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| 【30】 | 【スピンアウト】CR戦国乱舞 胤栄 （2011年07月01日 11時15分) |
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CR戦国乱舞のスレ（#3830752）から派生した談話室です。 解はないかもしれませんが、ある程度で落とす予定です。 ※レスには必ず「なせ自分がそう思うか、考えるか」をつけて下さい（ピンポンダッシュ的な発言は不要です）。 | |||
| ■ 30件の投稿があります。 |
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| 【18】 |  |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
凸クレーンマン (2011年07月02日 14時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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胤栄さん お初です、面白い話なのでチョイカミします。 ＞・「期待値1万に対して結果はマイナスだった」 ＞・「期待値1万に対して結果は＋10万だった」 ＞プロセスが理論上同一であるにもかかわらず、結果が異なるという事象を説明するのは＞「運」以外はないと考えております。 その通りだから他人に別の要素を求めるのは酷な話 運についても人それぞれ考え方が違うのだから、 そこ追求しても不毛な事ではないでしょうか？ こう言う例だと胤栄さん的には運をどう表現されますか ・ 期待値−１０％の当たり不足だが収支は＋ （※ここでの期待値は単に当たり数・ラウンド数等の変則付きスペックは除外） ちなみに ＞「ボーダー以上を打てば安定する（or勝てる）」という表現に対して「オカルトと変わらない」といってるだけです オカルトとまではいかないですが、安定と言う表現は不適切だと思いますね。 勝てると言う事表現するなら ・ボダー＋５以上を常に確保出来て年１０万回転程度試行出来るなら トータルほぼ負ける事無く勝つ事が出来るでしょ ・ボダー＋３を常に確保出来て年１０万回転程度試行出来るなら トータル負ける事があまり無いでしょ それ以下なら負ける可能性も大いに有り得るのでご注意を・・・ この程度は必要かなと思いますね。 色々条件つけて数値で表せば尚良いのでしょうがｗｗ 年単位で大きく勝ち越す人が究極に話すと 【ボダ以上打てば勝てる】なっちゃうのかも知れませんが・・ 世の中そんなに甘く無いと（笑） |
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| 【17】 |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
☆彡プリンス☆彡 (2011年07月02日 12時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様初めまして＾＾プリンスと申します。 乱舞の板見てたら、とても興味のある議題でしたのでお邪魔させてもらいました。 全部読ませてもらったんですが、頭のよくない僕にとってはあまり意味がわかりません；； ただお二方がすごくパチンコ好きなんだなぁってのは理解できます（笑） 僕は以前大阪の方で４年間パチプロやってましたけど、皆様ほど固い考えは持ったことはないですね。 店（営業形態やイベントの信用性）とスペックと回転率、あとは食いやすい台か、技術介入できる台か、そして荒れにくい台か。 話の原点はCR戦国乱舞が「勝ちに繋がりやすい台かどうか」じゃないのですか？ その討論なら僕も参加できますが（笑） なぜそうなのかって理由も言えますよ。 ちなみに皆様は台を選ぶときの基準はなんですか？ それが一番聞きたいことかも知りません。 |
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| 【14】 |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
胤栄 (2011年07月02日 01時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそも「個の差異」をすべて私はオカルトと表現しているにしかすぎませんので、その範囲の差異と考えます。 |
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| 【11】 |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
ぽぽぽい (2011年07月02日 00時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか頭良すぎる議論？！になってますが、 期待収支と仕事量の違い。 ボーダーは獲得出玉とトータル確率に依存する(換金差がある場合は消化速度も) がわかってないとただ単に運が悪いと勝てないということだけになりますよ(笑) 自分も収束は考えてなく、仕事量100万200万と積み続ければ負けない。 それが時には50万しか勝てない時や、300万勝つこともある。 台のスペックは収束を考えませんから、持ち玉比率がいいとか消化速度がいいとか、オーバー入賞しやすくボーダー下げやすいとか、技術介入要素が高いとかを見るだけですね。 |
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| 【2】 |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
シュタイバー (2011年07月01日 13時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔しま。 面倒なので機種板の７をそのまま引用するよ。 胤栄 さん 2011/07/01 金曜日 03:14 #3832155 恐らく回答もらえないと思うので、、 � 陳名鏤� 約46万回転 →これは仮に毎日通常時を2000回転させたとして228日かかります。 →この時点で週休2日で働いている人間が収束するほど打てないことがわかります。 ��仮に毎日打っても、7ヶ月以上の稼動が必要となりますが、現実的な人気を考えると、短命機種となりバラエティに1台という状態が考えられます →この時点でも既に数ヵ月後にはイベント対象どころか、台を探すこと自体が困難なことがわかります（もちろん仮説の域はでませんが）。 �０聞澆呂�わかりかと。。。この結論に対してボーダーという発想をぶつける非現実感が私には理解ができません。 ※計算等で間違ってたら、ご指摘ください。 また、『現実的な』理論でのご指摘もお待ちしております。 最後に、他人様のスレで申し訳ありませんでした。 ということですが、上で貴方が仰りたいのは、 「確率が収束するには何十万回転も必要。その何十万回転も回さぬうちにこの機種は消えるだろうからボーダー論は通用しない。」 でおｋ？ |
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| 【1】 |
RE:【スピンアウト】CR戦国乱舞
胤栄 (2011年07月01日 12時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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夜に書くといいながらちょっとお昼に時間ができたので書きます。 （ちなみに、スレ内容にあるようにスピンアウトしてきているだけなので、前情報とかはめんどくさく書きません）。 しなそば。 さん から頂いている質問に対する私の考え方です。 ��95%以上の確率で5%負け以上の収支に ならないと「現実的に」打てない、という立場で発言されていますよね。 これはちょっと違います。「打てない」ではなく、「ボーダーを前提にして打つことに意味がない」ということです。 ※ここで記載するボーダーは3及び4の方が考えているボーダーであって私が考えるボーダーではありません。 �△海譴亘�人に共通する基準ですか？ →逆に質問になってしまって申し訳ないのですが、万人に共通する基準（理論）でないなら、ボーダーが云々ということ自体に意味がありません。 それこそオカルターです。 ��ちなみに私の基準は「終日稼働して期待収支が約１万円以上」です。 →これの計算根拠を教えてください。この計算には初あたり確率は含まれていませんか？含まれているとした場合、その初当たり確率は何回回せば収束に向かいますか？ 全体的に読んでいて個人的に「そもそも違うのか？」と思いました。 私はボーダー理論は「負け額を減らす理論」と考えています。「勝つための理論」ではないと考えていますのでこの前提が違うのかもしれませんね。 皆が同じように同じ回数当たればもちろんそれでいいのかもしれませんが、有限の試行回数においてはどうしても初あたり確率は理論上は範囲値となります。そのため、普通に考えればその範囲値において「悪いほう」に偏っても負けないためのボーダーを考えるべきと思います。 それを前提として質問させて頂きました。ちなみに��と�い砲弔い討發�聞かせ願えればと思います。 |
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