと幅があり（等価なので全てお金でやっていたので間違いないです）回転が低い場合10前後のときは私の一つ飛ばしの台が当たることが多く、逆の30近い回りの時にも同様の事がありました。 それで、自身が当たりを引くときは20前後だったです。（.5ｋ10回とかも含めています） 回りに関して気になる事なのですが、よく回るときはヘソに寄り回らない時はスルーにより、風車振り分けで落ちる事が多いと記憶しています。 ヘソに寄る時に関しても、ジャンプ釘とヘソ釘の間を落ちる事が多い場合があり、かと思うと連続してヘソ入賞する場合もある。（その際はステージ入りも良いと思います） これは私の感覚では物理的におかしいと思って玉の挙動を見ています。 仮定の話なのですが、ヘソに入りやすくすることや時短・確変中にスルーに通りやすくする事は違法な事ではないのでしょうか？ 長々すいません。よろしくお願いします。 |
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| 【110】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
Duck (2008年10月15日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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1年間期待収支＆実際収支をつけるか もっと早く知りたいんであれば1週間稼働率の高い店で大海30台ぐらいの大当たりと総回転数を調べるか どっちかしてみてください。大海30台の大当たり回数と総回転数を調べたら100分の1前後になるはずです。（総回転数は最後に当たった時点からチェックする時点までの回した回転数は引いてください。つまり、総回転3000の現在300まで回してあったら2700で現在の大当たり回数を割ってください） 結局、理論的なことは何も言えず証明するすべもないのに出玉操作やオカルトを抜かすぐらいならまずこれぐらい調べてみてください。 もし、確率より大きく外れた数値が出るようならその店では遠隔しているかもしれませんね。 結局今まで収支すらつけてない人達じゃ誰もチェックしないんでしょうけど。 |
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| 【105】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
バトルパニック (2008年10月13日 23時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく「確率では説明付かない、明らかにおかしい」 という人いるけど そういう人で確率に詳しい人見たことない。 確率で説明付くかどうかは よほど確率に詳しくない限り判断できないのでは？ 自分は確率にそれほど詳しくないんで 「説明付かない」なんて怖くて言えない。 ちなみに別に「不正があるなんて妄想だ」などと言ってるのではなくて 「怪しい事」を安易に「確率で説明できない」と言ってしまうと 確率に詳しい人に突っ込まれるから注意しましょう。 って事ですけど。 |
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| 【103】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
ばじぴったん (2008年10月13日 20時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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極一部ってのはどこから来てるのだろう？ 少しでもやっていればほとんどがやっている可能性のほうが高いのに。 そうそう！近所のホールの1円パチでピラミッ伝の甘デジがあるんだけど、このスペックは1回転のみ確変が付くんだけど、確率なんて関係ないことが証明されてるんだよ。 1/60以上の高確率にも関わらず、毎日確率は1/100の以下になっている。 これって最近の台みたいに突確とかで誤魔化せないからダイレクトに確率操作が行われている事が出てしまっている。 ホルコンの差玉管理で操作しているから確率と大幅にズレが生じてしまったんだろうけど、このホールはこの辺りの地区では大手のホールなんだよね。 やっぱりリスクが無いからこんな大きなグループでもやっちゃうんだと思う。 希望があれば伏字でグループ名晒しちゃいますけど。 |
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| 【102】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
裏も表も… (2008年10月06日 10時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別の所でも、こんな書き込みをしたかもしれませんが… 「パチンコ」「顔認証」や「遠隔」や「ホルコン制御」で検索すると、たくさんのＨＰがヒットします。 そのほとんどが「攻略法」を売る為のものなんですが、書いてある事は面白い事ばかり。 例えば「ROMの良い台」って… ROMやRAMと言われても、一般の人はどんな物か知らないので、こんな変な書き込みが成立するんでしょうけど… ROM＝Read-only-memory つまり読み出し専用なので、良いも悪いも無く、常に同じ内容なんです。 （当然、裏にすれば違う内容ですが…） 「店員がパチスロ機にキーを差し込んだだけで直るような、原因不明のエラーが出る（スロットの場合）。」 は遠隔の可能性が高いんだそうで… 実機を持ってる人なら分かるだろうけど、ほとんどのエラーを解除するのはカギ どこのホールもカギで解除しているので、このHPの言い分からすると「全てのホールは遠隔している可能性が高い」となります。 一般の人が詳しく知らないのを良い事に、いい加減な内容でパチンコ業界に不正が蔓延しているかのように書き込んで、結果「攻略法」を売り付ける。 さらに、攻略法を買わないまでも、その内容を真実だと信じ込んでしまう人がなんて多いことか… 信じ込んで書き込みをしたものを、さらに他の人が見て信じ込んでしまい、攻略法を買ってしまう… こんな負の連鎖は断ち切らないと、一般人を食い物にしている不正な業者が無くならないと思うんですが… 当然、パチンコ業界の極一部で行われている不正が無くならない限り、続くんでしょうけどね |
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| 【99】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
