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チェナα さん 2024/06/13 木曜日 21:40 
#5612372
もう一つ違う日のグラフです。ボーナスもJACも全て演出というか形上だけな感じでした。
デキレとかは言いたくないですが、、、
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チェナα さん 2024/06/13 木曜日 22:08 #5612381
1枚目は途中経過でした。
訂正分を貼ります。
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ウィンどん さん 2024/06/13 木曜日 22:47 #5612393
スキル役やレア役の引き関係ないって、フラグの出現を意図的に操作したら、それはもう違法な機械ですね(笑)
そんな台が試験に通るハズも無いと思いますが？
逆に言うなら、そんな台が試験に通るのであれば、全ての台が試験に落ちる事がない（試験に必ず通るデキレ台を作ればいいだけになりますからね）と思いますが？
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GXA さん 2024/06/13 木曜日 22:52 #5612396
出てもデキレ、出なくてもデキレ・・・
ツラヌキ無しと低純増だから確率ブレが少ないだけ
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めるかりん さん 2024/06/14 金曜日 00:03 #5612414
それの何が違法に当たるか説明できます？あなたがそう思ってるだけで違法じゃないから世に量産されてんじゃないかな
フラグと呼ばれているものは、リールの出目ですか？払出しですか？
ここがメーカーの試行錯誤してる部分で面白い所でもあるんだけど、レア役の強弱などの同じ払出しのもの、ハズレ目に見えるけどの払出しのある物や、リプレイ役の代替などリール出目だけ違うものは別フラグだと考えてますかね
ちなみにスマスロ全台の配当表ってところには、上記は見た目上の配当の一部って注意書きがある
もう一度聞くけど、フラグって何をさしていってますか？
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チェナα さん 2024/06/14 金曜日 00:07 #5612417
もちろん自身もデキレとは言いたくないです。デキレいう奴反対派やし。しかしこの機種を55000G回ぐらいらして明らかなんですw
現に2回目はもしや？と思い全部純押しで消化してのグラフです。
スキル役やレア役の引き関係ないというのは、
フラグの出現を意図的に操作というよりもそれにより以降の対戦相手やボナの出現率含めなんかしらの形で出玉の等の調整はしてると思うんです。
保通協での試験は出玉の上限や今のルール内での試験なんでそれに反していない仕様であれば通るかと
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チェナα さん 2024/06/14 金曜日 00:18 #5612420
追記:めるかりんさんも仰ってますが、明らかに確認できるフラグが変化するというか体感全然違うんです。なにかしらの形でっていうのはそれも含みます。
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見透かす目 さん 2024/06/14 金曜日 00:50 #5612424
確信があるのであればそれに見合った引き際、立ち回りが出来るんじゃありませんか？
その成果報告をお待ちしております。
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お芋BIG さん 2024/06/14 金曜日 01:16 #5612430
最近何でもかんでもデキレと喚く人が増えましたね。
通常時リプ以外小役確率は常に一定です。変えてはならない規定が有るからね。この台のリアボ（BAR中段揃い）中はリプが無くてスキル役、ベル、ハズレ、レア役の確率は一定です。チャンス目は0枚だった気がするけどリプフラグだったらごめん。サブで押し順とかの冷遇優遇の抽選はできてもメイン基盤のフラグ確率は変えらんないのです。
配当表は見た目で揃ってる役で書いてるから見た目と書いてるだけで、例えばこの台は下上中の1ライン機だから、ここに該当図柄が止まってるんですよ。13枚（見た目ベルスイカ）と3枚（見た目強弱チェリー）と1枚（スキル役）と0枚？（ハズレ・チャンス目？）がある
この中でデキレで確率変えれるとしたら、中ナビのスキル役を左右ナビでベル揃いに変えるしかないけど、それはやってないですよ。
因みに基本強チェと弱チェはで別フラグだし、リプと特リプも別フラグ。5号機からは押し順と押す位置が一緒なら同じ停止系しかしない。この台はレア役が小役だけど特リプ扱いの台もある。でも特リプもボーナス成立有無かg数経過か有効ライン上に特定図柄停止時しか確率変えられません。
でこの台のBBは約1/2.9で成立するリアボを逆押しナビで揃えさせてボーナス中もベルの押し順ナビで枚数出させてナビ有り状態を連荘させてるだけなので、デキレではないよ。
