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| 【303】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月11日 18時28分) |
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| これは 【299】 に対する返信です。 | |||
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あぁ…すいません。 店からプロだと言われてもうこないでくれと言われたから帰ってもう行かなかった。 禁止の貼り紙がない店で捻り打ちしたけど注意されたからそれからはやらなかった。 これは犯罪にはなりません。 その後の行動次第で犯罪になる可能性があるってだけなんでプロは犯罪者自体が間違った認識です。 裁判はプロが犯罪か？を争ったものではないと思います。 出玉と貯玉が没収できるか？が最大の論点だと思うのでこれもプロだから犯罪ではなくプロとして判断したのにまた遊戯したことがこのプロがやらかしてしまったことだと思います。 普通プロと判断して出禁にするならそのプロは貯玉とか全部精算して行きますがね… 判決は店に立ち入り禁止、出玉&貯玉没収でおわりだと考えます。 まぁ裁判になった人はおかしい人だったんでしょうw プロだから犯罪者、ではなく犯罪者になるかならないかはプロとか関係なくその人次第ですね。 |
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| 【302】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月11日 18時13分) |
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| これは 【298】 に対する返信です。 | |||
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トピックとは別との話題でも全然よいです この談話室トピック通りの談話室って少ないでしょ 換金ありが併用している状態では需要は少ないでしょうね 換金無ししか存在しない場合、需要はありますよ パチンコ兎にかくしたいかく何があってもしたくてしたくてたまらないって いう人はいます、少なくないです |
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| 【301】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月11日 18時46分) |
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| これは 【293】 に対する返信です。 | |||
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＞捻り＆止めで現実的に逮捕が可能なのかな？ と思いました。 逮捕までいかなくとも書類送検での検挙はかなり現実性が高いです なぜなら、お店側で何店舗も釘をいじったことから警察に検挙されています それと同様にパチンコの検査基準では、とめうち、ひねりうち、釘曲げを想定しないとされており 店長が徹夜で釘をトンカチで叩いてお客のために回る台を設定し出玉を多くすることが検挙されるんなら ひねり討ち、とめうちで通常遊戯（検査基準）ではありえない出玉を獲得する行為は当然黒です お店が釘をいじって警察に検挙されるなんて数年前予想出来ましたか？ まず建造物侵入罪 はお客がそのことを知っていることが重要です。例えばこのレストランはフォーマルな服装以外の方は入店禁止のハウスルールがあるとしたら、知らないでたまたま入った場合には警察に検挙は無理です ですが、そのことをお客が知っていたと証明されたら建造物侵入罪は成立しますね 通常パチプロは、プロの入店禁止というハウスルールは熟知していますので、そのハウスルールを知っているのに入店しパチンコをした、初回から十分、建造物侵入罪は成立すると思います。 |
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| 【300】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月11日 17時59分) |
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| これは 【296】 に対する返信です。 | |||