馬の耳 (2008年10月04日 18時58分) |
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養分てのは新聞も読まなければ ニュースも読まないのか？ |
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| 【92】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
裏も表も… (2008年10月03日 14時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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顔認証の話しのようですが… たばこの自販機のは、年齢による変化を統計しデータベース化して、だいたいの年齢を予測しているもののようです。 先日ＴＶで紹介されてましたが、所謂「顔認証」とは少し違うようです。 それと、これもＴＶで紹介されてましたが動いている人の顔認証。 予め登録している顔データを元に、その人物がいるかどうか判断するものだそうで、かなりの金額（数百万円）するそうです。 ちなみに、パチ屋で顔認証して出す出さないを決めていると思い込んいる方が多いようですが… 業界の人間は苦笑いでしょう（そんな装置に金をかけるホールがあったら教えて欲しいそうです） |
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| 【84】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
掲示板久しぶり (2008年10月02日 03時52分) |
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＞逆に、安価で容易に高精度の顔認証が可能なら、銀行ＡＴＭにキャッシュカードは不要になるでしょうね。 アメリカにありますよ、7年位前から。 日本のタバコ自販機の顔認証はおもちゃ。 本当に顔認証入れると自販機の単価が1台当たり10〜20万アップします。 まして今一番精度のよいものを入れると1台当たり20〜50万以上アップします。 そんな高い自販機入れるとこないでしょね。 あの自販機入れたところはだまされたようなもの。 本当に精度がいい顔認証は高すぎてパチ屋なんかには入れられない。アメリカ製で1台800万とかだから。 一時期展示会で宣伝してたけど売れなかったしというか参考出品で売れなかった。 だからパチ屋で顔認証入れてうんぬんは嘘です。 |
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| 【79】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
だらーら (2008年09月30日 12時42分) |
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保守 |
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| 【70】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
バトルパニック (2008年09月27日 04時46分) |
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どこのトピに書こうか迷いましたが 先日買った本の紹介です 「打ったらハマるパチンコの罠 PART2」 若宮健 著 パチンコ依存症の実例を元にパチンコ批判をしている内容です。 依存症の問題を取り上げるのはいいのですが それ以外にツッコミどころが・・・ ＞「パチンコ・パチスロの真実」という優秀なサイトがあるが あの見放されたサイトが優秀なんでしょうか・・・ （若宮健さんのリポートも紹介されてるみたいです） ＞最近はお客の顔を認識してデータを取っている店が ＞増えているという ＞顔認証システムは、来店したお客の顔をカメラが捉えると ＞データベースで個人情報が呼び出され、VIP指定、 ＞メダルの枚数管理も出来る （以下オムロンの特許番号等紹介） ＞顔で認識してデータ取られたら、たまったものではない。 ＞出玉を好きなように操られ、最近勝っているとデータに出れば ＞ガッチリ搾り取られるのは目に見えている。 ありゃりゃ。あのサイトの情報そのまま信じて 本に載せちゃったんですか・・・ ＞筆者がいつも述べていることだがリーチとか絵柄が＞揃って当たるところにサブリミナル効果のようなものが ＞潜んでいると睨んでいる。 ＞「パチンコ依存症」に追い込まれる原因は液晶画面にある。 確かに平和の特許にありますけど・・・・ 若宮さんに紹介したらすぐ飛びつくかも ＞日本は、台湾や韓国でパチンコを禁止したことをもっと重く受け止めなくてはいけない 韓国のパチンコは玉使わないし日本のパチンコとは 別に考えた方がいいと思う。 それに台湾は台北では禁止されたが台南などでは まだ営業してるようです。 |
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| 【69】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
じゃすてぃす (2008年09月27日 02時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>>１／３００で初当たりのみ１／５４０を考えてみました。 １．信頼度 ほぼ１００％（99.999999）で計算 試行回数 下限 上限 50000回転 1/207.9 1/538.8 30000回転 1/190.8 1/701.1 従がいまして全てのパチンカーにおいて５００００回転以上の試行で「１／５４０」はありえないので『黒』と断言できます。 ２．信頼度 ９９％で計算 試行回数 下限 上限 10000回転 1/207.6 1/540.9 １００人中９９人が１００００回転以上の試行で「１／５４０」以下となりますが『黒』とは断言できなさそうです。 ・年２０日通った場合 ５Ｘ２０Ｘ５４０＝５４００００回転の試行なので『黒』 となり不正店決定 ・年４日通った場合 ５Ｘ４Ｘ５４０＝１０８００回転の試行なので まだ見極めはできなさそうです。 |
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| 【65】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
テラジャジメント (2008年09月21日 19時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=882&dbname=gyoukai |
