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1. ひすたぁみん さん 2020/03/15 日曜日 13:32 #5256385

   ターゲット7さん
   
   このご時世に初めて触るとは中々渋いですねー。
   打ってみると球の動きに一喜一憂する面白い台なので今後も是非打ってみてください。
   
   さて質問についてですが、
   1、スタートチャッカー？に入って、羽が開く瞬間に一瞬止める？
   
   ↑トキオスペシャルに関しては羽根開放のタイミングはランダムなので、仰っている通り羽根が開いたら打ち出しを止める。という認識で間違っていません。
   羽根モノは如何に無駄玉を出さないかというのが顕著に出ますので、少しづつ慣れていけば自然と減ると思います。
   
   2、ボーナス中の打ち方
   
   昨今の右打ちアタッカータイプの台が当たり前の台に慣れていると、下アタッカーのこの台は中々入らないと思っても仕方ないかと思います。
   16Rで得られる出球も1000〜1100発くらいです。
   打ち込む位置も左のブッコミで問題ありません。
   が、この台のアタッカーは下にあるので、上手い人は海の天打ちのように左右に振り分けてオーバー入賞を狙ったりもあります。
   とはいえこの台のアタッカーのセンサーは結構奥で普通に打っててもオーバー入賞しやすい分類ですので、複数台打ってみると結構ブレが生じます。
   
   とまあこんな具合に、台によって当たり易いとか、出球の量が多いみたいな台の個体差が顕著に出るのでそういう台を見つけて粘り打ちするのが羽根モノの勝ち方です。
   もしわかりにくかったらすみません。

2. ターゲット7 さん 2020/03/16 月曜日 00:20 #5256517

   >>ひすたぁみんさん
   
   レス、ありがとうございます。
   
   液晶機ばかりで疲れてきていたので、ふと、さわった事が無かったーと思ったのと、最近の400レスを流し見していて印象に残っていて触ってしまいました(笑)
   確かに、玉の動きに一喜一憂させていただきました。SPルートいけばなんとかなったり、いかなくてもイレギュラー的に入るのが楽しめてます。
   
   打ち方は間違っていないみたいでなによりです。
   ですが、つい打ちっぱなしにしてしまいますね……ここら辺は、慣れなのでしょうね……。
   
   ボーナス中はなるほど、海と同じ左右打ちでオーバー入賞が狙えるのですね……。次回打つとき、少しやってみようと思います。
   出玉が約900発ぐらいだったときもあったと思うので、それも個体差なのでしょうね。羽の拾いやすさ、開きやすさも加味して、違うホールにもいってみます。
   
   実はマイホにはTOKIOはこれ1台とプレミアムが1台、あと、4500が2台しかなく……。個体差を知るために、今度はプレミアムを打ってみます。
   4500はなんか、超難しそうですし。
   
   のほほんと、そして急に熱くなれる羽根物、今後は少しずつ触る機会を増やしてみます。
   このような初心者に分かりやすいご説明、ありがとうございました！

3. 星島沙也加 さん 2020/03/17 火曜日 14:10 #5256998

   無駄玉を減らすなら、羽根での止め
   ボーナスのラウンドで、入賞球数をカウントして
   ７カウント目で一度止める
   ぐらいかな？
   基本的に羽根物って、どれも止め打ちは同じ考えかなぁ。
   昔の機種なら、回転体が何時の方向の時に打ち出すとか出来たけど、最近のは羽根の開閉タイミングが一律じゃなくなったからね。

4. トリデン さん 2020/03/17 火曜日 16:42 #5257020

   トキオスペシャルでの大当たり出玉ですが、ハカマ戻しが７球なのが大きいと思います。
   おそらく出玉を確認しているのは頭上のデータ機器だと思いますが、この数値には
   ハカマの戻しも含まれてると思います。
   
   イイ台か悪い台かの判断としたら、オーバー入賞も大事ですけど、
   アタッカーへの寄りがよく、大当たりが早く終了するかをＢＧＭで判断するのも１つの手かもしれません。
   
   とはいえ今のご時世で優秀優良台はあまり無いでしょうから、
   　１　のハネ解放止め打法をがんばるだけで、少しは得をしますかね。
   
   っとエライこと書いてますが、私自身はこいつを打つ時は１パチでオヤジ打ちしてます。
   とっくにオヤジの域ですので。

5. ターゲット7 さん 2020/03/18 水曜日 13:38 #5257353

   >>星島沙也加さん
   
   レス、ありがとうございます。
   
   入賞球カウント、大事ですよね……。
   CR、P機を打ってるときは面倒くさくて1R3球くらいだし、まぁ、いっか、と養分思考で打ちっぱなしですが、トキオスペシャルでは止めないと洒落にならんと思いました。言っても、5球くらいだと思いますが……。
   
   羽根物は止め打ちが似てるんですね。
   開閉がランダムな分、入賞に惜しい……！とか攻略打ちにランダム性を持たせているのでしょうか。
   
   >>トリデンさん
   
   ハカマ……私がスタートチャッカーと呼んでいた物ですね。
   私が出玉の確認をしているのは、パーソナル機なので、V入賞してから上皿を持ち玉で満タンにした時の残玉を確認。その後、下皿に戻ってきた分を計数された増えた分を確認、でした。
   なので、ハカマ分は確かに含まれてますね。
   
   アタッカーへの釘回り、大事ですね。
   結構、アタッカー側にいかないのが見受けられるんですよね。
   BGMは歌を楽しんで聴いていて何も考えてませんでした……！　次回からは気を付けてみます！
   
   羽根の解放止め打法、頑張ってみます。
   ……どうしても、上に注力して右手がお留守になるんですよねぇ……。
   
   お二人ともご助言、ありがとうございました！

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1. (・_____・) さん 2020/02/20 木曜日 09:03 #5248305

   ん？
   誰も興味が無いだけじゃない？
   106回 1/15 32000発見たことあるしそれくらいなら有り得なく無いと思うけど。
   掲示板に載せるには弱いよその報告。

2. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/21 金曜日 09:02 #5248713

   あの〜さん
   
   　９５回で３万発　回数もいいですが　ラウンド抽選もいい感じでしょうね。
   
   私はビッグシューターX　で１００回越えありますが　　平均すれば１時間に８回ペースになりますが　　その時は前半は１０回ペースで　途中　急にとまったりと　　１００回当たったけれど　途中でやめようと何度も思いました。たしかその時の出玉は１万３０００発くらいだったと思います。

3. 星島沙也加 さん 2020/02/21 金曜日 11:06 #5248746

   それ信じます。
   いかに16R当選するか次第ですよね。
   自分も依然短期ですが、32当たりで万発出しましたから、計算上３万発はあり得ますね。

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1. ひすたぁみん さん 2020/01/15 水曜日 19:01 #5235907

   磁石疑うなら磁石ゴトが成立しますよ？
   ただ単にそう見えるだけです。

2. ひすたぁみん さん 2020/01/17 金曜日 02:50 #5236412

   かるらさん
   あら、まだいたんですね。
   別に盲信者で結構ですが、貴方こそ制御論信者じゃないですか？w
   貴方の言っていること全てが自分に当てはまっているの、わかってます？w
   自分はスルーした覚えはありませんが、貴方は都合の悪いことはスルーしてましたよね？
   よくもまだここに書き込めましたねぇ…
   厚顔無恥とはこのことか、自分なら恥ずかしくて書き込めませんわw

3. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/17 金曜日 15:12 #5236530

   磁石否定するのは　実際打った事ないから言える事

4. ひすたぁみん さん 2020/01/18 土曜日 14:15 #5236835

   しんちゃんこの〜さん
   いや、自分かなり打ち込んでますが、その上で言ってますよ？
   逆に何故磁石を疑うのか疑問なんですよね…
   そもそも塔の芯に磁石仕込んでいようが他の面にも影響する以上関係ないんですよね。
   まぁそれ以前の話ですが、内部で当たりが決まっていた場合、こちらからその当たり情報が解らないといけない決まりがあります。
   俗に言うセグの事ですが、トキオシリーズは歴代通して全てのセグランプは全点灯しています。
   この事から少なくともトキオシリーズのラウンド抽選はガチだともいえる理由になります。
   そんなの関係なく磁石なりなんなりでラウンド操作しているとその台は違法であるといえます。
   それでもまだ磁石を疑うなら、その理由と根拠をどうぞ。

5. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/18 土曜日 23:05 #5236956

   ひすたぁみん
   
   遠山の金さんの役物知ってますか？
   
   あれは明らかに　ガチ　でないとわかるでしょ？
   
   トキオに関しても　　打ってると　明らかにおかしい動きなど感じるはずですが？

6. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/18 土曜日 23:33 #5236969

   磁石派はもう実機買ってからそう言えばいいんじゃないかな・・・

7. ひすたぁみん さん 2020/01/19 日曜日 08:43 #5237037

   しんちゃんこの〜さん
   
   遠山の金さんとはまた…
   あれは内部で当たり外れが決まっているのでトキオとかとは別物ですよ？
   そもそもあれは磁石じゃなく別モノだと思いますがね…エルドラとか、ガンダムV作戦とか、例に挙げるならこう言う台になるかと…
   閑話休題
   トキオ含め他のハネモノ全般に言える事ですが、変な挙動というのがあるのは否定はしません。
   が、それを安易に磁石というのもどうかと思うのが持論ですかね。
   確かに磁石を用いているハネモノもあります。ポチーズ、ファインプレー、レレレとかですか？
   正直これらとトキオを同類とは言わないかなとは思いますがねw
   イレギュラー外れは非難するのにイレギュラー当たりは別物、こういう考えがまかり通るとか思っているなら、正直パチンコやめたほうがいいですよ？

8. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/19 日曜日 09:17 #5237043

   ひすたぁみん さん
   
   ＞イレギュラー外れは非難するのにイレギュラー当たりは別物、こういう考えがまかり通るとか思っているなら、正直パチンコやめたほうがいいですよ？
   
   誰がこのような事いいました？　勝手に解釈しすぎでしょｗ
   
   
   確変確率５０％の機種で　１０回連続確変なら当たり前のように感じ、逆に１０回連続　単発ならおかしいと感じる　　でもみんな（私も含めて）それをりかいしてるから打ってる
   
   トキオにしても何か　不思議な力が働いてる　のを承知で打ってるのです。
   
   他人にやめろとか言われる筋合いはないと思うのですが？
   
   それと、誰かイレギュラーの話なんかしてましたっけ？

9. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/19 日曜日 10:11 #5237065

   >>トキオにしても何か　不思議な力が働いてる　のを承知で打ってるのです。
   
   もうやめとけ・・・

10. ひすたぁみん さん 2020/01/19 日曜日 10:52 #5237071

    しんちゃんこの〜さん
    
    ぁーすみませんね、色々変に勘ぐって突いてみたらどんな反応するのか確認したかったのでw
    てっきり自分に都合の悪い事に目を向けない困ったちゃんかと思ったのでw
    先走って色々変なことを書いてしまった事は謝ります。すみませんでした。
    
    ま、人がどういう理屈を持って打つのも自由ですからね、別にいいんですけども
    やめたほうがいいというのも、命令でもなんでもなく、ただの忠告ですよと言っておきます。
    
    では最後に、変な力(笑)と遠山の金さん等の俗に言うデキレ系をごっちゃにするのは如何かなと思いますw
    流石にそこは分別したほうがいいんじゃないですか？見苦しい、というよりこっちが恥ずかしくなるやつなのでw

11. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/19 日曜日 20:51 #5237197

    ひすたぁみん さん 
    
    遠山の金さん　　私は　　当然　　デキレだと思ってますが
    
    じゃ最後に、あなたはなぜ　遠山の金さんの役モノをデキレといい切れるのですか？　
    
    何となくそう感じるとか言わないでくださいね。
    
    あと文章は　相手に伝わるように書いてくださいね。まとめてね！

12. ひすたぁみん さん 2020/01/19 日曜日 22:42 #5237240

    しんちゃんこの〜さん
    
    遠山の金さんのアレはあくまで演出用のものです。
    アレで当たり外れを決めているわけではないです。
    他の台の例であげるなら、初代カイジ沼の沼役物、サミーの甲殻機動隊のジャッジメント役物
    これらが該当するかと思います。
    これらに共通して言えるのは、内部で当たり外れが決まっていて
    それを可視化して見せているだけって話です。
    以上から、自分はこれらはデキレだと言い切る理由です。
    
    理解できましたかね？自分なりにできる限り短くまとめたつもりですが
    ま、理解できなくてもいいですけどね。どうせ水掛け論なので
    こちらからすればデキレ台と羽根物をごっちゃにしているのはどうかってだけなのでｗ
    正直遠山の金さんの役物を例にあげるのか、未だに疑問しかわきませんけどｗ

13. キルヶ峰 さん 2020/01/21 火曜日 22:43 #5237893

    しんちゃんこの〜=かるら
    
    間違いないw
    垢消されたならかるら2とか名乗ればいいのにw
    他の板でそれやって5回くらいスレ消されたやついたぞw

14. ひすたぁみん さん 2020/01/22 水曜日 19:48 #5238162

    あっ…(察し)
    まぁなんか不自然な言葉遣いとか、句読点使わないとことか、思考回路とか、自分が不利になったかと思えば逃げるとか、恐らく暫くしてほとぼりが冷めたらまた言いたい放題言いそうな雰囲気とかとかとか。。。
    薄々そうなんじゃないかな、とは思ってましたが。。。
    当然違うかもしれないし、状況証拠だけしかありませんからね、断定は良くないと思いますが。。。
    それはそれとして、もうこれ以上不毛なやり取りも飽きましたねぇ…お互いコレ！といった物的証拠もありませんし。。。
    水掛け論にしかならないならもういいかな、もうここに来る事もないでしょうし。
    前にホールでの導入前夜の生放送で色々聞いたり、実機持っている人にアレコレ試してもらって、トキオ等のハネモノに制御(笑)や不思議な力(笑)なんてものは存在しないのは知っていますが、納得するわけもないですものね？w
    まぁ後はまた好き放題して垢消されるループでもしていればいいんじゃないですか？
    それではご愁傷様。

15. キルヶ峰 さん 2020/01/23 木曜日 03:39 #5238319

    しんちゃんこの〜
    まずお前が落ち着けやwww
    地が出てんぞwww
    トキプレの書き込み残ってるから、あ、こいつだと確信するわwww
    もう書き込み見る限りひすたぁみんはもう返す気ないなぁ、勿体ねーなw
    えーと、なになに？
    打ってたらわかる？度々こんな表現みるけど何がわかんの？感性が違い過ぎて絶句なんだがww
    セグの事知らんのかww
    なら今度から打ってるとき右下のランプ凝視してろよw
    同じランプしかつかねーからwww
    水掛け論わかってんならもう少し具体的な証拠持ってこいやwwふわっとしか物言えねー癖にww
    分けて書きたまえ？何様なのアンタww
    まだひすたぁみんの書き込みのがわかりやすいわww
    ファインプレーの磁石オンオフ？www
    アレ常時磁石作動してるからな？www
    ホント羽根モノの事なーんにもわかってないんだな、コイツww
    なんかひすたぁみんの事優勝とかなんとかいってっけど、このスレ見た他の人100人いたら100人お前が優勝だよって思うわwww
    ここまでの特大ブーメランも中々ないわwww
    おめでとさんw

16. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/23 木曜日 03:51 #5238322

    「不思議な力が働いてる」とかクッソ気持ち悪いこと言うくらいなら実機買って動かしてみりゃええのに・・・すぐ分かるから
    トキオスペシャルめっちゃ高いけどね☆ミ

17. ひすたぁみん さん 2020/01/23 木曜日 06:04 #5238328

    …もう書き込みやめようかなと思いましたけど、あまりにもかわいそう過ぎて書き込みます。
    もう返したい事は大体キルヶ峰さんが書いてくれたのである程度割愛しますが…
    
    貴方とかるらさん(確信はないのでお二人、とさせていただきます)は根本的にパチンコというものをわかっていない、もしくは勘違いしているように思います。
    どこがと問われれば、全部としか言いようのないほどですね。。。
    前に羽根モノの実機を持っている知り合いがいると言ったのにその意味を理解されていないようで。。。
    聖騎士サーバインさんも言ってますよね？
    実機動かせばすぐわかると
    まさしくその通りですよ。。。
    逆に聞きますけど、貴方の言う不思議な力(笑)ってなんですか？磁力とか頭悪い回答以外で、打っていればわかる、みたいな曖昧なものではなく、具体的な説明をお願いします。
    もし答えられない、逃げる、話をそらす等しかできなかった場合は貴方の持論はその程度、というしかないですね。
    ま、ハネモノの板で遠山の金さん(笑)を引き合いに出し、ファインプレーの構造を理解していない人にそんな事できるとは思っていませんが。。。

18. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/23 木曜日 07:43 #5238343

    あんたが　優勝さん
    
    最後にと言うから書き込みやめたら　逃げたと言うし　何なの？？？
    
    カマッてほしいなら　正直に言えばいいのに
    
    ＞前に羽根モノの実機を持っている知り合いがいる
    同じ実機でも、家で打つのとホールで打つのは違うんですよ。それすらもわかっていないのなら、いくら話しても無駄です。
    
    以前、ホールで　　キングスターDX　という機種を打ってたら、（回転体の中の一つが　V　その手前に玉が乗ればチャンス）V入賞のタイミングで玉が乗り、　あとは　Vに入るだけと待ってたら　Vを通り越して次の穴（ハズレ）に入った。それが２回続き、店員に言うと　　店員が台を開け　手でVに入れようとした。　　
    
    しかーーーーしっ。同じことが起こった。何度かVに入れようとしたけどVにはじかれて　　結局　故障台としてその日は打ち止め。
    
    これは私が実体験した事です。　それ以来出来レースだと確信してます。
    
    似た動画があったので（私がアップしたものではない）
    
    

    【羽根モノ】キングスターDX奇跡のイレギュラーの天国と地獄＃３２０【パチンコ諭吉実践】珍古台羽根物役物さらば養分レア台

    
    
    この動画の７：０２秒〜　　と　　７：２２秒〜
    
    あたりを見てください。
    
    どうせ優勝さんはこれと　トキオを一緒にするなとか逃げるでしょうがｗ
    
    それと、トキオでも最初の１時間に１０回当たっても次の一時間は１回も当たらないということがあります。これこそがホールでしかできない事なんですよ。
    
    羽根以外でも最初の千円は３０回回っても次の千円は５〜６回しか回らないって事もよくある話。
    
    ホールだけがなせるわざ。
    
    優勝さんだからここまで書いてるんだよ。
    
    これが何の　　力　　かはわかりません。なので　何かわからない力と言ってるのです。　電磁波？ホルコン？磁石？超能力？怪奇現象？
    
    とにかく　　あ　　　な　　　た　　　　は優勝です。

19. ひすたぁみん さん 2020/01/23 木曜日 08:40 #5238352

    しんちゃんこの〜さん
    かるらさん含め、揚げ足取るの好きですね。
    書き込んだ理由書いてるのに曲解してますし…
    ま、別にどう思われてもいいですけど、かまってちゃんはどっちですかね？またブーメラン刺さってますよ？
    
    実機持ちとホールは別…そういう逃げ口をあえて用意したら予想通り書いてきましたね…
    前にも書いてますよね？ホールさんが生放送で導入前夜にハネモノ実践していると。
    そこで色々試してもらったと書きましたよね？
    それでもホールならとかいうならもうどうしようもないです。話しても無駄とはこっちがいいたいんですが？
    
    キングスターDXの下り
    動画見ましたけど、この現象トキオでよくみる現象ですよ。
    それこそデラックスから…
    球の勢いに違いはありますが、起こっている現象自体はむしろ羽根モノならよくあります。
    店員が入れようとしたのも正直怪しいですわw
    直接入れられるだろうに、恐らく手前の赤いレールから入れようとしたのですかね？だとしたら弾かれても何ら不思議でもなんでもないですし。
    過ぎた事の上に動画にあるわけでもない、これがデキレの証拠と言われても…
    当たりや鳴きの偏りをホールのせいにしているのもどうかと
    確率である以上、偏りは起こって然るべきなのにそれを意図的に起こしているとなぜ錯覚してあまつさえ盲信しているのか…
    その説明できない力(笑)とやらを本気で信じているのが、しかもいい大人が…恥ずかしいと思わないんでしょうねぇ…
    こちらは貴方の言い分全てに反論しているのに、こちらの言い分に反論していないところは、どう思っているんでしょうか？逃げているのはどっちですか？思考停止しているのはどっちですか？
    頭の中トリガーハッピーなのは大いに結構ですが、周りに迷惑をかけちゃダメですよ？

20. キルヶ峰 さん 2020/01/23 木曜日 09:22 #5238369

    しんちゃんこの〜もとい、かるら2(笑)
    
    おいおーい！ひすたぁみんだねじゃなくて俺にも何かないのー？www
    かまってもらえて嬉しいのはわかるけど、俺の見事過ぎる反論にもなんか言えやwww
    なぁなぁどんな気持ち？ww
    見事に味方いない中ボロクソ叩かれてだな気持ち？ww
    パチンコの事わかってる風を装ってる勘違い野郎さんよ、何かいう事ねーんか？www
    もう少しトキオ、てか羽根モノ、てかパチンコのことおべんきょうしてから出直してこいやwww

21. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/24 金曜日 00:29 #5238590

    準優勝さん（降格）
    
    家打ち　と　ホール　は別です。
    ゲームセンターの羽根物を試しに打ったことがあります。
    
    ゲーセン　は　家打ち　と同じで　いい台はハマることなく同じペースで当たり続けます。ホールだけが　なんと言われようとなにかの　　力　　がはたらいているのです。
    
    ＞球の勢いに違いはありますが起こっている現象自体はむしろ羽根モノならよくあります。
    
    動画の７：０２秒〜の　V　に入って弾くやつ、手前のステージで一旦　止まってますよね？　　勢いなどつくはずないでしょ？　　わざわざ　　浮・浪者が食べ終わったカニの甲羅以上のスッカラカンの　　準優勝さんに　あえて　一番解りやすい動画を見ていただいたのに　まだわからない。手前の台から　V　に転がるというのは向こう側が　下がってるということ。　にも関わらず　再度　高い方に　玉が　勢いもないのに移動するということは　　何かの　力　が働いてるとしか考えようがないのですわ。
    
    ＞店員が入れようとしたのも正直怪しいですわw
    
    これは実体験で間違いありません。
    
    ここの掲示板で色んな人の書き込み拝見してますが、ホールで長く打ってる人は　　説得力が違います。
    
    過去にココで色んな方と議論してきました。
    
    ●こちらが疑問をぶつけると　わかること　だけを答えてくれその答えも一切、無駄のないすばらしい　カローラバンバンさん。　　
    
    ●ホールでの実体験だけ元に嘘偽りがなく真っ向語ってくれた。　裸の大将さん。
    
    ●知性と包容力で　１つ１つ　理詰めでこちらが反論できないまで付き合ってくれた　　　大ワニパニックさん。
    他色んな人達。（有意義な時間でした・・・）
    
    それに比べて第三位さん（降格）　　ときたら実体験してない　　あるいは　　実体験の時間が　　極力少ない。にも関わらず。　知り合いに台持ってる人がいるとか　　わけのわからない事ばっかり言って。お話になりません。

22. 話しズレすぎ さん 2020/01/24 金曜日 00:48 #5238595

    話しズレまくってるけど
    UPに2球入るのはそれだけ窪んでるからってだけだよ
    それこそ見て確認すればすぐ分かる
    
    逆に
    3に2球くっついて入るなら磁石でもなきゃ無理だけどね
    
    磁石だのホールはおかしいだの文句言うなら打たなきゃ良いのに…
    俺なら打たないしそんなこと言いながら打ってんのは本当イカれてるよ

23. ステハーン さん 2020/01/24 金曜日 05:59 #5238630

    突然失礼します！    「パチンコの大当たりの仕組みと時代の流れ」でググってみてね！     この場合デジパチとスロの内容だけど羽根物しかり制御出来ないモノで商売しませんよー。    
    
    メーカーの客はホール、パチ屋の周辺機器作ってるのもメーカー、色々できますわ。
    
    あとは操作、遠隔を合法化、法の隙間をかいくぐる業を編み出すだけ。  この業界そういうの得意だから。

24. ひすたぁみん さん 2020/01/24 金曜日 07:05 #5238642

    話しズレすぎ さん
    
    ほんとそれですね、なんかすみません。。。(´・ω・｀)
    このスレの本筋はそれなんですけどね、、、
    磁石あるならセンサーに引っかかると思うんですがね。
    
    しんちゃんこの〜さん
    
    あの。。。色々本気でそう思ってます？思っているからそう返すんですね、
    もう何度もあなたのぶっ飛び発言にあきれてきましたが、もう言葉もありません。。。
    貴方の前垢のかるらさん（このスレでほぼ確信）含め、もう無理ですね。
    目の前で起こる物理法則・現象を見もせず、見えない力（笑）に妄信する。
    滑稽ですね。恥ずかしい。

25. ひすたぁみん さん 2020/01/24 金曜日 07:11 #5238644

    ステハーンさん
    
    検索かけましたけど、いかがわしい攻略サイトに貴方の言う制御遠隔云々書いてましたね。
    これを本気で信じてます？鼻で笑うレベルなんですけど大丈夫ですか？
    もし信じてお金払っているなら詐欺ですからやめといたほうがいいですよ。。。

26. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/24 金曜日 08:14 #5238660

    ステハーンさん
    
    長い記事なのですべては読んでませんが　なんとなくわかった気がします。
    
    昔の小さいホールなら１台１台釘調整で出玉も調整できましたが現代の千を越えるような巨大ホールではホルコンでないと管理できないでしょ？
    
    今まで私が言ってきた　　見えない力　　＝　　　ホルコン　　と言ってもいいでしょう。
    
    ところで　ひすたぁみん さんは　ホルコン　は存在してなくて未だに釘師がフル活動してると思ってるのでしょうか？
    
    １時間に１０回当たる台と０回のケース　　や　　回転数のムラ　　や　羽根物の不自然な玉の動き　と書きましたが　ホルコン　の　せい　ということでほぼ間違いないでしょう。
    
    あっ　そうそう　　知り合いの台持ってる人の家にホルコンついてますでしょうか？
    
    なんか　ひすたぁみん さんが　愛おしく　思えてきた
    なんか　かわいく　思えてきた

27. キルヶ峰 さん 2020/01/24 金曜日 08:22 #5238663

    うーわシカトかよ、寂しいヤツだなwww
    ま、いっかw
    うーん…仕組みを淡々と語っても揺れない、制御だのなんだのの一点張り、大多数の意見を一蹴、そのくせ勝ち負けの話に敏感、当の本人は制御上等で打つ発言、挙げ句の果てに詐欺攻略サイトへの誘導、と
    あー、アンタその手の人間か、なら納得
    ふつーここまで叩かれたら個人の差はあれど考えを改めるもんなのに曲げないからな
    もしそうなら来る場所間違えてまっせw
    せっかくトキオシリーズのイレギュラー話とか、こういう動きした！みたいな面白いスレがこーゆーので下がるのはなぁ…
    ホラに加えて詐欺誘発とか、最低だな、オマエ

28. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/24 金曜日 08:24 #5238665

    トキオスペシャルでは　２球　が　V　に入った場合
    
    同じ　UP　の穴に２球入り上へ行き、　一番上の　７　or　１６　に関しても２球とも１６の同じ穴　に入ったことも　何度もあります。　

29. ひすたぁみん さん 2020/01/24 金曜日 09:19 #5238673

    もはや茶番ですねこれは…
    誰が得してるんですかねこのスレ
    話に付き合うのも疲れました。
    もういいですよ、めんどくさい。
    最初っから不思議な力=ホルコンって言えばいいのに…
    今後はこんな機械に踊らされる人が増えるんですね、嘆かわしい。

30. かるら さん 2020/01/24 金曜日 20:59 #5238832

    久しぶりに覗いてみたら、
    なんですか、これ。
    
    
    相変わらすですな、ひぃすたなんたらさん。
    それと、私は  しんちゃんこの〜さんとは別なので。ひぃすさんも昔からピーワ使ってて、しんちゃんこの〜さんは知ってるでしょうに。
    ネタが無くなるとそんなくだらない手を使うのですな。
    さすが、優勝さん！  へっ。
    
    まー負けず嫌いで   私はTOKIOの博士です！みたいな上から目線の人はほっといて、
    2つ入る現象の話を。
    私のホールの実話をひとつ。
    TOKIO設置当初からあった、Vの2個拾い。一つは3に一つは上に上がり16に。
    勿論3ラウンドが選択されたのですが、ジーちゃんガチ切れ！
    店員呼んで、ホールマネージャー呼んで、
    16に入ったんだから16ラウンドも有効だろ！！先に入った方が優先なんて何処に書いてある！！ 暴れだしそうな勢いなんで、仕方なく16ラウンド貰ってました。
    そう、何処にもかいてない。当たりに2個入ったのだから2個とも当たり。
    そう思われても仕方がない。
    台の構造上の欠陥と言えなくもない。
    
    そう、全ての設置しているホールで揉めている。
    じゃあ、キッチリ2個とも同じラウンドに入れれば文句ないでしょ？
    
    こんな事言ったらまた、なんたらさんは狂った様に書いてくるのかな。
    優勝さんだし。
    
    実にわかりやすい、シンプルな理由なんですがねぇ。

31. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/24 金曜日 22:13 #5238859

    かるらさん
    
    トキオスペシャル以外は記憶にないですが、スペシャルは画面右下当たりに小さい文字で　　２球入った場合は先に入った方が優先みたいな意味の事を書いてたように思います。
    
    ※勘違いだったら　ごめんなさい。
    ネットで画像大きくして見たのですが　確認できませんでした。

32. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/24 金曜日 22:15 #5238860

    おそらく、セグの下あたりだったと思います

33. 話しズレすぎ さん 2020/01/24 金曜日 23:20 #5238876

    まだ続いてんだ
    2球入るのはそういう作りなだけって見れば分かるし磁石だのは勝手に妄想膨らませてるだけじゃん
    嫌なら打たなきゃ良いだけなんだしそれでも打つなら納得しなよ
    こんなとこで想像だけで批判してもみっともないだけだよ？

34. メロン水族館 さん 2020/01/25 土曜日 01:14 #5238910

    ホルコンで制御されてるってんなら(そもそも制御する機械ではないのでそれはもはや別の機械ですが)別のメーカーの羽根物の板でも書き込んで荒らせばいいんじゃないですかね？それこそ羽根物レーサーとかで。
    単に平和が嫌いなだけでしょ。色んなところの投稿見てればすぐ解るよ、いつも同じ荒し方してるし。
    何回磁石の話してんの？

35. ひすたぁみん さん 2020/01/25 土曜日 05:07 #5238931

    ここまで指摘されてようやく書き方変えてるけど、同一人物でしょ？
    書き込み見てればわかりますよ、荒らし方、不自由な日本語、キレると強調したいのかスペースあける、ブーメラン発言、矛盾に気づかない、不利な発言にはスルー等々。
    まだありますよ？よくまだ別人といえますね？
    もういいよこんな茶番、めんどくさい。
    令和になってもホルコン、遠隔言ってるんだからおめでたいですね^^
    プロセスが違うだけでやっている事と結果は一緒なのだから、こんな言い合いも無駄ですし。
    最初は認識やらなんやら勘違いしてるから直してもらって、と思っていましたがね。
    一つ前にも書きましたが、そのまま一生機械に踊らされていく、哀れな人生を送ってくださいな。
    側から見たら貴方、可哀そうにしかみえませんよ？

36. かるら さん 2020/01/25 土曜日 06:55 #5238942

    話ずれてる人はほっといて、と
    
    この台、2個入りの現象だけじゃなく、打出しのストローク、羽の寄り、羽の始動チャッカー、そして役物内。
    よーく見てれば  不自然  な所いっぱいあると思うのですが。
    それと、打たなきゃいいでしよ。
    と言いますが、スレ主の疑問に答える。
    この解答に、打たなきゃいいでしよ。
    は、どーでもいーよ、そんなこと。と投げ返してるだけです。

37. ひすたぁみん さん 2020/01/25 土曜日 07:06 #5238944

    ズレてる？図星突かれて誤魔化したいだけでしょ？
    変にスペース空ける癖、全然治る気配ないし。
    言い回しがここまで似通って、まだ別人と言い張るその図太さはある種尊敬しますわ。
    さっきから打たなきゃいいに対して言い訳がましいテンプレしてますけど、なら貴方は何主張したいの？
    ホール側は遠隔してるから打つのやめましょう？
    遠隔されてるから、それを踏まえた立ち回りしましょう？
    矛盾にブーメランしている人間が、何言ったところで信頼感皆無ですが？w

