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| 【263】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月10日 22時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんなに沢山のトピからクリックしてトピ読んで、わざわざ中傷誹謗レスまでする なんて このトピあらしに人気ありすぎやろ（笑） |
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削除
RAINBOW (2018年07月10日 21時19分) |
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トピ主により削除されました (2018/07/10 21:51) コメント：私への中傷誹謗にとどまらず、このトピに参加者にも誹謗ですか・・・・呆れたあらし、つまりてめーはクズだってことさ |
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| 【262】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月10日 20時43分) |
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| これは 【260】 に対する返信です。 | |||
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＞その集団は「出玉共有」してた ＞裁判でホール勝訴したのはその部分 違いますよ 色々なブログみても 検討したのはその人がパチプロのみ それ以外は問題視されなかったとあります 恐らくここからは私の想像になりますが、裁判官にとって止めうち、それって食い物？ のりうち？？ノリノリで遊戯してたのかぁ状態だったのではないでしょうか 自分にとって全く意味不明なものなので検討なんて出来なかったんでしょ 裁判官ってほぼパチンコは打たないです もちろん周囲でも誰もパチンコは打たない、パチンコの本読んでも珍ぷんかんぷん 。 そして偏見になりますが裁判官は非常識な人が多い パチプロが裁判したって勝てるなんて可能性はほぼ０ですね |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【261】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月10日 20時53分) |
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| これは 【258】 に対する返信です。 | |||
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前にもレスしましたが、出禁、出禁とこだわっていることから、犯罪を、根本でまるでわかってないのですね。出禁ってものを論ずることは全く無意味ですね。よいですかもう1度いいますよ 犯罪は、その違法行為（未遂も含める）を着手した時点で成立します 無人島で違法行為を行って未来永劫誰にもしられなくともその人は犯罪者です 誰かに見つかったとか、逮捕されたとか全く関係ありません 出禁≒お店の人に見つかる 全く関係ないです。 ＞パチプロと判断したら 違います。パチプロ及び店がプロと判断した場合です 似ているようで月とすっぽんです 店が判断しなくても、パチプロなら遊戯をしてはいけないのです ＞また、店の判断程度で決めれるパチプロに=犯罪者は最高クラスに意味不明です 前にも言いましたが、店の判断で自由には決めれません それは当然法の範囲内です。違法なものは認められません ＞では、パチプロであった人が出禁に従い、出玉回収に従い、貯玉回収に従ったパチプロは何の罪に問われるんですか？ え？？？また同じ事いうのですか 窃盗（未遂）及び建造物侵入罪です ＞ただ、それに従ったパチプロのどこに犯罪者の要素があるんですか？ 同じ事またいいますが、従ったとかは全く無関係です その行為を行った時点でＯＵＴおおおおおです。 ＞義務でないので店も面倒なら出禁にする必要はないです、義務でないものが犯罪のわけがありません。 なのでお店に許可もらえば犯罪じゃないんですよ ＞出禁にしなければそれこそ店が犯罪になります 違います。 ここでゴト行為して出玉出しまくってももいいですか？ と言ってお店（経営者）が許可したら犯罪じゃないですよ 知らない人の家にいきここで窃盗してもいいですか？と言って許可もらえれば犯罪ではないですよ 知らない人に家にいってここに入っていいですか？と言って許可もらえれば犯罪ではないですよ 知らない人の侵入を拒否しなくても、拒否しなかった人は犯罪にはならないのですよ 閉店後、スーパーの駐車場に入ってキャッチボールしてたら建造物侵入罪ですが、お店が別にいいですよと善意でいったら犯罪ではないです。拒否しなかったらお店が犯罪だなんてもう無茶苦茶だと思いませんか？ なので私はプロはお店の人に聞いたらよいと思います 自分の収支1年間はこれこれでは、今からこの台をこういう打ち方をしますが遊戯してよいでしょうか？ とそれで許可もらえたら犯罪行為じゃないですよ ほらほらほらぁぼぁ、ボロが出まくりですが大丈夫でしょうかぁあ |
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| 【260】 |  |
RE:とんでもなく回す方法
いただきだ〜 (2018年07月10日 13時32分) |
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| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