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| 【64】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
ぴぽぽ (2008年09月21日 18時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞愛ゆえに・・さん お答えありがとうございます。 なるほどそうですか・・自分も疑い深いんで蔓延しててもおかしくないなって思ってしまいますね。 でも、蔓延否定派の人は自分の行ってるホールさえ遠隔してなければそれでいいんでしょうね。 所詮他人事で、自分が被害にあってなければ疑う必要もないですもんね。実際、自分もマイホールだけ遠隔してなければ蔓延しててもいいと思ってる部分があります・・反省してます。 あの先生に関しては実際は信じてません。あり得ないと思ってます。でも、遠隔蔓延派の人達の店に対して不審に思う部分って、あり得ないと思ってしまう事から始まっているんではないかと思うんです。 そして、否定派の人達はそんな事普通にあり得ると常に言ってますよね？ あの先生が嘘を付いていると言ってしまえばそれまでですが、連続ハマリなんて普通にあると言っている人こそ、連続でお座り一発確変なんて普通にあり得ると言わなければならないんではないのかなって思ってしまいます。 ただ、リーチ目とか回転数とかオカルトがからんでくると否定せざるおえませんが・・あの先生の様な引きと収支に限ってはあり得ると言う結論が正しいんではないでしょうか？ |
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| 【62】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
ぴぽぽ (2008年09月21日 14時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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波理論って言うのも、思えばあの漫画家の先生が昔から言ってましたね。 印象的で覚えているのが、あの先生があるメーカーの人に聞いた話で、各メーカーとも波の開発にはとても費用がかかるので同メーカーの波は似たようになっているとの事でした。あと、他のメーカーに波を貸しているので、あそことここの機種は同じ様な波になっていると言ってましたね。（笑） よくオカマを掘られるとオバちゃんが「もう少し打ってれば良かったのに！」とわざわざ声をかけてきますが、波があれば打つ前からこの台は何回で当たって、何連するって初めから決まってる事ですかね？ でも、ボーダー派の人こそ、あの先生の神がかり的な引きだけは否定する事はできないんですよね。 だって、あり得る事なんですから・・・１０００回ハマリを２回連続でくらう事もあり得るし、５００円で毎回お座り一発で確変を引くあの先生も、あり得る事なんです。 優秀な頭脳の方が集まっているのですから、遠隔蔓延派に対して怒りをぶつけるのではなくて、遠隔の存在そのものにもっと怒って欲しいです。 そして、遠隔の見抜き方や対処法を考えてもらいたいと思いますね。 愛ゆえに・・さんにはその店の不審な点を是非教えてもらいたいです。 嫌味とか一切ない純粋な気持ちです。 |
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| 【54】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
テラジャジメント (2008年09月18日 18時35分) |
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向こうもそうですが、言い方や言葉尻が好戦的な人が多くて困ります。 冷静に話ができないものでしょうかね。 もりーゆ。さんのことではないですよ？ｗ デキレース殿もそうですが歩み寄りということができないのですかね？ 多くの人は自分の言いたいことを言うだけで反対意見には厳しい口調で抵抗。 その先には何もないでしょうに。 |
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| 【47】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
ハッチャンだよ (2008年09月18日 10時31分) |
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こんにちは！ みなさん親切で丁寧で優しいお方が多いですね！！ 僕なんかだと無視したくなっちゃう内容ばかりです・・・（笑） まぁ物凄く低〜〜〜〜〜〜いあらゆる可能性まで考えたら、すべて有り得るんでしょうね！ でも、面白い結果がありますよ？ 釘を見て、しっかりと期待値の高い台を打ってる人は勝ちまくっています。圧勝していますね。 遠隔操作だ〜！と言う人はホールの立場というものを全くお考えにならないのでしょうか？凄く気になります。 「打たせてくれるホールと打ってくれるお客さんがいて初めて成り立つのがパチンコ・スロットというゲーム」 というのが、僕の持論なので、僕には到底ホールはもちろん、メーカーがお客さんを騙すために商売をしているということを考えません。 この業界の方と話す機会も結構ありますが、みなさん揃って、コンプライアンスに対する意識が相当高いですよ。 やはり、グレーな業界であるので、みなさんより良い業界にしたい！と考えられていますね。 |
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| 【43】 |
波派へ
新総裁 (2008年09月18日 01時04分) |
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例えば1/300の機種が300回転ごとに当たるってわかってて波がなかったら納得するのかい？ 普通数十回転で当たったり〇百回転台で当たったりするでしょうが。 その膨大なデータを元に平均すれば1/300に近づくっての。 波に規則性があるほうがおかしいっての。 |
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| 【35】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
デキレース (2008年09月17日 17時40分) |