通常時は知らんけども発表の抽選値見る感じはミッション中はガチ抽選だろうね。
低設定が中々グラフが上向かないのはそもそもそういう設計なのよ。
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チェナα さん 2024/06/14 金曜日 01:23 #5612432
＞確信があるのであればそれに見合った引き際、立ち回りが出来るんじゃありませんか？
どんな台でも共通ですが、設定が期待できる環境や根拠は前提で。
上記にも記載した通り自身55000Gと周りも含めた高設定の挙動として。BIG少ないJACで終わった後は連続で深くはまらず短いJACで終わるBIGが連続でくる。もしくははまっても勝てるJAC（1ボーナスで10以上続く）がくる。
後、1度差枚500枚以上のプラス域にあがって落ちることはほぼないです。上がるまでプラス域でもむ事がほとんどです。後、他の方がコメで言われてたように低設定はバケ連続が100G前後で連チャンする事が多い、もしくはBIG間はまる。（200〜400前後のボーナスしかこない）
ちなみにストブラもそうでしたがエンターライズのスマスロはこのようなわかりやすい挙動が多いと思います。他のスマスロは仕様的にもっとわかりづらくしてるかもですが。
北斗やヴヴヴはグラフでわかりやすいけど。
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チェナα さん 2024/06/14 金曜日 01:37 #5612434
お芋さんが仰ってる所謂数値での理屈は理解してますよ。確率、引き以外の挙動が多すぎてこのような投稿をしました。もちろん1回や2回での少ない数の打ち込みではなく、周りの連れや打ち手が変わっても同じ挙動することがあまりにも多いため。発表している数値通りだと高設定でももっとブレる事が多いと思うので。
メーカーが発表していなかったミミズや世間でいう冷遇の様な検定の隙間を通る何かしらの仕様がありそうと思いました。
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最近あまり出ない さん 2024/06/14 金曜日 01:37 #5612435
出玉に関わるところはメイン基板のみだから、サブ基でナビの優遇冷遇は無理じゃないですか？
フラグ自体は変えることは出来ないし、今は押し順と成立フラグ以外で停止系の変更も出来ないからデキレとかは無理だけど、設定によって差枚で優冷遇のゾーンを設ければデキレみたいな推移はしますよね。
多分この台はデキレではないと自分は思ってます。
でもリアルフラグじゃない抽選だから、差枚0以下でないと突入しない特化ゾーンとか、差枚1000枚を超えると当選率の冷遇が始まるとか、その辺りならある可能性あるかもですね。
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GXA さん 2024/06/14 金曜日 03:22 #5612448
＞10
高設定になればなるほど初当たりが軽くなり嵌りにくくなるし初当たりが多いから上位BBや特化ゾーンに行くんですよ。
そもそも総回転が５５０００程度だと偏りの範疇でしかない。
書き込む前に設定毎にデータ取ってるならまだ議論の余地が有るが設定が確定してない高設定が〜で話されてもオカルトの域から出ない
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スロバカオトハG さん 2024/06/14 金曜日 04:36 #5612452
スキル役が関係ないのであれば、テクニカル時に順押しではなく、目押しミスしてパンチ出しまくればいいのではないですか？
同じ出方するのでしょ？
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ウィンどん さん 2024/06/14 金曜日 06:45 #5612466
スロバカオトハGさんの言うように「決まっているデキレ」なら、わざと全て失敗して通常攻撃にして数万ゲーム回してデータ取れば良いですよ。
>めるかりんさん
何が違法かって？
小役やリアルボーナスなどの成立フラグは、通常時、リアルボーナス中、リアルボーナスのJACイン中等、それぞれの状態で一定確率で抽選されなきゃいけません。リプレイのみRT状態で変動出来ますが、これも必ず特定の条件を経由しないと変動出来ません。
また同一のフラグ状態に対してリール制御も1種類と決められています。
これは台の規則なので、意図的にそれらを無視して抽選確率が変動したりリール制御を変えたりするのは違法機械です。
試験に通るうんぬんは自主規制の範囲内なので違法とは直接関係しなくても、内規の仕様そのものに反するものは明確に「違法」ですよ。
ストVのボーナスのバトル中はリアルボーナスで、技術介入役のフラグは1種類で、押し順で隠して攻撃しない……なんて事はありません。（逆にレア役と技術介入役以外では、通常の攻撃をすることもありません。）
なので、ベガであっても技術介入役を17回引いてビタ押し成功させたら100%倒せます。
逆にレア役もはずれも無し、技術介入役も5回以下とかしか引けませんでした……となったら、どんな相手でもラストジャッジの薄い抽選を通さなければ負けます。
ここにデキレが入る余地はありません。
