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| ■ 125件の投稿があります。 |
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| 【25】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
多摩玉 (2006年08月09日 01時48分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞ジャスティス さん ううむ、説得力＆迫力のある数値の数々、ありがとうございます。下手な誌上プロ顔負けですね。 しかも、週末のみの稼動、ということは土日、つまり店が釘をしめて回収に回るとされる曜日に実践されるわけですよね。そのハンデの克服を考えるとさらに偉業という他ないですね。 |
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| 【24】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
ジャスティス (2006年08月09日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 私はリーマンパチンカーで週末のみの長時間稼動に徹しています。（長時間といっても８時間以上ですが） ボーダー理論を実践して勝ち組歴は１２年ですが、年間収支でマイナスの年は１回もありません。 最初の頃はボーダー理論を中途半端に理解して打っており、ボーダー越えの台を中心に立ち回っていましたが「最高に出玉があるときにやめる」という波を支配しようと日々奮闘しておりました。 ということで１箱か２箱飲まれると「この台はもうダメダな」と持ち玉を交換するという愚行をしていました。 ところが「パチを続けるかぎり自分の試行回数は延々と継続していく」という事に気づいたのが６年前ぐらい。 それからというもの、「ボーダーを越えて良く回る台は勝とうが負けようが時間の許すかぎり打ち続ける」というスタイルに変えました。 結果、年間収支は３倍以上にはねあがり、月間トータルマイナスという月も年に多くて２回、１５カ月連続プラスも経験しました。 結論ですが、いまではパチンコは仕組みを理解（確率論と大数の法則に支配されている）して打てる台を選択すれば「負けるほうが難しい」と思います。 以下数字を列挙します １）年間の最高勝ち額 ２００万 ７０日稼動で日当約３万円（切り上げ） ２）年間最高回転数 ２１万回転 ＊この年はなんと初当たり確率が約３１５分の1とほぼ確率どおりになりました。（ハーフスペック(M27タイプ)しか打たなかったので） ３）ボーダー越え最高回転数（年間平均） ＋６回転 ＊40玉交換＆ハーフスペックオンリーで打った台の平均が１ｋ/２８．９回転。もちろん良く回る台は長時間するし、回らない台はすぐやめるので、厳密な平均回転数はあと＋３回転ぐらいだと思う。 ４）月間連続負け越し ３カ月 −８万 −３万 −５万 いずれも期待値１５万はあったので、差し引き −６０万。２８７０回（３日間通算で）はまった直後にまた４桁はまりにあうなど信じられない展開でした。 パチンコは、パチプロもオカルトおばさんもリーマンも長いスパンで見れば、「同じ回数まわせば、大当たり回数はほぼ同じ」ですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【23】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
多摩玉 (2006年08月09日 00時03分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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＞【21】 ↓読みにくくてすいません。改行間違えまして。 |
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| 【22】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
Ｇ＞Ｏ (2006年08月09日 00時02分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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＞ Ｇ＞Ｏ さん そ、そこまで高いレベルを求めるとは・・・自分にはなかった発想です。たまに回る台で負けたくらいで不平を言っていた自分が恥ずかしい。 あくまで、貯玉制なしの夕パチで勝つためのレベルであって終日またはそれに近い稼動のできる方、高換金率の方は、もっと低くてもＯＫですから。 私は夕パチメインで貯玉なしでは自分には不可能なので貯玉利用者です。 |
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| 【21】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
多摩玉 (2006年08月08日 23時55分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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みなさまの熱心なご説明に感謝、感激です。 ＞ただ間違わないように26回を取ればいいのではなく取り続けなければならない。回らない台を打ってしまった時も含めた平均が２６でなければならないのですよ ＞エクリプス さん CAL さん やっぱり海はアヤシイですか・・・ボーダー論でトライするにしても最初は海以外からにします。 Ｇ＞Ｏ さん そ、そこまで高いレベルを求めるとは・・・自分にはなかった発想です。たまに回る台で負けたくらいで不平を言っていた自分が恥ずかしい。 kobi さん 現金を使ったことがない・・・私の今の貯玉はマイルドセブン数個分しかありません（汗）。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【20】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