38. キルヶ峰 さん 2020/01/25 土曜日 07:51 #5238954

    はい苦し紛れに本人(に名前戻して)出てきたwww
    同一人物どうこうは俺が書いてんのに何勘違いしてんのかねww
    それ踏まえてラウンド決定の下りは滑稽なマッチポンプだなーww
    しっかし、ラウンド決定の下り書いてあるとこセグランプあるのにそこ見ないかーそうなのかーw
    ただでさえ利益率が低い羽根モノにそんな大仰なモノつけて、さらに客に不利なことしてさ、それがなんの得になんのさww
    見えないところだから？そういうところだからバレにくい？ホルコン遠隔されてるから？自分の理論()が間違っているわけない？
    あ　　ほ　　く　　さ
    どの板でもあるけど、遠隔、ホルコン、ハマり、磁石、確定はない、未だにこんな事言ってるの恥ずかしくないんかね？w
    俺無理だわwwwとてもとてもwww
    負けた腹いせにしかきこえねーもんよーww

39. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/25 土曜日 08:29 #5238963

    優勝さん　　また来たの？
    
    これで終わり　　とか　　もういいです　　とか
    言っといてまた来るかな
    
    この信念のなさ　　知識の浅さ　　人間の薄さ　
    だが　　口は大きい
    
    ＞令和になってもホルコン、遠隔言ってるんだからおめでたいですね^^
    
    さすがにこの時代　　リスクの大きすぎる遠隔はないでしょ
    
    ホルコンで出玉制御してるのは普通に考えればわかるはず
    
    羽根物にしても出過ぎと感知したらコンピューターが制御する。こんな感じでしょうね。　それがどうやってこーなるとかはシステム作った頭いい人にしかわからない　　＝　　見えない何か
    
    ＞変にスペース空ける癖、全然治る気配ないし。
    言い回しがここまで似通って、まだ別人と言い張るその図太さはある種尊敬しますわ。
    
    ※私自身は同一人物か別人かはわかってますよね？（それくらいはわかりますよね？）　答えは別人だけどねｗｗｗ
    
    想像してみてください。あなたが私で、言ってる事が違っていて、別人だったとしたら　どう思いますか？観察力の乏しい可愛そうな　　
    クレーマー　　だと思いませんか？
    気の毒に思いませんか？
    愛おしいと思いませんか？
    他の人よりかわいそうな人なんだから　そっとしておいてあげようと思いませんか？
    探しものは何ですか？
    見つけにくい物ですか？
    
    ってなるでしょ。
    
    
    
    　

40. ひすたぁみん さん 2020/01/25 土曜日 08:36 #5238965

    あーはいはい、そうですねー
    自分に酔ってるイタい人は心の病院行きましょうねー
    ついついかかわる俺も悪かったですねこれは。
    こういう人種はどうやったら治るんでしょうね？
    メーカーやホール側に真実突き付けられて赤っ恥かけばいいのに。。。

41. かるら さん 2020/01/25 土曜日 08:48 #5238972

    はいはい。
    朝から長文、ご苦労様です。
    相変わらず ズレた話をタラタラと。
    
    2個入りなどの現象が 制御 ではない決定的な根拠はありますか？
    
    私はハッキリと制御だと言い切れます。
    メーカー、ホールの利益の為。
    そこまでやらなきゃ今の業界は生き残れない。
    喰われ続けるのは客。
    このシンプルな根拠を否定できますか？
    
    長文 お断り。

42. 話しズレすぎ さん 2020/01/25 土曜日 09:19 #5238980

    だから2個入りは3よりUPの穴が深いだけだって
    
    根拠も何も見れば分かるのに磁石だのなんだのって想像だけで批判してそっちの方が儲かるのが根拠ですって根拠自体も想像じゃん
    そんなん根拠になってないよ

43. ひすたぁみん さん 2020/01/25 土曜日 09:49 #5238985

    またブーメランぶっ刺さってるし。。。貴方のほうが長文でしょうに。。。
    自分に酔ってると周りどころか自分すら見えないんですね。
    ハネモノは利益薄いて言ってるのにさ。
    ここまでハネモノが衰退している原因わかってないんでしょうね。

44. キルヶ峰 さん 2020/01/27 月曜日 20:19 #5239877

    あーあ…ここまでシカトされるとホントつまんねーなー
    言い返せないのか、聞く気がないのか、いや両方だなこりゃｗｗｗ
    つか利益追求すんなら羽根モノなんておかねーだろ、ふつーに考えてよｗ
    それでもーとかいうならようつべの羽根動画スローにしてみりゃいいのによ
    それも実機持ちとホールの撮影比べりゃいい加減気づくだろうに
    家とホールの台に違いなんてないってよｗｗｗ
    それでもまだ違うーとかごねるなら聞きたいな、ぜひとも
    比べてわからん違いでその利益とやらが出るのかねってよｗｗｗ
    そんなセコセコやんのとふつーにやんのと差があんのかってよｗｗｗ
    そこで長期的にーとかいったらホント支離滅裂だかんな？ｗｗｗ

45. かるら さん 2020/01/28 火曜日 01:12 #5239986

    上の2人の共通意見。
    羽根物の衰退。
    その通り。現在ホールで 島 で羽根物置いてないでしょ。
    客も打たないし、ホールも儲からないから。
    あら、見事な利益追求じゃないですか。

46. キルヶ峰 さん 2020/01/28 火曜日 06:43 #5240030

    マヌケは見つかったようだなｗｗｗ
    あーあ、言うに事欠いてそう書くのかよｗｗ
    論点ズラしてんじゃねーぞｗ
    いや、苦し紛れにそう書くしかないもんな？ｗｗｗ
    もう一生こいつの病気は治んねーわｗｗｗ重症重症ｗｗｗ
    はー満足ｗｗｗ散々あーでもないこーでもない言ってたけどこの程度かよｗｗｗ
    底が知れたわｗｗｗまぁ前から思っていたけどよｗ
    つ　　　ま　　　ん　　　ね　　　ｗｗｗ

47. ひすたぁみん さん 2020/01/28 火曜日 08:12 #5240044

    かるらさんの近くのホールは知りませんが、少なくとも自分の行く近辺のホールは大体1〜2シマ羽根モノ置いてますがね。。。
    キルヶ峰さんも仰ってますが論点そこではないですよね？
    少なくとも自分は、羽根モノの衰退は確かに利益率によるものは事実だが、＝羽根モノの遠隔だの制御だのとは一切関係ない。と言う考えですけどもね。。。
    ロクな反論もせず揚げ足しかとらない。
    都合の悪い事はスルー。
    矛盾に満ち溢れたレスしかしないから説得力皆無。
    人のこと言えないのに上から目線の勘違い連発。
    よくもまぁこれで生きてこれましたね。
    とりあえず、これまでスルーしてきたものは肯定ととりましたので、結論からすればかるら(しんちゃんこの〜)さんの言っていることは論ずるに値しない、ということで。
    反論したいならまず、スルーしてきた事から反論どうぞ？しないならそこまでです。
    いい加減言葉が通じない阿呆とのループに疲れたので。。。

48. かるら さん 2020/01/28 火曜日 09:08 #5240061

    制御されていない決定的な根拠は無しね。
    
    しかもまた長文。
    最初から最後まで。
    終了〜。

49. ひすたぁみん さん 2020/01/28 火曜日 09:16 #5240067

    さてかるらさん本人の自供、という事で論ずる価値なし。
    今後ロクなスレやレス見かけたら以下のレスを書き続けますので、ご愁傷様。
    
    ぁー、ホラ吹きかるらさんが出てきました。
    この人遠隔制御厨です。
    ここはトキオの板ですよ？
    そういう話は談話室行ってください。

50. キルヶ峰 さん 2020/01/28 火曜日 12:12 #5240109

    だーかーらー、実践動画をスローでみろっつんてんだろが学習しねーやつだなおいw
    んで具体的で納得いくような違いを是非とも教えてくれやwww
    ロクに反論できないくせにイキってんじゃねーぞ三下かるらさんよぉ？www
    ひじょーに！ひじょーにカッコ悪いwww

51. キルヶ峰 さん 2020/01/28 火曜日 13:41 #5240147

    あ、後最後の辺りのかるらの書き込みに突っ込みたいんだけどよ
    遠隔してない決定的な根拠
    ってどうやったら知りようがあんのこれ？www
    普通根拠や証拠って何かやってた場合にそれを証明するもんなのにやってないのをどう証明するの？w
    上の俺のスレ含めて是非とも答えてくれやw

52. メロン水族館 さん 2020/01/28 火曜日 15:06 #5240157

    個人的には磁石なんかでデキレを出きる技術力を持ってるならイレギュラー当たりばかりを見れるTOKIOとか開発してほしいですけどね。
    ノーマルルートで山二つこえるとかスペシャルルートのクルクル回ってるところから飛び出してそのままVに飛び込むとか、本来あり得ない入り方を見れるなら逆に打ってみたい夢の機種になりますけどね。

53. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/30 木曜日 00:10 #5240705

    ２個同時Vの場合

54. キルヶ峰 さん 2020/01/30 木曜日 01:33 #5240726

    ↑で？何が言いたいの？www
    そんなん二個同時だろうが一個だけだろうが一緒www
    あとセグランプデカデカと載ってるだけで二個って証拠どこにあんの？www
    注意書きもよーく見えるけど、それすら読めないのか？www
    ますます自分の首絞めてボロ出してますやんww
    傑作傑作www言いたいことはなんやねんww

55. ひすたぁみん さん 2020/01/30 木曜日 03:33 #5240739

    しんちゃんこの〜さん
    
    その画像と文章を見た限りのこと言いますが…
    1 ヘソ入賞時の抽選中とラウンド決定後以外どのタイミングで撮っても同じ画像にしかならない
    2 人の事まとめてだの長文だのほざく人間がよくもまぁこんな説明不足感マックスのレス出せましたね。
    3 キルヶ峰さんも仰ってますが、何個V入賞していようが同じ画像にしかなりません。
    4 自分の無知さを大々的にドヤと出されたところではぁ？としか思えない。
    5 そもそもこの画像、トキプレですよね？トキスペの板に別機種貼る意味がわかりません。
    
    総括
    自分の無知無能さを露呈されましたが、何を仰りたいのか、意味がわかりません。
    恥の上乗せして何か楽しいんですかね？理解不能です。

56. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/30 木曜日 12:27 #5240852

    ？？？？さん
    
    ３１への回答の画像なんですけど〜〜〜？
    
    ５４のコメントは無字では投稿できなかったため書いたものです。
    
    単に３１へのご説明。
    
    総括　　　　過去の猛者たちと比較するのもなんだけど
    
    あなた　　ひ　　ど　　す　　ぎ　　る

57. キルヶ峰 さん 2020/01/30 木曜日 13:12 #5240870

    ぇ？今更？w
    んなことしてなんになんの？www
    説明しました、それで？w
    説明にもなーんにもなってない、ただの苦し紛れにしかみえんぞ？www
    こっちからすりゃお前さんの回答の方が酷すぎるんだが?www

58. ひすたぁみん さん 2020/01/30 木曜日 19:52 #5240989

    しんちゃんこの〜さん
    
    ？？？？が誰の事を指しているのかはわかりませんが、貴方人の事言えるんですか？
    散々見下したような言動、人の意見をまるっきり拒絶等。。。
    そんな人に礼を尽くせと？あほらし
    
    後自分がよーくわかっているとは思いますが、かるら(笑)さんがその画像程度で納得するとは、到底思えないんですよね。。。
    それはこれまでの貴方含めての言動の数々から、ありえない、とだけ言っておきます。
    まぁもし？それで納得するならもう。。。ねぇ？

59. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/31 金曜日 00:43 #5241091

    ？？？？　　　＝　　　　あなたです
    
    ｗｗｗ　とうとう　かるらさんと私が別人と気づかれたようですねｗｗｗ
    
    なら、まず素直に間違ってたと謝りましょうよ？
    
    ＞そう、何処にもかいてない
    （画像）ラウンド数決定方法書いてる
    これでもわからないと？
    
    ※前にも書きましたが　あなた何が言いたいのかわかりません。相手に伝わるように書いて下さい。

60. ひすたぁみん さん 2020/01/31 金曜日 02:58 #5241111

    はぁ…この程度の皮肉わからんのか…
    べっつにしんちゃんこの〜さんとかるらさんが同一人物だろうがどうかはどうでもいいんですけど？
    ま、99%ほどの確率で同一人物だとは思ってますが？謝る必要、ありますかね？w
    ちなみに残り1%は、自白することですが
    
    画像についてはもう絶句ですな。。。
    その程度の事、わざわざ載せてなんになるんです？
    こちらからすれば必死に苦し紛れに逃げようとしているようにしか見えませんがね？
    私の言っている意味がわからない？理解力低い人に合わせる必要、あります？
    コレでもだいぶわかりやすくしているつもりですけどもねぇ？

61. ひすたぁみん さん 2020/01/31 金曜日 03:32 #5241114

    それはそれとして、他の見苦しい所全て棚に置いといて、疑問が一つあるんですよ。
    しんちゃんこの〜、もといかるらさん、貴方他の掲示板に書き込みした事あります？
    これでもそれなりにハネモノって打ってまして、それこそトキデラとビッグシューターXがバリバリ稼働していた時からですね。
    時々話に出てますけど、ポチーズやファインプレー、果てはネオビッグシューターなんかもそれなりに打ってきました。
    当然それらの機種掲示板を見たりしているわけです。
    で、疑問なんですけど貴方の書き込みって見た事ないんですよね。
    それどころか制御だの遠隔だのといったあほくさい話なんかも聞いた事ありません。
    
    大事な事なのでここでもう一度聞きます。
    
    貴方、他の機種掲示板に書き込みしたことあります？

62. しんちゃんこの〜 さん 2020/01/31 金曜日 23:57 #5241417

    ＞私の言っている意味がわからない？理解力低い人に合わせる必要、あります？
    
    僕が合わせていますのでギリ大丈夫です
    
    ＞疑問なんですけど貴方の書き込みって見た事ないんですよね。
    ＞貴方、他の機種掲示板に書き込みしたことあります？
    
    だから？　あなた何が言いたいの？
    羽根物を打ってる　経験値は　絶対　僕のが　スタップ細胞あります。
    
    今までのあなたの書き込んだのをいくつか読みましたが　ホールでの体験・経験は　　ほぼないように感じます。
    まったくないといっていいでしょう。
    もしくは、著しく　相手に伝える能力がない。かのどちらかでしょう。（両方かも）
    
    ある意味あなたは選ばれし人なのかも？

63. ひすたぁみん さん 2020/02/01 土曜日 05:22 #5241435

    左様ですか。。。
    経験値ねぇ。。。まぁ、それを証明なんてできるはずもないのでそこを議論する気は全くないのでどうでもいいんですけども
    私からすれば貴方の方が打ってるのか甚だ疑問なんですよね。
    というのも、羽根モノを長く打ってる人間は100%釘、台毎のクセ、寝かせについてしっかりと把握されております。
    どの台が好きとかは個人の性格というか、性分の領域なのでそこは割愛しますが、どの掲示板だろうがそういう話題しかないんですよ。
    ところが貴方はそういう話は一切ナシ。
    自分からすればそういう深い話でなく、デキレだの、イレギュラーに見せかけるだの、そういう浅い話にしか聞こえないんですよ、残念ながら。
    羽根モノと遠山の金さんを同格視しているのがそのいい証拠。普通しませんよ？羽根モノで遠山の金さんの話。
    自分が言いたい事がわからないですか？
    貴方の着眼点、主張が浅はかだと言っているんですよ。
    先程も言いましたが、羽根モノは釘読み、寝かせや台のクセを把握して、王道の安定感とイレギュラーで起こる球の動きを楽しむ遊戯です。
    それを制御されてる？利益？ホルコン？笑わせんなと。
    遊戯に浅い深い言うのも何ですが、ズレてんですよ。
    ここまで言ってもわからんと言うならもういいです。

64. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/01 土曜日 08:39 #5241463

    羽根物の数が少なくなったとはいえ
    未だに島単位で置いてるホールもあります。
    
    その店の大当たり履歴見てください。
    ２日前は６５回当たってたのが１日前は１０回（２０/１から５０/1)になったとか　　　ホールで打ってると当たり前のように見ます。（ほぼ毎日です）
    