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チェナα さん 2024/06/14 金曜日 07:32 #5612471
＞逆にレア役と技術介入役以外では、通常の攻撃をすることもありません。
硬固不抜はおまけとしてハズレ（1枚払出し）でも必殺技出る時全然ありますよ
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スロバカオトハG さん 2024/06/14 金曜日 07:54 #5612472
> ハズレ（1枚払出し）でも必殺技出る時全然ありますよ
アシスト時の狙え演出なしのスキル役と勘違いしてるのでは？
55000ゲームも打ち込んでいて、それに気づかないとかはさすがにありえないですかね
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ガメキチ さん 2024/06/14 金曜日 07:54 #5612473
昨日初打ちしたのですが、なかなか面白かったです！デキレ感は少なく感じましたが、100ゲーム以内のバケ連はなんか違和感ありましたわ。冷遇なんかな？？
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最近あまり出ない さん 2024/06/14 金曜日 08:20 #5612478
チェナαさん
スロバカオトハＧさん
モードを練習モードにしてると気付かないかもですよ。
自分も実際不安になってます。
練習モードだとアシストで目押し役が来た時に、テクニカルと同じ演出が入って教えてくれるんですけど、たまに来ないで攻撃することあるんですよね。
でもテクニカルだとそれがほぼ起きないので、一部は告知しないで練習拒否してるのかなと微妙に思ってました。
新ハナビの板で似たような事書いたんですけど、フラグの乱数の内容を変えるのは禁止されてるけど、抽選する乱数の範囲を変えて総合的な小役の確率を変えるのは出来るのではないかな？と思ってます。
だからと言ってこの台がそれをやっているとは思ってないですけどね。
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ウィンどん さん 2024/06/14 金曜日 09:57 #5612490
確固不抜は、通常攻撃ではありませんし、蓄積ポイントが貯まった上での「はずれ」でしか発動しません。
1枚役では発動しません。
技術介入役は、左から押せばリプレイが小山形に止まります。
逆から押した場合に赤7を狙うと、赤7揃いが大半で、時々左が赤7揃わないフェイクになります。
厳密に言うと、逆押し赤7揃いと逆押し赤7フェイクの2種類の1枚役フラグですが、どちらも技術介入役＆通常攻撃という意味では1種類しかありません。
また演出については、アシストは「中に狙え」の演出を出さずに左ナビからの攻撃になることがあります。
テクニカルの場合は、ガードブレイク状態の時のみ、同様に「中に狙え」の演出を出さない場合があります。
なので、演出による見せ方の違いはありますが、技術介入1枚役は「攻撃しない」ということはありません。
また13枚役で攻撃することもありませんし、はずれは確固不抜が発動する時以外は攻撃しません。
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ウィンどん さん 2024/06/14 金曜日 10:04 #5612498
当然ですが、先述はファイナルジャッジ以外の事です。
一応、念の為……。
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ダル@ゆーた さん 2024/06/14 金曜日 10:05 #5612501
他の方が仰る通り、ペナ打ちしても同じような差枚になるなら裏返った台ですね。昔はよくありました。
まぁ、チェナさんの言ってることも理解は出来るので否定はしないです。
ただ、同じような出方やグラフになることはよくあることなんで、想定の範囲内ですかね。それをデキレや波、基盤のクセと表現するのは悪いとは思いません。
実際、AT機なんで何をされても気付けないのもまた然りです。倒し切れなくても、強制的に復活させることも出来る仕様ですし、通常時でもハズレでの抽選に謎の力が働いていたとしても誰にも証明は出来ないとは思います。
この台は自分が打つとこうなりやすいとか、このホールはこうゆう使い方してるんだなーくらいに思ってる方がいいのかもしれませんね。
フラグに関して現時点で個人的に検証中の内容ですと、エクストラ中の赤７揃いは引けてても隠してますね。ナビありセグ無し時は共通ベルか赤７揃いがほとんどなんで狙えば揃います。恐らく、1枚役、スキル役も何種類もあるんで検証中ですね。
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最近あまり出ない さん 2024/06/14 金曜日 11:42 #5612522
ウィンどんさん
話ずれて申し訳ないのですが、もし調べてたらファイナルジャッジの内容って詳しく教えて貰ってもいいですか？
例えば残り10枚とかで13枚役とった時、そのまま終わる時と準備中になるとかないですか？
解析出て、最終ゲームで目押し役引いたら最低1/3で相手を倒せるってあるけど、スキル役1/3で引けるからって最終ゲームの1/3がスキル役になる訳じゃないのかな？と疑問に思ってます。
