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【292】		RE:とんでもなく回す方法ヒーロータイム（2018年07月11日 03時45分)
でプロが犯罪になるのか、ですが基本プロってだけでは犯罪にはなりません。これはただ勝っているだけではてことです。捻り打ち、止め打ち禁止している店で捻って玉を増やしていた。これは店が禁止している行為、不正をして球を出していることになり窃盗罪になりますのでいきなり出玉没収しても問題ありません。ゴト行為もこれと一緒です。警察呼んだら捕まえてくれます。まぁ書類送検なんかで終わるケースが多いです。逆に捻ってもいない、普通にボーダー以上の台だけ打ってだしてる。これはルールを守って打っているのでいきなり没収はできません。ただプロ禁止て店ならプロとみなすので出禁てことならできます。出玉はそのときまで打っていた分はプロとして見ていなかったので没収できません。これができてしまうと勝っている客全員から没収できてしまいます。そしてそのプロがまた来て打っていた。これはこれは店が拒否しているので不法侵入になります。この場合プロとみなしていたので出玉も没収できす。で裁判の話しですが 1回注意しているのにまた来てやったことで窃盗罪と住居侵入どっちも適用されますよね。たぶん悪質てことで出玉、貯玉没収てことだと思いますが正確なことはその場にいなかったから想像です。以上です。

【295】		RE:とんでもなく回す方法　趣旨は？ (2018年07月11日 13時56分)
これは【292】に対する返信です。
こんにちはm(_ _)m >逆に捻ってもいない、普通にボーダー以上の台だけ打ってだしてる。これはルールを守って打っているのでいきなり没収はできません。あくまで、自分の解釈ですいまだによくわからん所は意味不明にしてます。前提が、何故か全ての店(意味不明)がハウスルールの内容がパチプロの遊戯禁止(入店)及びパチプロとみなした人になってるらしいですよ。なのでパチプロをパチプロと見なすのが遅かろうと、早かろうと、パチプロはそもそも店に入ることや遊戯を禁止しているので店はただ発見が遅かっただけの話らしいですよ、なんで出禁にした時点(店がパチプロとみなした時点で)とかボーダーだけで打っているかは関係ないらしいですね。裁判がパチプロと認めれば、入店時点でパチプロは入店禁止と見なす場合がありますではなく、入店禁止！と断定しているから、極端な話打ったかどうかも関係ないみたいです。パチプロは入店した時点で犯罪者なので、別に入店して咎められないのは入店の契約においてOKではなく、ただ見逃しているだけのパチプロ(住居侵入罪の不起訴)みたいですね。まあ見逃してるだけの判断かOKしているかの判断入店して数時間後なら普通は入店をOKしていると解釈しますけどね。で、パチプロが最初から最後まで店に残り大勝して帰った場合、店に見つかってないだけか不起訴にしたという判定らしいです。なのでパチプロが遊戯をしていること自体が不正(遊戯禁止を破っている)で、さらに遊戯したことが不正なのではなく、なぜか不正を行い遊戯した←(最高クラスの意味不明)と見なされるのでボーダーのみでも窃盗罪、また店に入った時点でパチンコを打つ意志があるとは見なされるので窃盗未遂罪みたいですね。窃盗してれば、その窃盗犯の発見が遅いかどうかとかは関係ないという話です。まあ、自分は当店がパチプロとみなした場合のくだりしかない場合の店も充分多いしお断りさせていただく場合がございます。になっている場合が多いと思いますけどね。パチプロ遊戯禁止(入店)と断定して書いている店が多数派ですらあるのかすら疑問です。まあ、とにかく入店した時点でパチプロなら住居侵入罪+窃盗未遂(入店時点でパチンコを打つ意志があると見なされる)と同じらしいです。で一度プロになるとしばらく打ちに行かない+定職につくなどで裁判がパチプロと認めない状態になるまで永久にパチプロという犯罪者みたいです。なので通報して警察に引き渡すのはパチプロを理由に出禁、出玉没収、貯玉没収の店にパチプロという犯罪は消えないので可能みたいですね、(パチプロの遊戯禁止と書かれている店なら入ったことがあればどの店でも可)ただ店が出禁を守っていたり出玉も貯玉もない人なら、警察に捕まるは捕まるが実害は出てないので不起訴にはほぼなるみたいですね、なので犯罪だけど店が不起訴にするから有罪にはならないみたいです。ただしそれは不起訴にしているだけの話らしいです。ただパチプロという罪状で不起訴になってもパチプロという犯罪は何故か裁判が認める条件の場合は常に犯罪として有効なので極端な話、不起訴でいいよ帰りなさいと言われ店から出た瞬間、再び他の人が警察に連絡して捕まえる所まではOKらしいですね。←最高クラスに意味不明まあ、解釈違いがあると信じたいですけど自分の解釈の結論はこんな感じです。
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【293】		RE:とんでもなく回す方法　がくお (2018年07月11日 08時53分)
これは【292】に対する返信です。
ＲＯＭ専ですが、すみません。めちゃめちゃ面白いトピ(^^;) 主様、失礼しますm(_ _)m ◎ヒーロータイムさんはじめまして。警察２４時がこの世でいちばん好きなＴＶ番組でして。この部分の見解を教えて頂けませんか？＞これは店が禁止している行為、不正をして球を出していることになり窃盗罪になりますのでいきなり出玉没収しても問題ありません。＞ゴト行為もこれと一緒です。＞警察呼んだら捕まえてくれます。ゴト行為でとっ捕まえるのは分かりますが、ハウスルールで禁止行為の「捻り打ち」や「止め打ち」で窃盗罪適用というのは現実的ではないような気がします。これが適用されるのであれば、あの○半の裁判は民事じゃなく、刑事でよかったっていうことになるのかなと。理論的には、という見解を示されていると思うのですが、捻り＆止めで現実的に逮捕が可能なのかな？　と思いました。個人的には懐疑を抱きます。＞これは店が拒否しているので不法侵入になります。部分的に同意できるのですが、警察は　そのお店　と　出禁客　の前後関係が分からない（知ろうともしない）ので、出禁客が２～３回それを繰り返して警察に顔を覚えられて、それでも懲りずに入店を繰り返して２～３回注意を受けて、それでも入店したらやっと逮捕レベル、ですかね^^ 刺青入った８９３も入店しただけで即逮捕、酔っ払いも即逮捕・・・ハウスルール禁止事項で逮捕につなげるのは、ちょっと危険かなと思いました^^
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