    優勝さんに聞きたいです。
    大当たりが多い台をホールの釘師が閉店後、今の時代、一台一台トンカチ持って調整してるとでも思ってるのですか？

65. 聖戦士サーバイン さん 2020/02/01 土曜日 09:15 #5241470

    え、普通に調整してますよ
    前に働いてたとこは2~3日に1回でしたが

66. ひすたぁみん さん 2020/02/01 土曜日 11:05 #5241507

    調整はどこもやってるでしょ。
    メンテナンスという名目で。
    当然昔のように毎日はやってないでしょうが、何日か間を空けて叩いているんじゃないですか？
    昨今未だにヤバい釘調整が問題になっている以上、釘いじっていないは詭弁でしかない。
    当たり回数の上下なんかも、序盤に調子がわるけりゃ後続が続かないで説明つきます。
    そういうところが浅はかだといっているのです。

67. ひすたぁみん さん 2020/02/01 土曜日 13:12 #5241532

    後補足ですが、現在釘師と呼ばれる人はいません。
    店にもよるとは思いますが今は大概店長クラスの人が叩いているそうです。
    昔の台は叩くべきポイントも多く、台数も多かったため釘師と呼ばれる人が叩いていました。
    ですが最近の台は液晶メインで釘も少なく、ポイントを知るすべも豊富な現在では釘師の価値はかなり低くなり、いなくなりました。
    そういう質問をしてくる時点で浅はかなのがバレバレなんですよ。
    とても長く羽根モノ打っている人間の発言とは思えません。

68. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/01 土曜日 19:57 #5241644

    ＞当たり回数の上下なんかも、序盤に調子がわるけりゃ後続が続かないで説明つきます。
    
    こういうのが意味わからないというんです。ホント相手に伝える能力が園児級ですね
    とても長く羽根物打っていない人間の発言としか思えません。
    
    店長クラスの人が釘叩いてるとか笑わせないでください。無理ですって。
    
    釘や寝かせがで出玉が決まるなら、以前私が書いたような　明らかな偏りはでないはず。（最初の１時間では当たり１０回、その次の１時間は当たり０回のような）しかもホールならではのこの現象。
    
    ホルコンは出玉調整するものであってピンポイントで当てたり外したりするものではありません。　この台、出過ぎだな〜と思ったら制御する感じだと思います。
    
    羽根物で玉を増やすには１６Rをいかに多く当てるかですよね？
    そこに行くまでには色んな　関門　があります。
    まず、脚・それから羽根に拾われSPルートなどを通って　　V　入賞。　それから１６Rの抽選。ざっとこんな感じでしょうか。
    
    上でも書いた制御ですがこの関門関門にバリアを張り、何らかの力を働かせて防御するようなイメージだと思います。
    
    あなたは遠山の金さんを一緒にするなと言いますが、金さんにできるのだから羽根物でもできるという事です。
    
    ご存知かわかりませんが、昔あった初代ホースケくん知ってますか？あれはガチですか？デキレですか？
    
    それとホースケミニはガチですか？デキレですか？
    
    聞きたいです。

69. ひすたぁみん さん 2020/02/01 土曜日 22:43 #5241692

    は？。。。色々本気で言ってます？
    これは盛大な釣りか、ようやく合点いきました。。。
    あーあ、釣られてしまったなぁ。。。
    関わらなきゃよかった。。。もう一生そう主張しててくださいな。。。
    ハネモノ掲示板にも遠隔厨か。。。やだやだ。。。

70. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/01 土曜日 23:13 #5241703

    まぁ、見事に
    
    何ひとーーーーーーーーつかえってこない
    
    ってか、返せない
    
    何も経験していないから当然返せないでしょうけど
    
    薄すぎる。何を聞いても答えられない。友人とやらの家打ちしかしてないから実感がない。
    
    情けない。脳もない。文才もない。伝える力もいっさいない。センスもない。珍しい人だ。

71. ひすたぁみん さん 2020/02/02 日曜日 05:32 #5241751

    面倒くさい、ドン引き、呆れて物も言えないんですけど。
    まぁいいや、返さないつもりだったけど
    当たり回数の上下〜＞
    序盤で当たり確率1/40くらいになっていたら手を出す人が減るでしょ？
    これでわからんのならお話にならんです。
    店長クラス〜＞
    その辺の話知らない人が何言ってんです？
    知り合いに副店長いて話を聞いてます。信じられないならそれこそお話にならん。
    釘や寝かせ〜＞
    あくまで当たりやすい、当たりにくいってだけで偏りは当然ありますが？
    安定？するわけないでしょ、確率を何だと思ってるんですか？あほくさ
    ホルコン〜＞
    だからホルコンはそんなのじゃないって言ってるのに
    こちらの説明は信じないくせにこういうのは信じるんですね。
    ハネモノで〜＞
    言ってることはおおむね間違ってないのに、なんでそこまでゆがんだ考えになるのか
    バリアってなんですか？小学生みたいなお粗末な回答しかできないくせに。
    遠山〜＞
    あれでできるからこれもできる？ホント頭の中小学生ですね。
    何度でも言います。そういう所が浅はかなんですよ。
    ホースケ〜＞
    またハネモノじゃない台だすし・・・そういうところが浅はかなんですよ。
    物理現象を制御とか考えている時点でお話になりません。
    回転体の壁と通路の壁に挟まれてはじかれる現象をデキレとか考えてる人は帰ってどうぞ。
    
    なんで最初返そうとしなかったかわかります？
    呆れて物も言えなかったからですよ、低レベル過ぎて
    なんか度々意趣返しのようなレスされますけど、そういう所も低レベル。
    意味が理解できないのも、貴方の頭が悪いからでしょ？人のせいにしないでください。
    よくもまぁぬけぬけと昔ハネモノで議論かわしたとか言えましたよね。
    ここまで特大ブーメランぶっささているの初めて見ました。
    自分の言っていることすべて自分に返ってきてますよ。
    理解してます？してませんよね？だからそんな恥の上塗りできるんですよね？
    所詮匿名掲示板ですものね？厚顔無恥もいい加減にしてください。
    こういうみっともない人が社会人なのか、世も末だな…

72. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/02 日曜日 07:24 #5241760

    長々と書いていただきましたが
    
    
    　　　　　　　　　　却下です

73. ひすたぁみん さん 2020/02/02 日曜日 08:25 #5241772

    なにが却下ですかこの餓鬼
    この程度でその対応しかできないんでしょ？
    あーいえばこういう、ろくでなしですねほんと
    呆れて返答しなければ調子こくし、最低ですね。
    こういう荒らしもいるんだなと認識させてもらいました。
    もう二度と相まみえることもないでしょう。

74. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/02 日曜日 08:29 #5241774

    もういい加減　　知り合いの話や　副店長の話とか　　やめません？
    
    実体験の話だけにしません？　　まったく書き込めなくなりそうだけど
    
    偏りはあって当然　　しかしゲーセン・家打ちではおこらないような　　明らかな偏りが　　ホールではあると言ってるのです。
    
    バリアと書きましたが、園児のようなあなたが思い浮かべる　白い半透明のバリアではなく　目には見えない磁気や電磁かはわかりませんがそーいうーものですよー。
    
    トキオスペシャルの関門
    まず、脚に玉が入るように　するorしない
    羽根の周辺　　玉が羽根に拾われるor拾われない
    SPルート　　　　通るor通らない
    SP通過後タワーから落下時　　中心に落ちるorはずす
    （この場合中心に落ちれば当たる可能性　大　三叉路の道に落ちれば　ハズレ）
    
    磁石や電磁波かはわかりませんが何かの力で
    例えば、脚の場合だと最後２本の釘の間を通過すれば開閉ですがその釘の間の磁気をOFにすれば玉がそれる　　みたいなイメージ
    
    羽根の開放時の場合だと　羽根の内側を磁気オフにすれば玉は羽根の外側にそれてハズレ
    
    SPルートの場合だと　タワーの内側がONだと通過　OFだと通常ルート
    
    そんな感じバリアだからってバリアバリアって言わないでね。
    
    昔あったたぬ吉・玉ちゃん系の役物も（お腹に入れば当たるやつ）あれもお腹が開く瞬間　中がONになってれば当たるような仕組みだと私は思っています。
    
    ホースケは羽根物じゃないとか　　羽根物だけ未だ完全釘調整だけで出玉決まると思ってる救いようがないというか　あきれるというかあきれております。

75. ひすたぁみん さん 2020/02/02 日曜日 09:20 #5241783

    もういいですよ、降参降参。
    もうなーんもいいません。
    そう信じてていいんじゃないですか？
    勝手に信じていれば？って感じです。
    言い返すのは正直容易ですけど、言えばスルー、言わなきゃ調子に乗る、
    めんどくさいだけですわ。
    その調子で阿呆くさい発言しててくださいよ。
    スレ消されない限り貴方の赤っ恥語録が歴史に残るだけですから。
    修正不可能・対処不能・頭ご臨終です。さようなら。

76. キルヶ峰 さん 2020/02/02 日曜日 21:01 #5241971

    うわぁ…ドン引きだわこれwww
    よし、運営はこのスレ絶対消さないで欲しいわw
    んで是非とも監修の目に晒し上げて恥を晒すしかないなwww
    ぇ、誰っていうまでもないだろ？ww
    ひすたぁみんとかるら(しんちゃんこの〜)の二人な！www
    ひすたぁみんは熱くなりすぎwww
    もう少し大人になれなwww
    この手の人間は何言ったって無駄なんだから、シカト安定だぜ？www
    んでかるら(ry)は、盤面の不正センサーの文字見えないんだなw
    トキオであれなんであれ磁石使ったら警報鳴るのになんで盤面側にもそれがあると思えるのか理解不能だわwww
    書いてある事信じてるのとかいわれそうだけど、表記されていることを偽ろうもんなら致命的問題だっつーのww色々甘く見過ぎww
    こいつは見たものしか信じてないクチだわなw
    そのくせ見えてないもの盲信してるもんだから救いようがないw末期だね末期www
    アイタタタ！ここに頭大怪我してるイタイ人がいるよぉ(かるらry)誰か絆創膏持ってきて！人一人覆えるくらいおっきいの！！
    頭の病院行っても無理かな多分wwwww
    そういう話は談話室でやれやwwwまぁ俺もだけどwww

77. 佐藤芳里のエッチ さん 2020/02/03 月曜日 10:06 #5242145

    羽ものには、磁石を疑いたくなってもおかしくないほど球の動きが不思議に見えることがよくあり、それがプラスになったりマイナスになったりして、磁石あるだろうと思うのは自然なことですよー。ある、なしは個人の思いなんで、どっちもアリかと。

78. 異常なの？ さん 2020/02/03 月曜日 11:30 #5242168

    磁石とか制御とか全部個人の妄想じゃないですか
    その証拠に反論は基本スルーか相手を煽ることしかしてないです
    それを自分は妄想垂れ流しで相手の意見は却下っておかしなことを平気でしてますよね
    まぁ妄想の話ししかしてないんでそれしか言いようがないんでしょうけどね
    
    情け無い話しです
    負けてるのを自分は悪くない、店や台が悪いと負けてることの責任を他に負わせたいってだけです
    
    負けるのが嫌でここに書き込むくらいなら自分の行動や打ち方を考え直して改善したら良いのに…
    と見てて思いますね

79. 印刷屋(株) さん 2020/02/03 月曜日 11:41 #5242170

    あの〜〜
    インクがそろそろ切れそうなんですが、補充しときましょうか？

80. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/03 月曜日 21:50 #5242347

    ここへきて　佐藤芳里のエッチ さん　のような素晴らしい簡素で完結な素晴らしい　　答え　　がでました。
    
    海物語のサムが出て外したとかいう噂を聞きますが、動画がないので私は信じません。　でも動画があればみなさんも信じますよね？信じるしかないですよね？
    
    前にも書きましたが、私はホールで磁石かどうかはわかりませんが店員が何度も何度も　V　に入れようとしてるのに　　Vに弾かれ（まるで磁石で反発する感じ）を目の前で見ております。あれ以来、磁石かどうかははっきり言い切れませんが見えない力で　V入賞を阻止できると１００％信じてます。　あの体験がなければ　変わってたかもしれません。
    
    優勝さんはファインプレーはずっと磁石で付く状態と言ってましたが、そんなはずないと少し打てばわかるはず、ホームラン・ヒットのポイントに玉が寄ってるのに上がっていかない　＝　磁気？がオフ（反発）してるだけ。上で書いた店員が入れようとしても入らないように。
    
    ずっとホームラン・ヒットの磁気がオンであれば１日１００回の大当たりも簡単なはずでしょ？
    
    私が体験した店員が　V　に入れようとして何度も弾かれる現象　を　トキオやそれ以外の羽根物のいたる箇所で使用してても何ら不思議ではありません。　脚・羽根の拾いの周辺・タワー周辺・Vなど。
    
    貼り付けた動画見てもらえばわかると思ったけど磁気は目では見えないのでホールで感じるしかないようです。

81. 異常なの？ さん 2020/02/03 月曜日 23:20 #5242385

    それ嘘ですね
    何回か役物内で球詰まりした際に手入れで当ててもらった事ありますけどVに入れようとして弾いたりなんかしなかったです
    それに俺が店員してた時にトキデラで手入れで当てたこともありますけど弾かれたりしませんでした
    前にも書いてありますけど逆に磁石センサーも付いてるから磁石付いてたら反応してエラーになりますよ

82. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/04 火曜日 00:30 #5242413

    これホンマですわ
    本人が言ってるんだからホンマですわ
    
    キングスターの話　
    
    他の羽根物でVに入れてもらった記憶はある
    
    そのキングスターもVに入れれる場合もあるかもわからん
    だが、目の前で見たのは事実だ
    
    あげた動画見てもわからんか？
    液晶でサム外れたら信用してもらえるけど磁石の力は信じてもらえないか？経験不足の人には・・・
    
    羽根物打ってて不自然な玉の動き・出玉の具合・脚・拾い・当たり数等など制御、磁石などでの挙動　説明できない事山程あるけど　磁石などを使った制御があるということで全て合点がいく。逆に制御などがなければ合点がいかない。
    
    異常さん、１日ファインプレー打って下さい。おかしな事　いろいろ起きますから。

83. 異常なの？ さん 2020/02/04 火曜日 00:36 #5242414

    え？トキオの話しじゃない？
    トキオはそんなことないですけど
    
    他の台の話しはややこしくなるだけですしここはトキスペの板なんで却下ですね

84. キルヶ峰 さん 2020/02/04 火曜日 00:53 #5242417

    やーここまで重症だとホント救いようがないねｗｗｗ
    ファインプレーの動画よく見ろよｗｗｗ
    特に当たり中をさｗｗｗ
    上で仕切り版があってそこで一旦球外れて動いてるのが見えるべ？
    んでまた穴の位置にカチっと収まって仕切り版で外れてって動きするからよｗｗｗ
    もうなんつーかさー、問題外なんだよねいちいちｗｗｗ
    
    キングスターに関してもそうｗｗｗ
    動画の動きも説明つくぞ？Ｖゾーンの壁とその前の通路の壁に挟まってはじかれているんだぞあれ？ｗｗｗ
    店員のいさかいに関してもさ、店員の考え教えてあげようか？あくまで想像だけどよｗ
    （こういう客まともに相手すんのめんどくせー、適当に何度か弾かせて諦めさせるかｗｗｗ）
    （んでもう二度とこんなことで呼ばれるのめんどくさいし、古い台だから打ち止めにしとこっとｗｗｗ）
    ってとこじゃねーの？ここでのめんどくささが証明してるわｗｗｗ
    
    んで根本的かつ、当たり前な質問していーか？
    反発ってなーに？ｗｗｗ反発ってよ、磁石の極が同じじゃねーと起こらんのとちゃう？
    なんでパチンコ球も磁石扱いなのかよーわからんのやけどｗｗｗアレただの鉄球やぞ？ｗｗｗ
    ねーねー？反発ってなんよ？ｗｗｗ
    
    長文却下とかそーいう逃げいらないからさ、答えろやｗｗｗｗ
    自分で問題提起したんだろ？責任放棄せんで答えろや大人ならよ！！！ｗｗｗｗ
    これに答えられないならもう二度と別機種の話題出すなやはた迷惑なんだよ！！

85. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/04 火曜日 01:46 #5242428

    異常さん
    
    すみませんでした。じゃ、ファインプレーの方に書き込みますね

86. キルヶ峰 さん 2020/02/04 火曜日 06:19 #5242456

    はいまたシカト入りましたー！！ww
    そして脈絡なくいきなり謝りだしたしw
    旗色悪くなったから謝罪という名の逃げかww
    つか謝るなら散々垂れ流した被害妄想に対してじゃねーのかな？ww
    こういうとこもホントだっさwww
    トキオ嫌いなら最初からそう言えって話だよなw
    はいかいさーん！w

87. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/04 火曜日 07:16 #5242465

    異常さん
    
    ひょっとして　ファインプレーの方に行っちゃった？
    そんなに暇じゃないですよね？
    
    行っちゃった？
    行ってないとは思うけど？
    ひょっとして何度も
    行っちゃった？

88. 異常なの？ さん 2020/02/04 火曜日 08:29 #5242489

    またトキスペに関係ない話しなんで却下ですね
    
    トキスペに磁石だのは個人の被害妄想だったみたいですね

89. ステハーン さん 2020/02/04 火曜日 09:51 #5242523

    スゲー。   まだ続いてる。   ピーわ最多レスじゃねーの？    頑張れ！

90. キルヶ峰 さん 2020/02/04 火曜日 10:54 #5242534

    今度はズレた煽りかぁｗｗｗ
    なんか的外れな煽りはいらつくってより、生暖かい目になるよなぁｗ
    気の毒な人を見る目ってやつ？ｗ
    まぁ、今後のかるら（しんちゃんこの〜）の質問は全スルーでいんじゃね？ｗ
    これまで積もりに積もってスルーしてきた質問にちゃんと答えられたらこっちも返答するってことでｗ
    はいけってー！！後で質問まとめとくかｗｗ

91. かるら さん 2020/02/04 火曜日 21:02 #5242701

    まだやってんの？
    あんた達も好きね。
    しかも↑のきるなんたらさんの
    投稿者の識別能力のなさったら・・・
    
    なさけない。
    そんなんだから何言ったってシカトされる。

92. かるら さん 2020/02/04 火曜日 21:09 #5242705

    きるがなんたらさん？
    決定的なのは
    言葉   汚なさすぎ。
    話たくない相手  第1位！

93. キルヶ峰 さん 2020/02/04 火曜日 22:06 #5242739

    え〜？かるらがそれ言うの？ｗｗｗ
    一々まともに名前も呼べない人に言われたくないんですけどぉ？ｗｗｗ
    俺からすれば失礼な奴には同じようにしか返していないだけなんだけどな？
    俺のレスが汚いように見えるのは、あんたのレスも汚いってことだけど、理解してる？ｗ
    してないよなぁ？話したくない相手一位って、まーたブーメラン刺さってんよ？
    とりあえず積もり積もった質問に当てはまらないのであなたの意見却下だからｗ
    少しづつでも返したほうがよくなーい？

94. うぉい さん 2020/02/05 水曜日 05:46 #5242877

    なんか昔地中海の板で、大当たり判定についての
    やり取りがメチャクチャ続いていたのを思い出した。もうそろそろ終わりにしましょうよ。

95. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/05 水曜日 07:28 #5242891

    祭りだサブちゃんの　　丸見えモードは当たる前からラウンド数決まってる　要はVに入ったあとはただの演出。（セグにしても見えるか見えないかだけ）
    
    昨日、スカイレーサーとおそ松　打ちながら　こんなのをすべてガチだと思ってる人たちもいるんだな　　と　　笑けてきた。
    
    ただ、トキオ系は　いくつも不自然と思わせる事はあっても他機種に比べれば　ガチと　思わせる　割合が大きいというだけ。

96. あのさぁ… さん 2020/02/05 水曜日 07:53 #5242901

    ↑もうこういう発言をしている時点で、自分は羽根モノの事何も知りません！って白状しているんだよなぁw
    サブちゃんのあれ、単純にここでV入賞すればこのR大当たりだと告知しているだけw
    ちなみにその意見も却下ですな(便乗)
    他の台関係ないし、そもそも質問に答えてないし

97. キルヶ峰 さん 2020/02/05 水曜日 14:59 #5243019

    えぇ…(ドン引き)
    スレ違いだからどうかと思うけど、スカイレーサーとおそ松さん打ってもあれデキレとか言うのか…
    なんつーか、デジパチに毒された末期症状かね？こういうのってw
    スカイレーサー、ってかJB台の羽根モノ内部の役物ってチャッカー入賞から終わりまでの動作全く一緒なの気づいてないなこれ…
    羽根の開放に3パターンほどあるだけなのに、これデキレって言っちゃうんだwww
    おそ松さんも、ウニ役物のアレをデキレって言っちゃうんだ…w
    ここまで根本的にズレてる奴初めてだわwww
    勘違いとかそういう次元じゃねーもんwww
    一周回って感心するレベルwww
    そんな奴を相手にメーカーも大変だろうなぁw
    ホントはガチなのにデキレデキレ言われるんだから、たまったもんじゃねーなぁwww

98. 異常なの？ さん 2020/02/06 木曜日 23:07 #5243501

    かるらさん＝しんちゃんこの〜さん
    なのか
    かるらさん&しんちゃんこの〜さん
    なのかはどうでも良いですが
    違う台の話しやマウント取りだけしかしなくなりましたけど
    結局磁石だの制御、不思議な力は妄想でしたってことで終わりですかね

99. キルヶ峰 さん 2020/02/07 金曜日 03:56 #5243596

    もう沈黙してるっぽいとこ見ると、被害妄想乙！ってところかな？w
    反論も特にしない、してもロクなもんじゃない
    苦しくなったら他の台は〜と逃げる
    発言すればする程パチンコの構造を理解していないのが丸わかり
    この後やる事は揚げ足取りの荒らし化かね？w
    磁石だの電磁波だの言って思考停止してるのは勝手だけどよ、物理現象ナメすぎっしょ？w
    もうやめとけってwもう何言ったところで論破されるってのw
    結論とすればトキオで起こる不思議現象はただの物理現象であり、磁石だの電磁波なんてのは存在しないってことでw
    そもそも他の台に磁石あるからってこの台にもある、は通用しねーからな？w
    いい言葉があるっしょ？よそはよそ、うちはうち
    ってよ？wそのくらいわかれよって話だけどなーw
    もう3桁いっちまった事だし、やめやめっておもうんだがなぁ？

100. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/07 金曜日 06:15 #5243610

     異常さん
     
     違う台の話？　頭硬すぎ　羽根物のくくりの中で言ってるだけ
     
     かるらさんとの区別もできない　　　＝　　　観察力０ってこと。もう一度言います　　あなた　　ゼロ　　です。
     
     あなた自分で気づいてないけど　　　台に対しての発言まったくしてないのよ？
     
     こうなると、今は亡き　ひすたぁみん さんはマッチ棒の先の大きさのような小さな脳みそで必死に少ない経験と数多い友人から伝え聞いた知識をふりしぼってここで彼は彼なりにがんばっておられた。
     
     それに比べて　　　なんだチミは

101. キルヶ峰 さん 2020/02/07 金曜日 06:45 #5243614

     言ってるそばから何だこいつ…w
     羽根モノのくくり…？？？？
     他に言及しようがないからっしょ？w
     そもそもさ、いつから遠山の金さんは羽根モノになったん？？
     ぇ、いつからホー助くん羽根モノになったん？？
     アンタの場合、頭硬い柔いじゃなくて、おかしいですな？www
     そしてひすたぁみんによくもまぁ経験少ないとか言えたよなぁ？
     客観的に見てアンタのが経験ないようにしか見えんぞ？www

102. 異常なの？ さん 2020/02/07 金曜日 08:55 #5243646

     またマウント取りだけですか？
     あなたがそうする度にあなた自身の発言の信憑性がなくなってることに気付かないのでしょうか？
     
     磁石、電磁波、制御、不思議な力？はあなた達の負け続けてる体験からくる被害妄想なだけです
     
     ↑これを否定しないことにはあなたがいくらマウント取ろうとしても意味が無いですよ
     そんな無意味な煽りじゃなくて少しでも証明できるような内容を書くことをお勧めします

103. かるら さん 2020/02/08 土曜日 00:39 #5243942

     異常なの？さんに質問。
     
     制御されていない。と言うなら何故これほど多い 不自然な玉の動き が報告されるのでしょうね。
     小タワーの玉の吸い付き、Y字役物の玉の停止、そしてラウンド抽選の2個入り。
     新台当初はそんな動き全くなかったのに。
     貴方はたぶん、ただの偶然、もしくは 老朽化 でかたずけるのでしょうね。
     ホールが儲かる訳だ。

104. 異常なの？ さん 2020/02/08 土曜日 08:25 #5244017

     このスレの初めの趣旨であるラウンドの2個入りはただそれだけの溝があるだけですし小タワーで玉が止まるとかは傾斜や球の落ちる勢いでそうなってるだけです
     店が儲かると言いますけど俺はプラス収支ですけどね
     
     逆に磁石だの妄想してるあなたは負けてると思いますが違います？

105. hatu さん 2020/02/08 土曜日 09:31 #5244035

     この題名の投稿者です。
     こんなに投稿数が増えてびっくりです。
     私が伝えたかったのはVに入った２つの玉がその後、ラウンド数を決める枠（溝？）で同じ１つの枠（溝）に玉が上下に積み重なるようになって２つとも入り込んだという事例です。
     隣同士のUPの枠にそれぞれ入り込むことはあっても、同じ枠内に上下に重なって入ることは本来あり得ないのかなと思って投稿させていただきました。

106. キルヶ峰 さん 2020/02/08 土曜日 10:18 #5244047

     hatuさんとやら、アンタが見た事象に対してありえますか？と質問したところでもう答え出てるじゃあないですかぃねー？w
     まぁおちゃらけるのも程々として、溝の深さを見れば答えは一目瞭然なわけですわw
     まぁ元を返せば短慮に磁石といって混乱させたのが原因だわなw
     これを教訓にして、今後はよーく注意してみなさいなwww
     疑いたくなる気持ちもわかるけど、ひっつく=磁石って考えは、少しばかりお粗末なんじゃないかなーと思うよ？w

107. かるら さん 2020/02/08 土曜日 20:30 #5244218

     異常なの？さんに
     
     傾斜や玉の勢いでそうなってるだけ。
     でしたら、頻繁にその状態になるはずですよね。
     
     あれ？なったりならなかったり。
     何故でしょうね。
     何にしても、貴方の自然現象説 は説得力にかけますな。

108. キルヶ峰 さん 2020/02/08 土曜日 20:57 #5244235

     いやいやいやいやいやいやいや（ｒｙ
     かるらさんよ、お前さんの妄想垂れ流し理論（）のほうが説得力ないからな？ｗｗｗ
     なんでそこまで自信持てるのかわからないんだがｗｗｗ
     なったりならなかったり？当たり前すぎることを何鬼の首とったようにマウント取れるん？ｗｗｗ
     球の勢いが一定とか思ってるの？役物の位置関係が一定とか本気で思ってるの？ｗｗｗ
     自分の発言に矛盾とか違和感とか感じねーの？ｗｗｗｗお前スゲーわｗｗｗお前のが優勝だろｗｗｗ

109. 異常なの？ さん 2020/02/08 土曜日 22:36 #5244302

     逆ですよ
     
     球がその都度勢いもタイミングもバラバラで入るのに同じ動きになるわけないです
     
     同じになったらそれこそ磁石で引っ張ってる証拠になるでしょう
     
     都合が悪い質問はスルーですか？
     スルーでも良いですけどそれこそあなたが適当な妄想の話しをしてる証明になりますよ

110. かるら さん 2020/02/08 土曜日 23:56 #5244327

     そーですよね。
     打ち手としては安定したストロークで打出し、常に最良の羽根まわりに打ち込み、ランダム開放の羽に拾わせ、役物に入れる。
     そこからは残念ながら役物にまかせるしかない。
     なのに今のトキスペはストロークはバラバラで、挙げ句に羽が開くタイミングで全く違う場所に飛ぶ。もしくは飛ばずにつまる。
     役物に入る前からこの始末。でトドメの大、小のタワー。
     回転スピード変わるの知ってました？
     よーく見てればわかりますよ。
     あ、異常なの？さんには 全て自然現象に見えるんですもんね。あーあ。
     それと、私に都合の悪い質問てなんですか？
     しんちゃんこのーさんとごっちゃになってます？
     異常なの？さんも 識別能力なし！？の人？！(+。+)

111. 異常なの？ さん 2020/02/09 日曜日 02:58 #5244356

     Y字役物のスピードが変わるのは動き始めと球がアウトセンサー通った後ですよ
     トキスペは球がY字役物内にある時は一定です
     
     あれ？あなたにレスした105の質問が見えないんですか？
     
     逆に磁石だの妄想してるあなたは負けてると思いますが違います？
     ↑
     これです
     磁石だの制御だのは負けてることからくる被害妄想ですよね？

112. あのさぁ… さん 2020/02/09 日曜日 04:43 #5244365

     余談だが、トキプレからメインタワーの速度は途中で少し遅くなる仕様だな
     球が役物内部に入った後一定のタイミングで遅くなる。重要なのは、その遅くなるタイミングは常に一定だという事。
     ミニタワーに関しては常時回転しているわけだから、羽根が拾うタイミングも含め一定になるわけがない。
     さて、これらを踏まえてまだ制御だの遠隔だのいうのかな？

113. あのさぁ… さん 2020/02/09 日曜日 04:53 #5244366

     さらにもう一つ余談。
     トキスペどころか自動ハンドルになってからストロークは常にバラバラになるよう設計されている。
     メーカーによって幅はあるが、バラバラなのはワザとやで？
     まさかこんな当たり前な事すら知らないのか…
     知ったかぶりすんのもだせぇなぁw

114. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/09 日曜日 08:57 #5244401

     あのさ〜ストロークなんぞ　どーでもいいんだわ
     みなさん、ググってたらこんなの見つけたので暇な人は見てください。
     「パチンコ・羽根モノ攻略に向けて」
     これが経験した人にしか書けない内容
     特に上下分散（玉の誘導）　　この人はすべて実戦・経験上から書いてるので真実味が違う。

115. キルヶ峰 さん 2020/02/09 日曜日 09:16 #5244411

     おぅ。。。妄想ここに極まれりってか？ｗｗｗ
     一々かるらやしんちゃんこの〜と名前変えてるけどめんどくさくない？ｗｗｗ
     お前さん、最後の文章よく見てみ？
     
     「まぁ、一つ言えるのは、パチンコにはこのような妄想を交えた楽しみ方もある、ということです（笑）。」
     
     あれだけ長々書いてる人間も、妄想だと認めてまっせ？ｗｗｗ
     で、異常なの？さんも散々聞いてるけどさ、お前さんはそういう妄想理論（笑）で勝てんの？ｗｗ
     俺は無理だわーｗｗｗそんな運だよりみたいな曖昧な方法じゃなくて、役物のクセとか鳴きの良さという具体的かつ目に見える方法で勝ってるものｗｗｗ

116. 異常なの？ さん 2020/02/09 日曜日 11:03 #5244437

     「まぁ、一つ言えるのは、パチンコにはこのような妄想を交えた楽しみ方もある、ということです（笑）。」
     ↑
     その記事に載ってること
     
     この人はすべて実戦・経験上から書いてるので真実味が違う。
     ↑
     しんちゃんこの〜さんの見解
     
     キルヶ峰さんのレス見て嘘だろ？と思って確認したら本当だった…

117. かるら さん 2020/02/09 日曜日 12:09 #5244451

     勝てば正しい。負ければ間違い。
     
     そもそも貴方たちが勝ってる話もすべて自称であって、なんの裏付けのない デッチ上げ話のレベルなんですよね。
     ここで、私が勝ってる。なんて書いても貴方たちは絶対信じないでしょ。
     それと同じで、私も信じられません。
     
     唯一、信じられるのは、トキオシリーズ全般であらゆる人が、あらゆる場所で、不自然な玉の動き。を目撃している事実です。
     
     でも、どーしても自然現象にしたい輩が必死なって叩きににきて、ケムにまく。
     メーカーやホールの 不都合な真実 を隠匿したいが為に。
     
     も、妄想でいいですよ。
     言いたいこといったし。
     貴方たちが、どんだけ頑張っても又いつか、制御や磁石のネタは必ず出ます。
     真実ですから。

118. キルヶ峰 さん 2020/02/09 日曜日 14:42 #5244475

     なにいじけてんだこいつｗｗ
     言いたいこと言い終えたという名の降参宣言かな？
     でっち上げだのけむに巻くだの、どの口が言ってんだか…
     磁石だのなんだのの話が毎回出るのも真実でも何でもない、お前さんのように負けた原因をそういうものに挿げ替えないと気が済まないからってだけだろうに言い訳がましいってのｗｗｗ
     信じる信じないはお前さんの自由だし？どうでもいいんだけどさ
     お前さんの妄想を他人に押し付けてそれが真実だとのたまう神経はどうなの？って話だわなｗ