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1つ訂正 刑事裁判で無罪ではなく、警察が事件性なしと判断したものが、民事で殺人と認定でした こういう場合は警察のメンツが民事裁判に潰されたので，意地でもねつ造してでも殺人と警察は認めないんですよね これがこれがに日本の社会です コピペ 大阪府内の建設会社が、兵庫県内の海で溺死した取締役男性（当時４６歳）の 保険金１億円を支払うよう損害保険会社（東京）に求めた訴訟の判決で、 大阪地裁（久留島群一（くるしまぐんいち）裁判長）が「建設会社の代表らが共謀し、 保険金目的で殺害したと推認できる」として請求を棄却していたことがわかった。 ３月１１日付。建設会社は控訴している。取締役の死亡について、兵庫県警は「捜査中」としている。 判決によると、取締役は２０１２年３月５日朝、兵庫県内で、 堤防近くの岩場から１〜２メートルの海上にうつぶせで浮いているのが見つかった。 夜釣りに同行した知人男性（３６）が、コンビニから戻った際に発見したとして通報。取締役は病院で死亡が確認された。 兵庫県警は当初、争った形跡がないことなどから、堤防付近にいて雨のため足を滑らせ、 地面などで頭を打ち、意識を失って転落した事故死と判断した。 建設会社は、この９か月前、取締役が死亡すれば１億円が支払われる傷害保険に加入しており、 １週間後、保険会社に支払いを請求。だが、事故ではないと拒まれ、１２年１０月に提訴した。 判決は、保険会社の依頼で司法解剖の結果を鑑定した専門医の意見書を踏まえ、遺体の状況を検討。 頭を打って意識を失ったことを示す外傷がないことから、「足を滑らせた事故とは想定し難い」とした。 そのうえで額や両手足にあった多数のすり傷に着目。 浅瀬で何者かに後頭部を押さえられ、底に擦れて傷ができたとし、呼吸ができない状態でけいれんを起こし、 溺死したと考えるのが合理的と指摘した。 |
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| 【299】 |
RE:とんでもなく回す方法
趣旨は？ (2018年07月11日 17時30分) |
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| これは 【297】 に対する返信です。 | |||
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ご返信有り難うございます。 あくまで自分の解釈です。 >店側が言っているプロとはパチンコで生計を立てている者やその裁判でプロと認定された者ではありません。 あくまでもその店がプロと判断した者です。 まあ、普通はその認識なんですけどね。 それはあくまで認識なので法律がそう言ってるのか？みたいな話みたいですね。 >裁判でプロと認定されてもあくまでもその店、会社の裁判であって全国のパチンコ店の裁判ではないのでその店、会社の話しです。 ですので他の店に入っても遊戯しても問題ありませんし入った瞬間プロだとは判断されません。 ただ、判例がある以上プロと判断してないのは不起訴や被害届けを出してないというだけの話で犯罪であることには変わらんらしいですね。 飲食店は一度他の店で出禁になっていると判断した場合お断りしますとはやらんでしょ！みたいな話ですね。 まあ、どちらにしろパチプロは遊戯禁止！が前提条件が一般的というのがムリがあると思いますけどね。 >その人のことがわからなければプロと判断できませんししません。 その解釈は、窃盗をしている人が見つかってない、認識されてないなら犯罪じゃないの？みたいな話みたいですね。少なからず時効までは関係ないでしょみたいな話ですね。 要するにパチプロだと店が認識してなくてもそれは窃盗犯を窃盗と気づいてないみたいな話らしいですよ。 ですので、自分はパチプロというものの罪状を聞きました。しかし、住居侵入罪や窃盗罪(未遂)としか答えないので、では出禁に従う(住居侵入罪)、出玉の返還、貯玉の返還(窃盗罪)に対して従ったあとのパチプロは何の罪に問われるんですかと聞いたらやはり住居侵入罪、窃盗罪(未遂)だそうです。 なのであくまでパチプロ罪？とは住居侵入罪+窃盗罪がパチプロ罪？なんだなと判断しました、またパチプロ罪？というのは住居侵入罪、窃盗罪に問われる罪という解釈(意味不明)なのに住居侵入罪、窃盗罪の贖罪が終わってもパチプロ罪？はまだ有効になる、新種の罪みたいですね。(最高クラスに意味不明) 何故か住居侵入罪、窃盗罪を贖罪してもパチプロ罪は一瞬すら消えません。 では一度パチプロ罪？となることで贖罪はどうすれば可能？かを考えました、それはパチプロでなくなることなので、たぶんパチプロ罪？に関しては何年以内に定職につくこととか！パチンコで勝たないこと等の判決も言い渡されたんじゃないですかね？ で店はその部分に関しては要求はしなかったから家に帰れたんでしょう。 ただあくまで要求しなかっただけで犯罪は犯罪！そういうことなんでしょうね。 まあ、どちらにしろそれを主張したと解釈したのでパチプロ罪？に関してはそれに類似する判決が言い渡される！と解釈せざるえないので賛同者いると良いですね！