自分がまだそんなに打ててないから、特定の枚数以上残ってたら準備中になるとかあるのかとかよく理解してないのですが、最終ゲームで目押し役引くのが難しいんじゃないかなと思えて来ています。
単純に期待枚数とって、次ゲームが必ず最終ゲームになるとかそういう仕様ではないですよね？
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ウィンどん さん 2024/06/14 金曜日 12:10 #5612527
ボーナス残り13枚以下で準備中になります。
最初の表示枚数が0ちょうどで残り13枚という事です。
例えば、残り5の表示から13枚役を引いたとしましょう。その場合、あと5枚払い出しで終了になるので、はずれかスキル役を引き続ける限りは4回の攻撃が可能な訳です。
払い出し枚数が上限になった時がファイナルジャッジになります。
このラストの成立役で抽選がされるわけですが、スキル役でファイナルジャッジになるには、残り表示1から13枚役を引くなどして、「あと1枚でボーナス終了します」という状態になっている必要があります。
なので、そうなるのはそれなりに難しいですね。
また、途中で小役を取りこぼしした場合、本来であれば終了となる払い出し枚数の位置でファイナルジャッジが行われて、その後にボーナス終了枚数になるまで画面がそのままで消化になります。
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お芋BIG さん 2024/06/14 金曜日 12:59 #5612536
チェナαさん
何でもデキレの方々一括りにしてしまったためご理解の部分のいちいちの説明と主旨の理解不足大変失礼しましたすみませんでした。
あと結論は変わりませんがJAC中ハズレ（リプ小山以外）も1枚出てるのかな？であれば0枚記載は間違いですすみません。13枚ベルをナビ無し以外の押し順ナビでこぼすのも不可能でしたね。
BB中・リアボ中はさすがにガチじゃない？って主旨で通常時は自分もなんかしらの優遇冷遇の可能性は全然有ると思います。中期出玉規制クリアしなきゃなのでむしろそこ考えるのが醍醐味でもありますよね！言い過ぎちゃいましたm(_ _)m
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最近あまり出ない さん 2024/06/14 金曜日 13:35 #5612543
ウィンどんさん
ありがとうございます。
じゃあ、必ず準備中にはなる感じなんですか？
たまに準備中経由せずに終了してた気がしたけど、気のせいだったかもですね。
それかなにか不注意で取りこぼしたのかな？
でも、スキル役で終わらせるのは難しそうですね。
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ウィンどん さん 2024/06/14 金曜日 14:37 #5612553
例えば、残り表示2枚とかになってから、スキル役2連続で引いたりしたら、意識して見てないと準備中になっているの気付かずにファイナルジャッジを迎えてたりしますよ。
レア役攻撃で準備中に入ったりとかね。
意識して見ていると、必ず準備中は経由します。
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めるかりん さん 2024/06/14 金曜日 23:12 #5612661
みなさん、すごく限定的な事象ばかりに目がいっていて残念です
それがいわゆる先入観、錯覚の状態にあるんだけど、レバオンってのが小役抽選、ボナ当選非当選などではなくて、プログラムの消化なんだよって話です
小役確率は一定だけど、公表されてるのはあくまでリール出目の統計であって実際にレバオンで乱数抽出されてんのは全然別なんですな
それを都合上、ハズレ目にみせたり、レア役にみせたりリーチ目に見せたりリール出目を演出してるわけです、だからフラグって何を指して言ってるのと聞いたわけなんですが全然理解してないようで。
インアウト共に差枚管理されてる単純な物をいかに楽しんで1ゲームでも長く打ってもらうか、ヘイトや詐欺、確率詐称だって言いたいんじゃなくて、企業努力ですわな
仮にボナ中は極限定的な技術介入で、微差増減があるだろうけど…結局規定枚数の範囲内で出玉推移してるだけの単純なものだからさ…想定内規定内で遊ばせていただいてるというだけのことです
一つ賢くなったねー
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めるかりん さん 2024/06/14 金曜日 23:32 #5612669
補足すると、公表されてる抽選確率や期待度◯%ってのは打ち手が知ってることで意味ができる数字なんだよね
全て小役も含めた演出として、ドーパミン予測報酬誤差って脳内麻薬を分泌させるためだけに作られてるものだから、この言葉だけ覚えて帰ってください
ドーパミン予測報酬誤差ね
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ダル@ゆーた さん 2024/06/15 土曜日 00:49 #5612686
フラグとは65536分の1の何かしらですね。立てたり折ったり回収したりもしますよ。