119. ステハーン さん 2020/02/09 日曜日 15:09 #5244485

     >114  自動ハンドルになってからストロークは常にバラバラになるよう設計されている
     
       しったかオーーーーーつ！！  
     
     
     偶然の産物な！

120. あのさぁ… さん 2020/02/09 日曜日 18:14 #5244522

     ↑の反応からステハーンもかるらかな？w
     何が知ったかかね？w
     自動ハンドルでストロークがバッチリ一定になったら技術介入要素がなくなってしまうんよね。
     技術介入要素ゼロになるとどうなるか、カジノにおけるスロットと変わらなくなる=賭博台に変わる。って事らしいですわ。
     まぁ後は当時荒稼ぎしていたパチプロと一般客との格差を無くすためとか、手入れによる発射数を一定にするためとか、まぁ色々理由はあるんだけども…
     これでもまだ知ったか扱いするんかね？w

121. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/09 日曜日 22:18 #5244602

     異常さん
     ＞「まぁ、一つ言えるのは、パチンコにはこのような妄想を交えた楽しみ方もある、ということです（笑）。」
     
     謙遜してるだけ。　読んでれば　わかるはず。それすらもわからないならドタマ悪すぎる。
     
     あげた動画で納得できないなら、見えない磁力をどう証明すればいいんだ？
     
     私とかるらさんが　　別人　　って事を未だに信じない。
     少なくとも私とかるらさんは１００％別人だとわかってる。
     
     あのさぁ・・・さん　と　優勝さんは同じ人　　と言われたらどう思う？
     
     こんな鈍感な奴らとまともな会話できないと思いませんか？
     
     思ったんだけど、開発者・エンジニア・メーカーの人たちも極力ガチっぽい羽根物を作ろうとは思ってるだろうけど　実際、遊戯する客が　１００％ガチだと思って打つ人なんていないと思ってると思うのよｗ
     
     でもココ読んで　　「いたーーーーーーーーー」って笑ってると思いますよ。

122. 異常なの？ さん 2020/02/09 日曜日 22:53 #5244614

     しんちゃんこの〜さん
     
     あ…あの記事まだ引っ張るんですね
     俺は読んでないですけどトキスペと何か関係があるんですか？
     ないならどうでも良いんで却下ですね
     関係ない話しばかりで妄想から離そうと必死ですね
     
     それとかるらさんと同一人物かどうかなんて俺は興味ない、てかどっちでも良いですよ
     都合悪いことから逃げ続ける人が1人か2人かの違いしかないんで
     
     >思ったんだけど、開発者・エンジニア・メーカーの人たちも極力ガチっぽい羽根物を作ろうとは思ってるだろうけど　実際、遊戯する客が　１００％ガチだと思って打つ人なんていないと思ってると思うのよｗ
     ↑
     そりゃ妄想全開のあなたは爆笑もんでしょうね

123. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/09 日曜日 23:05 #5244623

     君はいったい何が言いたいの？

124. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/09 日曜日 23:14 #5244626

     異常さん
     
     あなたのスレ読み返したら　妄想しか書いてないやん
     
     もうあなたの返しは読みませんｗ無駄ですね

125. 異常なの？ さん 2020/02/09 日曜日 23:22 #5244629

     かるらさん
     
     ね？結局指摘してもあなたは都合が悪いことからは逃げてますよね
     
     >そもそも貴方たちが勝ってる話もすべて自称であって、なんの裏付けのない デッチ上げ話のレベルなんですよね。
     ここで、私が勝ってる。なんて書いても貴方たちは絶対信じないでしょ。
     それと同じで、私も信じられません。
     ↑
     あなたが俺は養分だって言ったんで否定しただけですよ
     あなたに信じてもらわなくても俺がプラスなのは変わらないんで良いですしね
     それとあなたがプラスだなんて信じられるわけないでしょう？
     
     >かるらさん
     2019/04/09 14:35 #5145671   評
     あまりに3に片寄るので、アッタマきてV入賞しても打ち出し止めずに打ってたら！ありゃ！ほとんど3に止まらなくなりました。少なくとも連続3はなくなり、7に片寄りだしました。しかし、今度は 鳴きが悪くなり中々開かず、開いても拾わない、拾っても中々Vに入らん！！
     まーー見事に制御されとりますな。一瞬2000発越えたと思ったら3は引かないけど深い嵌まりの連続！たまに一桁でV引いたら7！！そして又嵌まり。結局モチダマ無くなりましたわ。
     よーーく見てればあちこちに仕掛けがありますな。こりゃ勝てんわ。
     ┐(￣ヘ￣）┌
     ↑
     あなた自身が勝てないって言ってるんですからw
     
     >も、妄想でいいですよ。
     ↑
     妄想でいいんじゃなくて妄想です
     
     ここでのやり取りもパチンコで負けてることからも逃げてますけどきっとなんでも自分は悪くない、相手が悪いって逃げ続けてるんでしょうね

126. 落花流水 さん 2020/02/09 日曜日 23:26 #5244630

     なにこのスレ…開いてみたらすごい流れ笑
     オカルトや妄想で打ち込むパチ屋によくいるおっさんみたい
     電磁石での制御なんてしてたらすぐ台が寿命迎えますよw

127. 異常なの？ さん 2020/02/09 日曜日 23:28 #5244632

     しんちゃんこの〜さん
     
     何が妄想なんでしょう？
     
     あなたもかるらさんと一緒です
     都合が悪いことから逃げてるだけです
     その結果が磁石だの不思議な力？って妄想です
     
     で最後オウム返しで敗走ですか
     情け無いことです

128. あのさぁ… さん 2020/02/09 日曜日 23:46 #5244638

     あのさぁ・・・さん　と　優勝さんは同じ人　　と言われたらどう思う？
     ↑え？別に？って程度の感想ですけど？ｗ
     何しろ主張が同じなわけですし、同じと言われても似ちゃったかなぁ程度の感想ですなｗ
     それに比べてしんちゃんこの〜さんとかるらさんは、そういう所に敏感に拒絶するし
     名前のとこ隠してレス読んでみればわかるけどどっちがどっちかわかんねーくらい似てるしｗ
     言い回しとか変えりゃいいのにねぇ？めんどくさい人が一人か二人かの差でしかないってのは異常なの？さんに同意ですけどもｗ
     だからまぶっちゃけ白状したところで問題ないんだけど、その辺どうなんです？
     
     こんな鈍感な奴らとまともな会話できないと思いませんか？
     ↑いやお前がな、って感じなんですけどもｗｗ
     まともに会話通らない、都合が悪いと逃げる、マウント取りのオウム返しではぐらかす
     こんな人間とまともな会話できるとでも？俺は思わないけどなｗ

129. かるら さん 2020/02/10 月曜日 02:22 #5244667

     異常なの？
     ↑
     常に 重箱の隅をつつく話しかしない。
     
     そんなに  不都合な真実  を隠したいのですね。
     
     ま、頑張りなさい。
     書けば書くほどボロがでますけど。

130. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/10 月曜日 07:09 #5244687

     あのさぁーさん
     
     どう思う？　の質問の意図を理解できてないようなので説明しますね。
     
     　と　言いたいところだけど言っても無駄なのでしません。
     
     逃げた逃げた言うけど　　　　で　　何が聞きたいの？

131. あのさぁ… さん 2020/02/10 月曜日 07:55 #5244697

     どう思う？　の質問の意図を理解できてないようなので説明しますね。
     　と　言いたいところだけど言っても無駄なのでしません。
     ↑いやさ、人間ってあんたが思っているほど万能じゃないんだわ
     言いたいことあるならハッキリ言えば？無駄なのはあんたの妄想だからさｗ
     
     逃げた逃げた言うけど　　　　で　　何が聞きたいの？
     ↑コレ、苦しくなるとすぐ使う言い回しだな
     このスレで何度使ってるの？もう聞き飽きたんだけど
     そういう逃げ方もかるらと一緒、呆れて物も言えんなｗ
     で、聞きたいことはその後の文章
     こんな人間とまともな会話できるとでも？これにつきますな
     散々ブーメランぶっ刺さってる信ぴょう性ゼロのしんちゃんこの〜さん（かるらさん）とさ、
     まともな会話できるのかな？俺は無理だけどｗって話なんだけど
     まぁあんたら二人はできるかもねｗ同一人物なんだからｗ
     そうでなくても思考回路全く一緒なんだから会話という名の傷のなめ合いはできるかｗ
     やーすまんすまんｗ自己解決しちゃったわ＾＾

132. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/10 月曜日 08:27 #5244707

     あのさぁーさん
     
     一生　あのさぁー言い続けててください

133. 異常なの？ さん 2020/02/10 月曜日 09:28 #5244723

     かるらさん
     
     悔しいのは分かりましたけどマウント取ろうとしても無意味です
     
     まだ続けるならちゃんとトキスペの話ししたらどうです？
     
     不都合な真実を隠したい？
     また妄言ですか
     いい加減ここでくらい現実みたらいかがです？
     ちゃんと話す気があるなら相手しますよ

134. あのさぁ… さん 2020/02/10 月曜日 11:49 #5244761

     あら、説明するわけでもなし、反論するわけでもないマウントにもなっていない捨て台詞を吐き捨てたと…
     という事は、反論できませんので私の妄想でした。
     そしてしんちゃんこの〜さんはかるらと同一人物で恥の上塗りを2倍にして負けた腹いせに妄想を垂れ流して迷惑をかけました、と。
     
     というふうにとらせていただきました。
     まぁ散々逃げて揚げ足取ってブーメラン発言連発の報いですなw
     このままスレ残れば恥の上塗り歴史が残り続けるわけですしw
     ご愁傷様w

135. かるら さん 2020/02/10 月曜日 19:12 #5244883

     ↑
     スレ主の内容とまったく関係ない事で完結してる。
     
     だめだこりゃ。

136. あのさぁ… さん 2020/02/10 月曜日 20:47 #5244912

     ぇぇ…
     妄想垂れ流しして、反論にはブーメラン発言・他の台の話題出し・都合が悪くなると却下という名のスルー、有利な発言に過剰に反応して終わらそうとする、マウント取りの捨て台詞
     ↑のこと散々やってる人が何言ってんです？w
     自分の発言見えてないんですか？w
     せめて自分の発言くらい責任持って現実直視しなさいよみっともない…

137. 異常なの？ さん 2020/02/10 月曜日 22:23 #5244960

     さて、ちゃんとトキスペの話しになったら書こうと思ってたんですそれも無さそうなんで書きます
     
     まず磁石があるかないかですがトキスペには不正感知センサーが付いてます
     その１つに磁気センサーも付いてますのでそもそも磁石は付けられません
     それでも磁石だと言うならどうぞ役物内の球に干渉できる磁力がある磁石を持って行って試してください
     
     目に見える部分、役物が制御だと言われてもタワー自体に球を感知するセンサーは付いてませんので仮にスピードが変わってもハズレにしたりはできません
     役物が動くこと自体はそもそもそういう仕様なだけです
     
     最後に不思議な力ですが…
     書いてる本人が説明できないことを俺が理解できるわけありませんのでね
     
     最後にそもそものスレ内容である16とUPに2球入ることですがそれだけの溝があるだけです
     逆に3と7には2球入ることはありませんので喜ぶことはあっても批判する必要はないと思います

138. かるら さん 2020/02/10 月曜日 23:19 #5244979

     ↑
     言えば書けるんですな。
     はははは・・・
     
     お疲れ様でした。
     四角四面の解答。

139. 異常なの？ さん 2020/02/10 月曜日 23:26 #5244981

     はいマウント取りご苦労さん
     
     あなたに言われた覚えはないですし言っても書けないあなたにそんなこと言われる筋合いはないです
     
     意見したいならこの機種のこと書いてください

140. かるら さん 2020/02/11 火曜日 00:25 #5244997

     ↑
     
     言われた覚えがない？
     
     へ〜。
     
     あ、そう。
     お疲れ様。

141. 異常なの？ さん 2020/02/11 火曜日 00:48 #5245001

     ええ
     言われた覚えがないですけど言ってました？
     
     で？もう妄想でいいと言いながら機種板で関係ないマウント取りだけで何がしたいんですか？
     
     あなたの妄想が真実だと言うならどうぞ磁石試してください

142. かるら さん 2020/02/11 火曜日 01:00 #5245005

     はい！
     わかりました！
     
     
     
     ひぃすたあみんさん！！

143. 異常なの？ さん 2020/02/11 火曜日 01:07 #5245007

     あなたが俺とひすたぁみんさんを同一人物だと思うのはどうでも良いですけどひすたぁみんさんのために言っておきます
     
     勘違いだとね
     
     それじゃ試してきてください
     答えはもう知ってますので

144. あのさぁ… さん 2020/02/11 火曜日 06:27 #5245035

     前にトキオブラックでも反論してきた人に対してひすたぁみんのなりすましを疑って散々荒らしてスレ消された昔をもう忘れていますなw
     喉元過ぎて熱さを忘れた典型的なアレやんなw

145. かるら さん 2020/02/11 火曜日 07:22 #5245042

     その話も
     ひぃすたぁみんさん
     からんでますな。
     
     ボロが出る出る。
     
     だから言ったのに・・・

146. あのさぁ… さん 2020/02/11 火曜日 08:20 #5245050

     ↑なに他人事みたいに語ってんの？
     自覚なさすぎにもほどがあるでしょ…
     荒らした当人が被害者面するのみっともないどころが最悪だぞ…

147. キルヶ峰 さん 2020/02/11 火曜日 08:38 #5245058

     ぁぁ、もしかしてかるらの言い分はこういうことかな？
     自分は「まっとう」な事言ってるのにひすたぁみんが突っかかってくるから
     仕方がないから至極「まとも」で「適格」なぐうの音も出ない反論しようとしても相手は聞いてくれない。
     それが段々とエスカレートするもんだからスレごと消されてしまった。
     俺（かるら）は被害者で、ひすたぁみんが荒らしたから消されたんだな、ということ？
     
     とりあえずどういうつもりでひすたぁみんがボロ出してるのか教えてほしいもんだな

148. かるら さん 2020/02/11 火曜日 12:32 #5245123

     ↑
     ？ ？？
     貴方に何の関係が？
     
     
     なんだ、貴方もか。
     暇ですね。

149. 異常なの？ さん 2020/02/11 火曜日 12:47 #5245129

     ↑そんなどうでも良い話ししてる暇あるなら磁石試して来てくださいよ

150. キルヶ峰 さん 2020/02/11 火曜日 19:04 #5245228

     ん？あぁ、俺は暇だよ？ｗｗ
     負けまくりて貧乏暇なしのお前さんと違って俺はそれなりに時間あるからさｗｗｗ
     ぁー、それとも俺をひすたぁみんと疑っての発言？
     ゃーそれは(ヾノ・∀・`)ナイナイ
     つか当の本人はこの掲示板見てすらいないんじゃね？ｗ
     あまりに話通じないもんだから見限ってもう来てないっしょｗｗｗ
     
     俺とは関係ないけどさ、ボロ出しまくって恥さらしMAX極まりないかるらが
     どの面下げて他人を卑下しての発言なのかすんげぇ気になるのよｗ
     で？どの辺に対してボロ出してたのん？ｗｗ教えて欲しいなぁｗｗ
     どうせ答えらんないから話すげ替えたんでしょ？ｗｗｗ
     
     ま、答えられないなら別にいいけどなｗｗｗ
     つまり今度はいないのをいいことにひすたぁみんのせいにして逃げるってことっしょ？ｗ
     さて異常なの？さんのさ、磁石に関しての苦しい言い訳考えたら？ｗｗ

151. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/11 火曜日 21:32 #5245273

     異常さんがひすたぁみんさんだったのかなら返してあげる
     
     要は磁石（のようなもの）を使ってるかいないか　　疑問に思っておられる簡単な話
     
     磁石否定派の人たちは
     ただ自分たちは　一切　何も証明もせず　相手に対して　証明しろしろと言ってるだけ。
     目に見えないものを証明しろと無茶を・・・
     それらしき動画UPしてもダメ
     
     遠山の金さんの役物の玉の動きとUPしたキングスターの玉の動きよく似てるでしょ？
     
     ひすたぁみんさんも金さんの役物は出来レースだと認めてますよね？（内部で当たりが決まってるからただの演出だと言ってましたが　　そんなの承知しておりますが）
     
     要は、磁石か何かはわからないが、Vに入れるか入れないかは操作できる　という事。ですよね？
     
     ならば、羽根ものでも使おうと思えば使える。（Vに入れようと思えば入れれるし、外す事もできる）
     
     だが、ひすたぁみん＝異常さん　　は羽根物では絶対に使ってないと　　言い切ってる。
     
     では、羽根物で　金さんのような　意図した操作を行っていないという事を証明できますか？
     
     できないでしょ？
     
     その証明できない事をあなた達は永遠に証明しろ、逃げるな、卑怯だ、マウントとるなと言うだけですよ？
     
     私はそんな証明できない事を証明しろなんて言ってませんけど？あの動画でわからなければ納得させるのは無理だと思ってます。あと、ホールで打てば簡単にわかるのにわからないという。
     