としか自分には言えなかったです。 まあ、実際ちゃんとパチプロという事象に対しての部分に上記の言い渡しがあれば確かにパチプロが犯罪でおかしくないんですけど、何故か出禁、出玉没収、貯玉の返還というものにしか触れないんですよね、意味不明です。 パチプロは判例で定職につけ！と裁判で言い渡されたとか、パチンコ店での1年トータルを+になることを定職につくまで禁ずると言い渡された！とかなら、パチプロは犯罪者！なら、パチプロは定職につかずにパチンコで+にしているという解釈もまあ一般的解釈と言っても、問題ない範囲とは思うので意味不明とまでは思いません。 しかし、そんな話は一切なく、そんな判決が出たと言っていると解釈せざるえないので本当にそんな判決が出たんですか？とかは論ずるにも価しないし、既にパチプロに窃盗罪や住居侵入罪に直接的な関与はないと説明しているので自分は打ち切りました。 |
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| 【298】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月11日 15時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピックのこと忘れてた… すいません。 その内容ならゲーセンなんですでにありますよ。 仮にそうなったら客はいかないし店はそれが原因でなくなりますね。 winwinになっていないです… |
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| 【297】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月11日 15時47分) |
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| これは 【295】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 それだとまずプロの認識がおかしいですね。 店側が言っているプロとはパチンコで生計を立てている者やその裁判でプロと認定された者ではありません。 あくまでもその店がプロと判断した者です。 裁判でプロと認定されてもあくまでもその店、会社の裁判であって全国のパチンコ店の裁判ではないのでその店、会社の話しです。 ですので他の店に入っても遊戯しても問題ありませんし入った瞬間プロだとは判断されません。 ただ裁判でプロと認定されているので他の店に行った際に入店拒否やいきなり出禁にされるかもしれません。 それは裁判の結果を見たことでその人をその店がプロと判断したからであってその人のことがわからなければプロと判断できませんししません。 例えを… 飲食店で例えますが飲食店で食い逃げをしたら勿論窃盗罪になりますよね。 その店がもう出禁だと言ったらその店に行けば不法侵入です。 そのまま裁判まで行けば裁判ではもちろん食い逃げ認定されますよね？ そうなったら全国の飲食店に入れないですか？ 入れますよね？ これと一緒です。 あくまでもその店や会社の問題です。 |
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| 【296】 |  |
RE:とんでもなく回す方法
いただきだ〜 (2018年07月11日 15時12分) |
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| これは 【281】 に対する返信です。 | |||
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トピタイを見た限りでは即答っしょ？ つか ＞民事で保険金殺人が認められたのに、刑事裁判で無罪ですので、警察に捕まることもないです その経緯がどうあれ、人を殺しても逮捕できんのなら 警察いらんわｗ |
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| 【295】 |
RE:とんでもなく回す方法
趣旨は？ (2018年07月11日 13時56分) |
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| これは 【292】 に対する返信です。 | |||