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＞大阪のケース ＞店のルールを守る気も無く来店 その集団は「出玉共有」してた 裁判でホール勝訴したのはその部分 ホールに目を付けられて当たり前 其れなりのテクもありホールにとっては正に厄介。 「出玉共有」が無ければ・・・換金共有だったらどうなったか興味深い部分だ 止め打ち この解釈も難しい 某ホールでは「リーチ時以外はダメ」・・・実に面白いルールだ オーバー入賞しようが激アツ保留色だろうが 打ち出しを止めてはならない・・・ しかしそのようなホールが閉店に追い込まれてる現状も否めない 出玉→景品→景品買取 が「換金工作」 ま、法くぐりを模索してるのはホールが上なのだ 同時に客の収益減らすルールを模索している |
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| 【259】 |
RE:とんでもなく回す方法
南国サワー (2018年07月10日 09時56分) |
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| これは 【251】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 パチンコの所得は一時所得もしくは雑所得として基本申告しなければなりません。でも、利益が出たのかを証明する方法が現在では無いので、パチンコの利益を報告している人は、「ほぼいない」と言う事が現状です。パチンコ自体が、違法性（グレーゾーン）があるので国もなかなか難しいということだと思います。ちゃんとした法を作ってしまうと、賭博を認めたことになっちゃいます。一応換金していないことになってますんで。 パチプロに限らず、脱税は立派な犯罪だと思いますよ。本業があってちゃんと納税して、副業程度で稼いでる分に関しては本当は申告しなだめなのですが、まあいいんじゃないかなと個人的には思えます。 パチプロって響きこそ、いい風にきこえますがただの無職です。（笑） ちゃんと納税しているパチプロ＝犯罪者ではない。こんな人多分、全国で数えるぐらいしかいません。 |
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| 【258】 |
RE:とんでもなく回す方法
趣旨は？ (2018年07月10日 06時39分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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＞店が書いたハウスルールは全て法が認めるなんて話はありえません。 そんなの当たり前でしょ 当たり前なら >ハウスルールでパチンコ店はパチプロは遊戯を禁止しています。 それは法律で認められているものです。 上記がとても当たり前と言っている文章には見えません。ハウスルールのくだりが完全に不要です。またパチプロを遊戯禁止や出禁は確かに店の判断でしても良いと法律で認めていると同義ではありますが、犯罪になるとまでは認めていません、犯罪になる法律であるなら遊戯を禁止、出禁は義務になります店がパチプロと判断したらという曖昧なものが判断基準なわけがないです。 また、店の判断程度で決めれるパチプロに=犯罪者は最高クラスに意味不明です。 >でも直々に裁判所がパチプロもしくはパチンコ店がパチプロだと認定したものは遊戯を禁止する もうそれ説明してます。 遊戯禁止と出禁言葉を変えてるだけです。 >出禁・・・・・？？？ 出禁そのものではなく、出禁になった原因を犯罪だといってるのですよ 出禁が犯罪じゃないと説明済みです。 その原因程度が犯罪のわけがありません。 遊戯禁止も同義です。 >その裁判後、マルハ〇なんかもう強気になってパチプロ出禁、出玉回収、貯玉回収の3点セットの プロ狩りをすると宣言しました。 パチプロ出禁、出玉回収、貯玉回収が仮に全てが司法でOKとしましょう。 では、パチプロであった人が出禁に従い、出玉回収に従い、貯玉回収に従ったパチプロは何の罪に問われるんですか？ それともこの人は従った時点でパチプロじゃなくなるんですか？ パチプロは従わざるをえない単なる理由です。 パチプロを出禁にするな！出玉、貯玉回収をするのはおかしい！とは言いませんし、そんなこと書いた覚えもありません。 ただ、それに従ったパチプロのどこに犯罪者の要素があるんですか？ パチプロが対象になるが司法の認めていること！それは問題ないです。 対象になった時点で犯罪になるとまで司法が言っている！の部分があなたの勘違いです。 >禁じられた場所でパチンコしていること パチンコをしてはいけないのにパチンコをして不正に金品を手に入れにる行為です それは要するに出禁じゃなければパチプロじゃないと言ってるのと同義です。 それはそれで意味不明です。 別に出禁勧告を受けてなくてもパチプロの定義の人はいます、パチプロを出禁はあくまでも義務ではなく権利です、義務でないので店も面倒なら出禁にする必要はないです、義務でないものが犯罪のわけがありません。 別に倫理観とかの話は一切していません、犯罪に関してなので法律の話なので理論的な話のみです。 パチプロなのに出禁を言い渡されていない！は言い渡されてないだけの人はただ店から見逃されているだけでしょ！ならその通りかもしれませんが、それは倫理観の話です。 見逃されている人を本来出禁でもおかしくないからパチンコしてれば犯罪者は意味不明です。 パチプロでも出禁ではなければパチンコ打つことに犯罪性はありません。 例えば、パチプロがいつも連れてくる友人がパチプロの+以上に−ならもしこのパチプロを出禁にしたら友人は来なくなるかもと判断すれば別にトータル的にはパチプロが来た方が店的には利益になると判断する可能性もあります。そうなれば当然出禁にしません。 しかし出禁行為(パチプロ)が犯罪ならそんな判断はできません利益になると思っても出禁にしなければそれこそ店が犯罪になります。 倫理観の話をされたいなら、犯罪の定義を考えるとおかしいです。 犯罪に倫理観とかは一切考慮に入りませんあくまで法律上有罪かどうかです。 有罪になる事象は倫理観の観点で見ても悪い可能性が極めて高いというだけの話です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【257】 |