     いったい　　何なんだ　　チミ達は
     
     あ、そうそう　ファインプレーで玉が引っ付いて上に上がるけどあれは何で上がってるんですか？磁気センサー付いてるけどブザー鳴ってませんけど？

152. 異常なの？ さん 2020/02/11 火曜日 23:39 #5245337

     しんちゃんこの~さん
     
     磁石がついてないことの証明も何も役物内に磁石がないです
     見たままのことを言ってるだけです
     
     逆に付いてるならどこに付いてます？
     どうなったからあやしいんですか？
     あなた達が磁石があると思うことは別に構いませんよ
     ですか付いてると言ってること自体あなたの想像の話しですよね？
     ↑こう聞いてもあなたは肯定しないで違う話しを始めます
     実際想像でしかないんだから肯定すればそれで終わる話しなんですよ？
     ですがそれを真実だとか当たり前みたいに書くからじゃあ証明しろよってなるんです
     あなたがある事の証明をしないかぎり見えない物をあるなんて信じられるわけないでしょ？
     
     それとこのスレの話しですけどUPと16に2球入るのはそれだけの深さの溝があるだけですよね？
     違います？

153. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/12 水曜日 00:14 #5245350

     わかりやすく　磁石　と書いてますが（磁石のような働きをするなにか？）
     
     何かはわかりません
     
     磁石であったとしたら、盤面の裏から強力な磁石で操作する事も可能でしょうしその他の位置からも可能でしょう。
     
     トキオスペシャル磁石でググると　回転してる３差路の坂で玉が止まってる動画もありますね。あちこちに使われてると思う方が自然。
     
     鉄に出たサビをレーザーでケレン（サビを落とす）するの知ってます？
     レーザーを当てただけでサビが完全に消えてまっさらの鉄のように変えるやつです。あれも目には見えないけれど鉄に変化をおこしています。
     
     パチンコの玉を少しずらすくらい簡単にできるでしょう。（羽根物でレーザーを使ってるかは別として）
     
     上で書いた３差路の坂で玉が止まってる動画、今日見つけたのですが、以前からここに磁石があると思っていました（ココのどこかに書いたはずです）　　台がはずそうとしてる時、SPルートから落ちてきた玉が３差路の動画で玉が止まってる位置に落ちて　　V　に入らない事がよくあります。おそらく３差路の全てに引っ付くポイントがあるはずです。（調子いいときは真ん中に落ちる）

154. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/12 水曜日 00:23 #5245354

     レス　　７５　　で書いてたわ

155. 異常なの？ さん 2020/02/12 水曜日 00:31 #5245356

     それだとSPルートから球が落ちるのを感知するセンサーがないと成り立たないですよ
     ですがセンサーが付いてないです
     また傾斜によって台毎にSPルートの滞在時間も違いますし落ちた後の入りやすさも違いますよ？
     基本SPルートから落ちてVの左にハズレることが多い台はダメですよね
     もし球の動きを制御してるならこういう店、台毎の違いが説明できなくなりますし制御できてないことになるので意味がないですよ？

156. あのさぁ… さん 2020/02/12 水曜日 00:33 #5245358

     遠山の金さんのアレとキングスターのアレが同じ、ねぇ？
     かたやセンサーなんて付いてないから入る入らないか操作可能な動き、かたやただ弾かれているかいないかだけなんだけどなぁ？
     証拠？キングスターのに関してはスロー再生しなよ、挟まって弾かれてるだけって散々言われてなかった？
     そして何よりキングスターの掲示板でお前さんのような言い草で制御だの遠隔だの言ってる人いた？俺は見なかったなぁwww
     
     で、磁石を使われている羽根モノ台はどこについているかは一目でわかるよう作られていると思うんだが？
     ポチーズしかりファインプレーしかり、凹んでいる部位が磁石がついているんだが、そこにはまる程度の力の電磁石がついているわけで
     当然センサーが引っかかる程強力なものじゃないってだけさね、それもわからんのかね？w
     んで今回の話でよく言うトキオ、異常なの？さんも言っているけどどこにあるのか甚だ疑問さねw
     トキオのホール実践動画はいくらでもあるし、スロー再生をわざわざしてくれている人もいるわけで。
     少なくともトキオに磁石をつかっているような穴はないけど？w
     なんていうかさ、磁石ってお前が想像しているような万能さはねーよ？w
     んでそんなわざわざめんどくさい操作せんでも物理法則で当たったり外れたりするのにやる必要あるのかね？
     羽根モノってそんなめんどくせーもんじゃねーだろうにw
     そんな面倒臭いものがこんな根強く人気なもんかよ、人を甘く見過ぎwww

157. キルヶ峰 さん 2020/02/12 水曜日 00:42 #5245362

     いやぁー、三叉路の真ん中に磁石かぁ…www
     俺からすれば寧ろついていて欲しいって思うんだがなぁw
     なにしろついていた方がSPルート安定するんだものw
     ついていないせいで不安定だから外れるんだよ、アレw
     
     そして磁石ついてて真ん中引っ付いたままだったらさ、エラー吐くやん？制御できてなくね？
     その辺どう思ってる？

158. 前やまん さん 2020/02/12 水曜日 18:00 #5245581

     何この長いスレ(笑
     なんか制御派とガチ派で分かれてる感じかな？
     おいちゃんどっちも好きで打ってるからその経験則で話すけど
     
     制御されてるいわゆるデキレ台とガチ台の決定的な違いってさ
     ・外れたけど当たった(復活当たり
     ・無理やりV入賞させたけどエラー発生した
     ってのがあるのはデキレ台
     ・外れは外れ、復活はない
     ・無理やりV入賞させても大当たりする
     ってのが起こるのはガチ台という認識なのな
     
     んでさおいちゃんが打ってる限り羽根モノで復活大当たりなんて聞いたことないんよ
     
     トキオの二個入賞にしてもエラーなんて吐いたことないし他の羽根モノでVに二個入賞したからって何にもないし
     
     まぁこのスレの終着点とすれば二個入賞したところで何にも不具合はないし
     先に入ったラウンドで大当たりが確定するってだけ
     で終わる話やろ？なんでこんなぐだぐだやってるん？(笑

159. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/12 水曜日 21:45 #5245646

     まず、前やまんさん
     いったい何の話をされてるのですか？
     
     異常さん
     
     センサーが付いてるかどうか　どこに付いてて　どういった仕組みかは正直わからない。
     
     ただ出玉当たり数等を制御されてるのは明らかに感じる。
     
     昨日までの５日間仕事あいたので朝１０時からトキオスペシャル打ってきた。
     
     あたり回数５０〜６５回（毎日同じ台を打った）
     
     前半の４〜５時間・・・絶好調１時間６〜７回のペースで当たる（１０分の１〜１５分の１）
     
     その後３〜４時間はガクンとペース落ちる１時間で１回しか当たらない時もあるし３回の時もある。
     
     夕方、再度絶好調になる。
     
     これが５日間　同じように起こった。（今回の５日間にかぎらずよくある）
     
     羽根物以外のミドルや甘でも１０万回数百万回　回してやっと当たり確率収束するけど　　羽根物に関しては摩訶不思議１日単位で収束する
     
     この５日間も見事全て２１〜２２分の１に落ち着いた。
     毎日、このようなペースで当たってると偶然とは思えず制御されてるのは簡単に気づく。
     もうそろそろハマるなと思うと　　きっちり　　ハマるのだから。
     
     ところで、トキオスペシャルの三叉路の途中で玉が止まってるの見ましたか？
     
     いくつか動画あがってるけどほぼ同じ位置に留まってるように見えますが（真ん中に留まってるのもあるけど）
     
     どう思われます？

160. 落花流水 さん 2020/02/12 水曜日 21:54 #5245656

     わかりやすく　磁石　と書いてますが（磁石のような働きをするなにか？）
     
     何かはわかりません
     ↑
     もうね、ただのアホでしょ

161. 前やまん さん 2020/02/12 水曜日 23:47 #5245705

     しんちゃんこの〜さん
     
     何の話もなにも書いてあるとおり羽根物の話だけどなぁ？
     スレの中にあった遠山の金さん（デキレ台）とトキオなんかの羽根物（ガチ台）
     の違いってのを比較しただけなんだけどわからんのかーそうなのかー
     
     んで制御派のあなたに聞きたいんだけどもVに２個入ってエラーになったり
     外れたのに復活当たりとか経験したことあるのかなー？って聞いてるわけよ
     ないでしょ？って話
     
     なら制御でもなんでもないよね？って話
     それで終わりな話なのになにダラダラ引き延ばして悪あがきしてるの？って話
     わかる？

162. 異常なの？ さん 2020/02/12 水曜日 23:51 #5245708

     しんちゃんこの〜さん
     
     球が止まるのはトキデラの時からある現象ですけどそうなる台とならない台があるんでネカセ過ぎているせいだと思います
     
     次に21〜22くらいに落ち着いたとのことですが制御されてるなら全ての台がそうなるはずです
     じゃないと制御してる意味がなくなります
     ですが同じ店でも傾斜が悪くSPルートが全然入らない台は30〜40、逆に俺が1番良く打ってる傾斜が良い台は悪くても23、最高で１日打ち切って1/17もあるのでその考え方は間違ってます
     また時間によって当りが偏るのも全ての台がそうなるなら分かりますけどそうじゃないなら時間によって制御されてるとは言えませんよ
     
     逆にハネで同じ台、釘も傾斜も同じで同じ人が打てばデジパチと違って当り確率は落ち着きやすいでしょう
     
     >ただ出玉当たり数等を制御されてるのは明らかに感じる。
     ↑
     煽ってるわけじゃないですが
     あくまでもあなたの考え方なので感じるは分かりますが何も明らかにはなってませんよ
     明らかなのかそう思ってるだけなのかどっちだよ！と凄い違和感がある文章だったのでツッコミ入れときます

163. メロン水族館 さん 2020/02/13 木曜日 00:30 #5245727

     かるらとしんちゃんこの〜さんはターン性でも採用してんの？ たまに訪れるインターバルはなんなの？

164. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/13 木曜日 08:22 #5245830

     まず、前やまんさん
     先日からいったい何の話をされてるのですか？
     
     異常さん
     ＞ネカセ過ぎているせいだと思います
     　そうだとしても、三叉路内で留まるという事は滅多にありません。（私も１回だけある）その時も同じ台でその後打ちましたがその一回きりでした。
     
     ということは、それ以外は手前側に玉が流れてきてるわけです。（留まった１球以外すべて）要するに傾斜は少なからずある。なのに留まってるのは　　おかしいでしょ？
     
     ＞制御されてるなら全ての台がそうなるはずです
     　台ごとに変えられるだけのこと
     
     私が制御だと思うポイントの一つを　書きましたよね？
     
     時間ごとに　　それでもわかりませんか？（それが本当なら制御感じますが　と前置きした上で　　批判されるならわかりますが　毎回　　ハナから否定）
     
     ＞ですが同じ店でも傾斜が悪くSPルートが全然入らない台は30〜40、逆に俺が1番良く打ってる傾斜が良い台は悪くても23、最高で１日打ち切って1/17もあるのでその考え方は間違ってます
     また時間によって当りが偏るのも全ての台がそうなるなら分かりますけどそうじゃないなら時間によって制御されてるとは言えませんよ
     
     　ゴッチャにしないでください。私が５日連続で同じ日同じホール同じ台で打った時の実際にあった流れを書いただけです。
     
     ＞逆にハネで同じ台、釘も傾斜も同じで同じ人が打てばデジパチと違って当り確率は落ち着きやすいでしょう
     
     　当たり確率の推移が不自然と言ってるのです。理解しようともせず批判だけするのは簡単。単なるクレーマー

165. ショッカーマン さん 2020/02/13 木曜日 08:55 #5245841

     凄く伸びてますねΣ(゜Д゜)
     
     磁気は無いんじゃないかな。
     まず、玉って金属ですよね。
     磁気があったとしたら、引き寄せることはあっても弾くことは無理ですよね。
     そして、不規則に動く玉を磁気で引き寄せるとしたら、玉の持っている運動エネルギーに勝たないと行けないので、それなりに協力な磁気が必要になりますよね。
     それなりに、協力な磁気になると、それこそ見た目で不自然な動きがわかりますよ。1つの玉じゃなくて、回りの玉の引き寄せる現象が多々みられると思いますけど・・・そして、他の人が書いているように、不正センサーがありますので、エラーがおきます。可能だとしたら、ゴト行為が可能となりますね。
     貼り付けられてる動画も見ましたが、不自然な動きは無かったですけどね。玉が挟まって弾かれたり、Vの穴に入っても弾かれるのは、Vの穴は他の穴と違い多分深いので、玉が穴に入りきる前に外に出てるだけかと・・・見えない不思議な力って言うなら、動画のなら遠心力ならありそうですけどね。
     ハズレとVの穴は、基本的に深さが違ったり、円の周径が違ったりして、ハズレがVに入賞しないようになってます。
     
     デキレの役物ってなら、スロットのファフナーですかね。スロットはレバーで全て決まるので、ハズレだとVの前に透明な板がありますね。

166. 前やまん さん 2020/02/13 木曜日 10:17 #5245876

     えーホントにわからないのか…
     それともわかりたくないのかな？
     その程度の理解力でよくもまあこんな悪あがきしてるんですねぇ関心しますわw
     何度でも言いますけど羽根物の話ですよ？わかります？
     あなたの言う制御されてるっていうのは俗に言うデキレ台の事ですよ？わかります？
     そしてデキレ台によくある特徴として内部的に当たっていた場合は役物内でハズレたけどその後復活当たりが起こるんですよ？わかります？
     そんでもって羽根物においてVに入らなかった後に復活当たりする台って見たことないんですよ？わかります？
     実際の球を使っている以上イレギュラーは起こり得るわけで想定外の当たりや外れが起こるのは当たり前ですよね？わかります？
     それらを踏まえた上で制御だと疑わないあなたに聞きたいんですよ？わかります？
     あなたは俗に言う羽根物という分類の台でV入賞しなかったけど復活で大当たりしたとかイレギュラーでV入賞したとたんにエラー発生したとか見た事あります？って質問してるんです
     わかります？
     何の話とかそういうはぐらかしや悪あがきいらないんでちゃんと答えてください
     見た事ないなら制御されていない証明になりますよね？わかります？

167. 異常なの？ さん 2020/02/13 木曜日 12:57 #5245925

     しんちゃんこの〜さん
     
     >ということは、それ以外は手前側に玉が流れてきてるわけです。（留まった１球以外すべて）要するに傾斜は少なからずある。なのに留まってるのは　　おかしいでしょ？
     ↑
     逆に頻繁にそうなるなら磁石があるかも！と思いますが極めて少ないのですごい偶然の産物だとしか思いません
     
     ＞制御されてるなら全ての台がそうなるはずです
     　台ごとに変えられるだけのこと
     
     私が制御だと思うポイントの一つを　書きましたよね？
     
     時間ごとに　　それでもわかりませんか？（それが本当なら制御感じますが　と前置きした上で　　批判されるならわかりますが　毎回　　ハナから否定）
     ↑
     時間ごとに当り確率を変えるのが本当なら朝と夜だけ打ってればどのトキスペ打っても勝てることになるんで良いですが現実はそんなに甘くありません
     それと台ごとに変えられる？
     マジで言ってます？これは流石にギャグですよね？
     
     　ゴッチャにしないでください。私が５日連続で同じ日同じホール同じ台で打った時の実際にあった流れを書いただけです。
     ↑
     なにがゴッチャなんですか？
     あなたが流れを書いて説明したことに納得できないので行く店の実際のデータを出しただけですよ？
     
     >　当たり確率の推移が不自然と言ってるのです。理解しようともせず批判だけするのは簡単。単なるクレーマー
     ↑
     あなたが自分の考えをここに書くことは自由ですが見ている人が納得できるだけの根拠や証拠がなければ誰も理解できないし現状のような批判的な意見だらけになるのも仕方ないと思います
     ただ単なるあなたの力不足です
     それを他人が理解しようとしてくれない、批判ばかりだからクレーマーとは恐れ入ります