kobi (2006年08月08日 23時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞完全貯玉無制限だとしても、換金する時が何時かはやってくるので、等価と同じ基準ではいけないと思います。 ご指摘ありがとうございます。 しかし、私は昨年の９月に最後の現金投資をして以来、パチ屋で全く現金を入れておらず、それ以降の換金額は100万円を超えてなお貯玉残高は15万発以上あります。 持ち玉比率ということでいえば現状ではほぼ100％持ち玉なので、等価に限りなく近い計算で良いと思っています。貯玉が５万発以下にでもなり、現金投資の可能性が出てきたらより警戒しなければならないでしょうね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【19】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
Ｇ＞Ｏ (2006年08月08日 23時14分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞ たびたびすいません。等価で２０回で合格ということはつまり、単純計算で４円÷３円×２０回＝２６・６６６・・・ですから３円の店で現金投資時でも２６〜２７回あれば勝負！してもいいレベルってことでしょうか？そのくらいの台ならＭＨでもイベント等で見つけられないこともないので。 単純計算ではなく持ち玉遊戯になる場合があるので、その比率は一日に打つ時間に左右されますが、特に短時間の場合、展開に非常に任せる部分が多くなります。 平均的夕方から３時間程度の場合は通常時８００回転くらいなので平均的に1/400の台の場合約５０％くらいになる筈ですが、なかなか５０％の持ち玉比率にならない展開の人もいれば、７０％以上の人も出てくる場合があります（1ヶ月程度であればもっと偏りが生じます）。 こういった展開的なものはなかなか平均的になりません。ある意味運の強い人悪い人に別れ易い部分です。 当たる頻度が同じでもオスイチで当たり早い引き戻しでもう一回当たった人の方が、閉店一時間前に2回連続で当たった人より良い勝負ができるというようなことが起こります。 理論的にはこういった展開も膨大な試行回数の中では平均化するはずですが、一人の人間の意識できる時間の中での平均化は難しいでしょう。 ある意味、低投資で当たらなければ撤収を繰り返せば悪い展開は起こり難いかもしれませんが、期待収支の積み重ねも極わずかになるので、やはり運勝負に変わりなくなります。 夕方からの勝負の場合こういった展開悪に対応できるように打つのであれば33玉交換であれば等価ボーダー三割増し以上、今時のミドル機程度であれば24回以上、この辺がトントンラインですので勝ちを求めるのであれば26回以上程度というのは間違いありませんね。 ただ間違わないように26回を取ればいいのではなく取り続けなければならない。回らない台を打ってしまった時も含めた平均が２６でなければならないのですよ。これが難しいので、夕方からで勝ちぬけるのは貯玉制なしでは非常に難しくなるのです。 kobi氏に一言 完全貯玉無制限だとしても、換金する時が何時かはやってくるので、等価と同じ基準ではいけないと思います。 |
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| 【18】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
CAL (2006年08月08日 23時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本業はサラリーマンのおやじです。 私がボーダー論を意識し始めて、同時に収支をきちんと記録するように してから３年半ぐらいになります。３年目でやっと個人的に満足できる 結果が出ました。年間収支で＋１２０万。(１〜２年目もプラスですが微小） 収支と同時に簡単な日記も書いていますが、やはり１〜２年目はボーダ論の 中途半端な理解のせいで、判断・立ち回りがヘボいですね。(笑) 結局、理論の理解を前提に、それに見合う行動ができるかどうかが鍵だと 思うんですよね。 なお、海シリーズの裏は確実にありますね。 赤海（新海の初期枠、Ｍ２７とかＭ５６）では、イベントの札台だけ、 いつ見ても笑っちゃうぐらい出玉多すぎの店がありました。 今、大海までは実際に裏の存在が知られているようです。 （スーパー海もそのうち出るでしょうね。） |
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| 【17】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
kobi (2006年08月08日 23時11分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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３円交換の店で打つ場合を考えるなら、何時間連続で打つか、ということを考えないといけませんね。会社帰りに３時間打つ場合と、休日に８時間以上打つ場合では、基準を変えなければなりません。 雑誌などには換金率毎のボーダーラインが紹介されていますが、例えばパチマガで紹介しているボーダーは、８時間程度打つ場合を前提としています。 エヴァ２ＳＦで３円交換なら２１回転／ｋとなっていますので、２３回転／ｋ以上が８時間打つ場合の合格ラインでしょうか。（但し、途中で出玉を換金しない事が大前提です。） ３時間しか打てない場合では、ボーダーを更に厳しめに見なければなりません。 |
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| 【16】 |
RE:ボーダー論で稼いでいる方ご教授を
エクリプス (2006年08月08日 22時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一般論で言えば、裏モノを作って売る側とすれば設置台数が多く大量に売れる可能性のある機種を狙いますよね？裏モノを買う立場からすれば、余分な投資をするわけですから末永く使える台に細工したいはずです。このことからすると、海系は・・・・。 自分も海系ではカナリ怪しい台を見たことがありますが、期待収支から大きく逸れることも無かったので怪しい台がある店にも長期間通っていました。 |
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