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こんにちはm(_ _)m >逆に捻ってもいない、普通にボーダー以上の台だけ打ってだしてる。 これはルールを守って打っているのでいきなり没収はできません。 あくまで、自分の解釈です いまだによくわからん所は意味不明にしてます。 前提が、何故か全ての店(意味不明)がハウスルールの内容がパチプロの遊戯禁止(入店)及びパチプロとみなした人になってるらしいですよ。 なのでパチプロをパチプロと見なすのが遅かろうと、早かろうと、パチプロはそもそも店に入ることや遊戯を禁止しているので店はただ発見が遅かっただけの話らしいですよ、なんで出禁にした時点(店がパチプロとみなした時点で)とかボーダーだけで打っているかは関係ないらしいですね。 裁判がパチプロと認めれば、入店時点でパチプロは入店禁止と見なす場合がありますではなく、入店禁止！と断定しているから、極端な話打ったかどうかも関係ないみたいです。 パチプロは入店した時点で犯罪者なので、別に入店して咎められないのは入店の契約においてOKではなく、ただ見逃しているだけのパチプロ(住居侵入罪の不起訴)みたいですね。 まあ見逃してるだけの判断かOKしているかの判断入店して数時間後なら普通は入店をOKしていると解釈しますけどね。 で、パチプロが最初から最後まで店に残り大勝して帰った場合、店に見つかってないだけか不起訴にしたという判定らしいです。 なのでパチプロが遊戯をしていること自体が不正(遊戯禁止を破っている)で、さらに遊戯したことが不正なのではなく、なぜか不正を行い遊戯した←(最高クラスの意味不明)と見なされるのでボーダーのみでも窃盗罪、また店に入った時点でパチンコを打つ意志があるとは見なされるので窃盗未遂罪みたいですね。 窃盗してれば、その窃盗犯の発見が遅いかどうかとかは関係ないという話です。 まあ、自分は当店がパチプロとみなした場合のくだりしかない場合の店も充分多いしお断りさせていただく場合がございます。になっている場合が多いと思いますけどね。 パチプロ遊戯禁止(入店)と断定して書いている店が多数派ですらあるのかすら疑問です。 まあ、とにかく入店した時点でパチプロなら住居侵入罪+窃盗未遂(入店時点でパチンコを打つ意志があると見なされる)と同じらしいです。 で一度プロになるとしばらく打ちに行かない+定職につくなどで裁判がパチプロと認めない状態になるまで永久にパチプロという犯罪者みたいです。 なので通報して警察に引き渡すのはパチプロを理由に出禁、出玉没収、貯玉没収の店にパチプロという犯罪は消えないので可能みたいですね、(パチプロの遊戯禁止と書かれている店なら入ったことがあればどの店でも可)ただ店が出禁を守っていたり出玉も貯玉もない人なら、警察に捕まるは捕まるが実害は出てないので不起訴にはほぼなるみたいですね、なので犯罪だけど店が不起訴にするから有罪にはならないみたいです。ただしそれは不起訴にしているだけの話らしいです。 ただパチプロという罪状で不起訴になってもパチプロという犯罪は何故か裁判が認める条件の場合は常に犯罪として有効なので極端な話、不起訴でいいよ帰りなさいと言われ店から出た瞬間、再び他の人が警察に連絡して捕まえる所まではOKらしいですね。←最高クラスに意味不明 まあ、解釈違いがあると信じたいですけど自分の解釈の結論はこんな感じです。 |
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| 【294】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月11日 12時08分) |
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| これは 【293】 に対する返信です。 | |||
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罪に問うのですからもちろん証拠が必要になります。 なので監視カメラを合わせてやっている事実を撮ります。 あとは自供ですね。 警察と犯人に監視カメラの映像を見せて自供させます。 捻り打ちも捕まえるなら基本的にゴト行為と店が考えた場合ですね。 まぁそこまでするホールは少ないと思うので大体は注意してやめなければプロとして出禁のケースが多いです。 基本逮捕してもらうとなると警察が来るまでは店はほったかしにします。 これは捻りはまだ大丈夫かもしれませんがゴト師の場合外国人であったり最悪刺されたなんてことに繋がるからです。 あと警察に捕まえて貰ったほうが簡単ですしね。 で不法侵入ですが店もそんな暇じゃないですから大体1回目は口頭だけだと思います。 でまた来た時に警察を呼ぶかどうかは店次第ですが一筆書かせます。 それでも来た時に初めて逮捕となるケースが多いと思います。 まぁそこまでバカな客に会ったことないので不法侵入で捕まえてもらったことなんてないですけどね。 で893は基本的に入店拒否なので帰ってもらいたいですが893かどうかなんて本人しか分からないので基本刺青が入っているなら隠してきてくれって感じですね。 本人が名乗るならそれこそ警察の出番かと… 酔っ払いは迷惑行為に繋がるので帰ってもらいます。 まぁ暴れるようなら警察呼んで連れてってもらいます。 この辺は他の業種と変わらないかと… |
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