RE:とんでもなく回す方法
大王イカ2世 (2018年07月10日 00時13分) |
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| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
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今日はもう遅いので明日ゆっくり見させて貰います。とりあえず情報をありがとう。 |
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| 【256】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月09日 23時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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裁判そのもののはネット上ではないと思いますがでは、様々な人がブログで書いてました同じようなようなこと書いてましたので、のとおろ実際ににあった裁判で、おおまかに各ブログで相違はないと思います コピペ 大阪のケースでは裁判までいって結果的に「出玉・貯玉没収は妥当」との判決が出てしまったようです。 打ち手にとっては非常に残念な判例となりましたが、私の感覚では仕方ない面もあるかな？との印象を持ちました。 上記の例では、どちらも集団でのグループ打ちで1回注意されたにも関わらず次の日にも同じように集団で同じ行為を繰りかえした結果・・・・出玉・貯玉没収となったようです。 この行為は店のルールを守る気も無く来店していると取られても仕方ないので、パチンコ店としても厳しい対応を取るのは理解出来なくは無いです。 この時点では私は一部の集団によるルール無視な行為に対して厳しい処置を取っただけであり一般的には影響ないかな？と考えていました。 ですが！！マルハンの公式ブログに「出玉・貯玉没収」の文言が書かれているのは驚きました。 しかも悪質と判断すれば1回目から行う！貯玉個数の多い少ないに関係なく実施する！とまで書かれています。 これまでパチンコ店は、厳しい対応を避けてきた経緯があります。 色々と理由はあると思いますが、トラブルを避けたい・悪い評判がたつのを恐れるなど消極的だったのが、業界最大手のマルハンが明確に打ち出した事でこれから大きく変わっていくかも知れません。 多少注意されても大丈夫！なんてのは過去のものとなる恐れもあります。 特に集団での行動に対しては相当厳しくなると予想出来ます。くれぐれも甘い認識での行動は避けるべきだと思います。 集団でなくても同一店舗で複数の会員カード使用も非常に危険です。 使っていなくても持っているだけでルール違反（法に触れる可能性もあり）となるので、厳しい処置を取る！と変わった時に痛い目に合う可能性があります。 目先のメリットを得る為にパチンコ店のルールを軽く見る行動は、今後厳しくなるでしょう。 ルールを守って楽しくリスクのないパチンコライフを送りましょう！ ここからは裁判結果など詳細を含め検討したいと思います。興味のある方は、ご覧下さい。 マルハンがこのような「出玉・貯玉没収」を公言するのは、やはり判例として「出玉・貯玉没収は妥当」との認識が示されたのが大きいと思います。 最悪の場合でも裁判で戦えば勝てる！と判断しているのでしょう。 その判例ですが、面白い事にパチンコ店で注意された「止め打ち・ヒネリなどの変則打ち」「集団での共有禁止」が問題では無く「プロの入場は禁止」これが問題視されたようです。 どこのパチンコ店でも「プロお断り」となっていると思います。 自身は他に仕事もせずプロであるにも関わらず来店した・・・・この時点でアウト！とされてます。 裁判では、名義だけの仕事を持ってても実質仕事はしていない！とまで細かい部分についても述べられています。 つまりこの裁判では、店のルールを守る部分について実際の「止め打ち」や「共有」の問題以前にプロだからNGと結果が出されたと言う事です。 ではプロの判断はどこでするのでしょうか？ 定職についていない・毎日長時間パチンコ店にいる（仕事出来ないほど）などが判断基準のようです。 多くのパチプロ・軍団がアウトとなりますね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【255】 |
RE:とんでもなく回す方法
大王イカ2世 (2018年07月09日 23時30分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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裁判って具体的なソースは？一度ちゃんと見たいんだけど。 パチプロ軍団の話なら事前に遊技停止を注意されたものだから当然裁判では負けるでしょう。有名なエスパス事件は当時ここでも話題になってたのである程度覚えてるけど。○ハンの話はともかく・・・。 |
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