リール出目の統計‥‥すごいパワーワードですね。疑似リールやサブリールならまだしも、メインリールを弄っていい世界線に住んでるとはお見逸れしました。
きっと正解なんで布教するといいですよ。
まぁ、プログラムで全て管理していいなら検定に落ちる心配もないんでメーカーは楽できますけどね。
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見透かす目 さん 2024/06/15 土曜日 01:46 #5612690
めるかりんさん
＞みなさん、すごく限定的な事象ばかりに目がいっていて残念です
「限定的」ということは、「視野は狭いが間違ったことは言ってない」と捉えてよろしいでしょうか？
ズレた話になっていたら「限定的」とは形容しませんしね。
＞実際にレバオンで乱数抽出されてんのは全然別
ここの「全然別に乱数抽出されてる」ものは何目的なんでしょうか？
賢くないものでわかりやすく説明していただけると助かります。
それとレス29は、「補足」ではなく「蛇足」ですよね？
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見透かす目 さん 2024/06/15 土曜日 02:47 #5612692
チェナα さん
レス10ありがとうございます。
レス25でお芋BIGさんが仰られている
＞中期出玉規制クリアしなきゃ
これ目的の挙動かなと読んで感じました。
ただスランプグラフは2カ所伸ばせていますので挙動の切り替わりがあるはずです。
伸ばせる区間、もみもみ区間、へこみ区間…トータルとしてたまたま差枚6000くらいになった可能性はあります。
もみもみ、へこみが長引けばそれだけ差枚に影響出ますから。
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最近あまり出ない さん 2024/06/15 土曜日 10:21 #5612745
めるかりんさん
めるかりんさんこそ、他の方の意見理解されてますか？
画像添付しますが、もしめるかりんさんの言う通りレバー抽選されていなくてプログラムで出玉が動いてるなら、こうやって型式試験で出玉で落ちる事なんてありえないですよね？
それともプログラムがバレないために、わざとプログラム非搭載の落ちる専門の台も作成して、疑いから逃れるように工作してるとでも言いたいんですか？
過去ボタンで乱数抽選する台などあったので、まだそっちを持って来てくれていた方が面白かったです。
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最近あまり出ない さん 2024/06/15 土曜日 10:27 #5612748
ダル@ゆーたさん
言い方は変だけど、別にその部分は間違ってないと思ってます。
リール上にベルが揃ってるけど、内部では「ベル揃い、ベル・ブランク・リプ、ベル・ベル・リプ」がそれぞれ1/24で成立してるから1/8がベル確率になっている。
「リール出目の統計＝ベル揃い」で1/8がベル確率と公表してるって事じゃないですか？
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見透かす目 さん 2024/06/15 土曜日 12:26 #5612760
レス28
＞ハズレ目にみせたり、レア役にみせたりリーチ目に見せたりリール出目を演出
確かレア役がリプ扱いだったり1枚役だったりする台がありますが、そういうことを言っているのかな？
レア役リプな場合、そもそもレア役ではなくリプだけど見た目＆プログラム処理上レア役に見せている＆レア役の役割処理していると言いたいのかな？
こういう場合、リプの種類が幾つもあるでしょうから皆さんが言われている通りでいいのかなと。
＞「ドーパミン予測報酬誤差」
知らない言葉なのでググってみました。笑
レス29
＞抽選確率や期待度◯%ってのは打ち手が知ってることで意味ができる数字なんだよね
これは「報酬予測」
この予測を元に試行した場合ブレ(誤差)が生じ、それを繰り返すことで依存するようになる。
(予測の誤差なので報酬予測誤差)
このメカニズム？に「ドーパミン報酬予測誤差」って言葉が出てきますね。
終始難解なのは、認識力が低いのか出力装置に問題ありなのか、はたまた小難しい言葉をしったかで言いたいだけなのか私にはわかりますん。笑
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ウィンどん さん 2024/06/15 土曜日 13:31 #5612774
スロットの基本設計どころか、プログラムの基本的な概念すら否定する……確かに先入観ないですね(笑)
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ダル@ゆーた さん 2024/06/15 土曜日 13:57 #5612780
最近あまり出ないさんの仰ることも理解は出来ますが、それは出目関係なく、成立役の合算なのではと思います。
出目の統計と言う話しなので、何番と何番と何番のベル揃いを勝手にプログラムされて見せられていると認識して反論したまでです。
滑りコマ数や制御や出目を命掛けで考えてる技術者もいるでしょうし、その人達の企業努力を私は無駄に思いたくありません。
ただ、この演出やナビを出せばこの打ち方をせざる負えないって状況を組み込んでる台もあるんで全てを否定するつもりもないですけどね。