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「矛盾だらけの遠隔信者」のトピで誰かがこうおっしゃっていました。「遠隔信者の中でも意見が違う人が多い。でも業界を叩くために一致団結するから矛盾している」と。今振りかえってみて、そっくりそのままお返ししたい気分ですよ。 遠隔否定派の面々の中にも意見の違いは多大に存在してる証拠がありますよね。あなた達否定派も業界庇護のために意見が違っても場面ごとに形勢が不利になると一致団結するんでしょうね。蔓延派を矛盾者扱いしてる割には否定派のほうがあの手この手で業界庇護のために論理を変化させてます。 この現象によってよくわかったことでしょう。どちらの言ってることが矛盾しているのかを。 業界叩きに一致団結してると言い放った人達が業界庇護のために矛盾を調整しつつ一致団結してる。都合のいい調整システムだこと。 |
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| 【23】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
珍竹林 (2008年09月17日 05時00分) |
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ホルコン派＝出玉操作派という認識でよいのかな？ ボーダー派の逆がオカルト派？ 両刀派＝ボーダー＋オカルト？ さしずめ、私はボーダー＋確変率ボーダー派かな？ |
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| 【21】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
バトルパニック (2008年09月17日 00時29分) |
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別トピでもチラッと話題に出たんですが。 （不正といえば遠隔の話題がほとんどですが） パチンコの裏物って結構出回ってるんでしょうか？ 自分が聞いた話では例えば「慶○」には ・連荘しないVer ・2Rが多く出るVer ・ノーマル の３種類あって店に導入する時にその３種類の中から 選ぶ なんてのがあるらしいんですが。 |
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| 【20】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
ライジングサン (2008年09月17日 00時11分) |
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あっちでは専門家の人が偽装できるって言ってるから本当に蔓延してんじゃないかなぁって思うけど。 あの人が言ってたんで俺も考えがちょっと変わってきた。 デキ〇レースは嫌いだけどなｗ |
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| 【14】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
駄犬 (2008年09月16日 17時29分) |
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ども。 いや、遠隔という方の半分くらいは「確変が少な過ぎる！」「時間帯で差がありすぎ」「ハマりすぎ」とかに感じたので。 デキレース氏の「今の」持論を聞いてみたいんですよ。何も知らない、大丈夫かと心配までされる素人としてはｗ つうかなんであんなに上から目線…… まぁ、遠隔を疑いながらパチンコ打つって精神的にキツくないのかなとも思うんですが。 |
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| 【11】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
一般人。 (2008年09月16日 17時10分) |
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せっかく忠告してあげたのに削除・・ あげくに強制終了とおそらく悪禁ですね。。。 それにしても、最近ここの掲示板頭がどうかしてる人多いですね（精神かな？） |
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| 【5】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
駄犬 (2008年09月16日 16時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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……その参加しちゃってる興味を持たれてる者ですがｗ なんというか、一体何があってあんなに真っ白に？ あの調子だと自分も業界の人間で工作員とか言われて削除されかねませんね。 議論トピでは無く、自己満足トピかと思えてしまいます。 デキレースさんが自分のレスに答えていただけたなら、それで引き上げようかなとも思います。 遠隔派の方のきっちりとした持論をお聞きしたかったんですが、なかなかキツそうですね。 ふと思ったんですが、遠隔論の方は谷村論はどう思ってるんでしょうか。 |
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| 【2】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
YOSHI2 (2008年09月16日 15時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あのトピ主はどうしようもないですね。 勝手にどうぞという感じですが、ＩＤの事すらまともに理解してないようです。 デキレースとかいう人含め、ああいう連中に関わり持つつもりもないし、時間のムダと思います。 あんなのに参加する人には、逆の意味で興味があります。 |
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| 【1】 |
RE:新 出玉操作派・ボーダー派・オカルト
つのだ★ちろう (2008年09月16日 15時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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応対する知識も管理能力もなく ステハンも乗っ取られみじめなトピですね、あそこは・・・ もしかするとＩＤ釣るためだけのもんですかね |
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