168. 異常なの？ さん 2020/02/13 木曜日 13:35 #5245940

     訂正
     
     あなたが自分の考えをここに書くことは自由ですが見ている人が納得できるだけの根拠や証拠がなければ誰も理解できないし現状のような批判的な意見だらけになるのも仕方ないと思います
     ただ単なるあなたの力不足です
     それを他人が理解しようとしてくれない、批判ばかりだからクレーマーとは恐れ入ります
     ↓
     あなたが自分の考えをここに書くことは自由ですが見ている人が納得できるだけの根拠や証拠がなければ誰も理解しようなんて思えないし理解できません
     現状のような批判的な意見だらけになるのも仕方ないと思います
     ただ単にあなたの力不足です
     それを他人が理解しようとしてくれない、批判ばかりだからクレーマーとは恐れ入ります

169. あのさぁ… さん 2020/02/13 木曜日 14:24 #5245953

     まずしんちゃんこの〜さん
     
     レスの157・158・161・164に対しての返答を至急返していただきたいですな？
     そういうとこをスルーしようとしているから逃げてるだのかるらと同一人物だのと言われているのにいい加減気付くべきな気がするんですよw
     
     俺は逃げてない！って言い張っている以上、上のレスに対しての返答を、是非ともお願いします
     前々から言ってますけど、無視=認めたってことになりますのでね…？w

170. かるら さん 2020/02/13 木曜日 17:23 #5246015

     ↑
     無視=認めた
     
     なんですか？その勝手なルール。
     
     貴方の物差しも小学生と変わらんですな。

171. あのさぁ… さん 2020/02/13 木曜日 18:43 #5246043

     ↑ぇ？全部言わなきゃわからない？
     スルーするってことは言い返す材料ないんでしょ？反論できないんでしょ？
     ってことはそれを認めるってことにならない？
     あなたもひすたぁみんさんに言ってたじゃないですかやだーw
     人には言うけど自分はやだ？そっちのが小学生じゃないです？w
     と、いうわけでそらしてないでちゃーんと返答してくださいね？

172. かるら さん 2020/02/13 木曜日 19:35 #5246063

     あっははははは！
     
     無視する→相手にしたくない。
     
     こう言う思考はないんですね。
     
     いつまでも続くわけだ。
     
     実際、感心しますよ、貴方のしつこさ。
     
     羽物に制御はない。少なくともトキスペはガチだと。貴方の結論ですよね。
     今まで色々な出玉の波を見ましたが、一つだけ見たことない波、出っぱなし。しかも短時間で3万発ぐらいの。
     ガチだったらあり得るでしょ。
     そんな事ある訳ない？逆に疑われる？
     ガチならそんな事関係なくなりますよ。

173. あのさぁ… さん 2020/02/13 木曜日 22:12 #5246098

     ふーん…ま、そういうことにしときましょうかねｗ
     どっちにしてもろくな返しできてない事実は変えようがないですけどもｗｗｗ
     
     ええと、出っぱなしのグラフを見たことがない、と
     過去ログにこんな画像ありますけどね？しかもちょっと前に
     証拠がーとかいうやりとりめんどいのでちょっと拝借して貼らせてもらいますけど
     短時間ってわけではないにしても下に下がることなく見事な右肩上がりのグラフですよ？
     しかもお望み通りの約３万発ですよ？これで見たことないとは言えなくなりましたね？
     さてこれでさらにロクに過去ログすら見ていないことが確定した、とｗ
     どんどんボロ出してますね？まだ恥をさらすんです？ｗ

174. かるら さん 2020/02/13 木曜日 23:15 #5246128

     あはははははははは！！
     
     予想通りの反応だあー！！
     
     どっから持ってきたかしらないけど、貴方が！掲示する証拠なぞなんら！説得力はないのですよ。
     こんな掲示板に張り付けた時点で、
     自分を庇護する為だけの 捏造されている物と言わざるをえない。
     そのデータが本物だと何故言える。
     
     まだわからないのですか？
     不特定多数が無記名で書き込むこの掲示板の話には、なんの裏付けもなく、噂話のレベルでしかない事を。
     
     それを、いつまでもしつこくタラタラと。
     だから、   相手にしたくない。故に
     無視する。

175. 異常なの？ さん 2020/02/13 木曜日 23:45 #5246141

     あのさぁ…さん
     
     またまだ恥を晒すそうです
     
     最近違う板で日本は最下層だの最底辺の人間でもPCやスマホが持てるから罵詈雑言や怨みつらみが絶えないなんて書いてありましたがかるらさんを見てるとまさにって感じで笑えないですね

176. メロン水族館 さん 2020/02/13 木曜日 23:59 #5246143

     174のURL見たらサイトセブンのデータだってすぐわかりますよ。
     捏造もくそもないんで見れなくなる前に会員登録でもしたらどうですかね？ 店のデータをそのまま載せてるサイトですよ。
     
     あと「あはは」とかよく書けますね前にも最後そんな感じで閉めてましたけど。

177. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 00:41 #5246156

     うーわ…ここまでくるとホント突き抜けてるなぁ…
     
     書いてあることすら読めてないんですか？
     あえて、あえてもう一度書きますよ？
     
     ここの！掲示板の！過去ログに！同じ画像があるんですよ！
     それも２，３ページ程前ですよ！
     他の方が！載せているんですよ！わかりますかー！？
     
     その程度すら見えない、見れないってんならもう何も言えませんわなｗ
     擁護しきれないレベルですぞ？まぁまずは見てきなさいよ…ｗ

178. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 00:45 #5246159

     あぁ、投稿してから気づきましたけどそういう話じゃないかな？ｗ
     信用に置けないのはお互い様でしょうにねぇ？ｗ
     ま、周りは否定派という名の敵だらけで？
     味方は自分で作り上げた虚像のみで？
     やたらめったらフルボッコ喰らえば精神的にヤッちゃったかい？ｗ
     そうだよなー、ぼっちは辛いもんなー・・・ｗ
     かわいそうかわいそう・・・プッｗｗｗ

179. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 08:41 #5246219

     まず、前やまんさん　　先日から何を言ってるのですか？
     
     ショッカーマンさん
     　そう弾く事はできませんね。逆から引きつける・下の台から操作？等が磁石で反発してるように見えるのかもしれません。（どういう仕組かまではわかりません）
     
     遠山の金さんのデキレは認めてるでしょ？Vに入れる入れないは操作できる技術はあるという事じゃないですかね。
     ショッカーマンは読んでないかわかりませんが、昔、店員がVに入れようとしても　　入れれなかった　というのをココで書きました。これはまぎれもなく私が体験したことで　それ以来不思議な力は絶対あると思っています。（百聞は一見に如かず）目の前の自分の台でそれが起こればきっとみなさんわかると思いますけどね。
     
     
     
     　

180. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 08:42 #5246220

     異常さん
     ＞逆に頻繁にそうなるなら磁石があるかも！と思いますが極めて少ないのですごい偶然の産物だとしか思いません
     
     　動画でいくつか上がっています。私も1度自分の台でそうなりました。私のように体験しても動画に撮ってUPする人はごくわずか　山程いると思いますよ。体験された方。
     それと、三叉路内で留まってる玉の動画はありますが、その外周で留まってる動画ありません。店側が傾斜調整する場合、三叉路の役物だけ調整できないと思いますよ。三叉路の丸いのと外周も一緒に調整されて　　あなたが言う　ネカセ過ぎが原因なら、外周で留まってる動画もあるはずでしょ？
     
     ＞時間ごとに当り確率を変えるのが本当なら朝と夜だけ打ってればどのトキスペ打っても勝てることになるんで良いですが現実はそんなに甘くありません
     それと台ごとに変えられる？
     
     　これを読んで異常さんあなたはホールでの経験が　　　少ないと感じます。（ほぼないでしょ？）朝と昼だけ打ってれば勝つ確率は数段UPします。これは実戦してない人にはわかるはずもなく言う権利もありません。
     
     ＞あなたが自分の考えをここに書くことは自由ですが見ている人が納得できる
     
     　そっくりお返しします。上で書いた三叉路の中で留まった玉を　　ネカセ　の調整とか　　私が納得できたとでも思ってるのですか？　あなたは他の人よりも経験・知識ないのですからもう少し謙虚にお願いします。あなた以外の他の人に対して言い争ってる感じもありますが　　何か一つくら　　なるほど　　と思わせてくれる部分がありますが。
     あなた（異常さん）には　　ひとつもありません。こんな事　過去に一度もありません。理解力もなければ経験も知識もない。おそらくお金もないことでしょう。

181. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 08:43 #5246221

     あのさぁさん
     ＞ポチーズしかりファインプレーしかり、凹んでいる部位が磁石がついているんだが、そこにはまる程度の力の電磁石がついているわけで
     
     凹んでるとか関係ないんだわ。あんなのはココにホームランあります的な目印だろうよ。肝心なのはそこに引っ付いて　下から　上へ　　玉が　　上がっていくということ。
     磁石否定派は自分の都合のいいように何でも解釈する。
     
     ＞当然センサーが引っかかる程強力なものじゃないってだけさね、
     
     　こっちのセリフなんだけど？玉を上から下に上げるより、もっと弱い力で　V　を外せると思うよ。７ か 16の抽選にしても。
     磁石を使う場合絶対に穴をつけなければいけないという法律あるのかい？金さんのどこに穴があるんだい？

182. 前やまん さん 2020/02/14 金曜日 09:34 #5246240

     なるほど・・・全くわからないのかぁそうなのかぁ（笑）
     
     わからないならいいですわｗ色々露呈したってことなので自分は納得しました
     そうか世の中にはこういう人もおるんですなぁ愉快愉快（笑）
     
     おいちゃんはただ質問しているだけなんだけどもそらすにしても露骨すぎて（笑）
     ただ質問しているだけ
     わかる？
     羽根物で復活大当たりしたことあるのって聞いてるだけ
     わかる？
     すんげーシンプルなのに何の話？の一点張りとはなぁ（笑）
     いゃこっちこそもういいかなと（呆）
     まさかここまで話聞かない人がぐだぐだ悪あがきしてんのか
     そりゃ無駄に伸びますわなぁ
     くわばらくわばら（笑）

183. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 11:07 #5246251

     おっ、次はしんちゃんこの〜さんのターンね
     
     ＞凹んでるとか関係ないんだわ。あんなのはココにホームランあります的な目印だろうよ。肝心なのはそこに引っ付いて　下から　上へ　　玉が　　上がっていくということ。
     磁石否定派は自分の都合のいいように何でも解釈する。
     
     ↑それこそこっちのセリフなんだよなぁ…
     目印もなにも、よくみりゃ微妙に凹んで白っぽいのが見えて、そこに電磁石あるんですわ
     凹んでる証拠？それこそ動画みなさいな…凹んでるところに収まるような動きしてるからさ
     注意点とすれば古い方じゃなくて新しく出た方のファインプレーな？
     そしてべっつに俺は磁石否定派ってわけでもないんだよなぁ
     こっちとしては磁石用いている羽根モノは羽根モノで理解しているし？
     楽しみ方も違うし俺はすごく好きで打ってるんだよなぁ…
     肝心もなにもね？お前さんのようなひねくれた楽しみ方してないんだわ…
     磁石は磁石なりの役割ってのがあるの。それはお前さんが散々のたまっているような制御だのわざと外すだのそういう低レベルな話じゃないの。あくまで、いい？あくまでギミックとしての役割なの、わかる？
     ま、ここまで言ってもわっかんないんだろうなぁ…段々こっちとしては真顔になってくるわぁ…

184. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 11:09 #5246252

     ＞こっちのセリフなんだけど？玉を上から下に上げるより、もっと弱い力で　V　を外せると思うよ。７ か 16の抽選にしても。
     磁石を使う場合絶対に穴をつけなければいけないという法律あるのかい？金さんのどこに穴があるんだい？
     
     ↑仮に…そうねぇ、100歩譲って外せる機構があるとしてだ
     んでもって磁石で弾いているとしようか（理屈だのなんだのはこの際省いて）
     どこに設置してるのかね？って話だわな
     仕切り板は見ての通り半透明のプラ板だけどさ、センサーってどこについてるの？
     スペシャル通った時や中段クリアした時に音が鳴ったり変わったりするセンサー、わかるかな？
     ああいうの、どこについてる？半透明だから見えるはずだけど？
     ちなみに本タワー中央の鉄棒、あれを磁石とか確かスレ主が言ってたけど
     仮にそうだとしても３・７・１６を認識しているセンサーがなければ無意味ってのは、流石にわかるよね？
     証拠証明そういった話一切抜きで聞くけども、どこにあるの？センサーとそれを繋いでいる配線…

185. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 11:10 #5246253

     で、もういい加減遠山の金さんの話決着つけたいんだけどさ
     なんていうか、そもそもの話な。お前さんも言っていた通り、別に金さんの役物に磁石を収める凹みなんてものはない。それこそ昔の台はそういう凹みなしで磁石使っていたわけだし。でもここ最近はお前さんのように磁石云々疑う人がいるからだろうねぇ…磁石を使っている台はちゃーんと可視化されて設計されるようになったわけで
     このスレで度々出てくるファインプレー・ポチーズはもちろんのこと、レレレのSPルートへ行くための部分、らんまのラウンド抽選部分も磁石が使われているけど、しっかりとこちらから見えるよう可視化されているわけで
     それでもまーだ見えないところで使っているって言うなら、まだ証明されていない現象が一つあるわけで
     ショッカーマンさんもおっしゃってるよな？
     弾く弾かないじゃないぞ？そこも十分突っ込みどころ満載だけど？この際置いとくとして
     仮に見えないところに磁石が搭載されているなら、２個以上引っ付くよな？
     パチンコ球は鉄球なんだから、磁石に引っ付けば当然２個以上連なるわけで
     磁石搭載台にはちゃんとその現象は起こってるわけで
     さて問題のトキオだけど…
     あなたの制御だという拠り所の本タワーの中央に留まってグルグル回る現象
     確かにいかにも磁石でひっついているように見えるけど
     ２個引っ付いてぐるぐる回る現象、見たことないんだよね、残念ながら
     あなたもないと思うし、動画でもそういうものもない
     寝かせ・勢い以外でこの現象説明するなら、散々定期で言われているみたいだぞ？
     パチンコ球には店名等の彫りがされている店があり、それの影響だと
     もちろんそれだけで起こり得るわけではないけど、先述の寝かせが奥で
     勢いもなく、パチンコ球の彫りが下にあるという条件が重なって起こる現象だと説明つくんだけど
     ま、納得しないだろね・・・物理現象否定派のあなたには馬の耳に念仏かな？残念だけど…

186. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 11:10 #5246254

     多分このあとの展開予想とすれば開き直るか長文なので却下みたいなちゃぶ台返しでもするんですかねぇ？
     今まで散々やってきたことだから別になんとも思わんけど…
     ま、自分から言えることはちゃんとした説明や解説、つまり説得力の高い反論をしようと思ったら長文になるのは当たり前な話なの、わかる？
     それを長いから却下とかいう割には説得力ないとか言い出す始末だし…
     あまり自分のこと棚に上げていると、あなた自身の説得力がなくなるよ？
     現にここの掲示板におけるあなたの信用・説得力その他諸々皆無になったわけだしね？

187. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 21:53 #5246414

     あのさぁさん
     
     　ファインプレーのような　明らかに磁石使ってると誰もがわかる場所に凹み付いてるから何なのさ？長文はいいんだけど、わかりきってる話はナシでよろしく。
     
     ＞磁石を用いている羽根モノは羽根モノで理解しているし
     
     　製作者側が磁石を使って　V　に誘導できる技術がある以上、外せる技術も持ってるということ。わかる？
     そにお技術をあなた方は絶対使ってないと言い切る。こっちは使っててもおかしくないと言ってるだけ。
     
     ＞どこについてる？
     
     　本タワーの鉄棒だろうよ。わかりやすく一番上の７or１６でいえば１６と７　　２箇所づつあるわな。　その真中に鉄棒が通っとる。あれ１本に見えるけど内部では４本の電磁棒が通ってる可能性もある。玉が出すぎだなと感じれば７の方に誘導するだけの単純なもんかもしれんな。
     
     下の段のUPと３もそう。　あとSPルートのミニタワーの脚４箇所も怪しい。玉が出過ぎと感じれば、SPルート通さないように外周に導く　　そんな感じ。

188. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 21:53 #5246415

     ＞可視化されて設計されるようになったわけで
     
     　じゃ、金さんは最近の台じゃねーのかよ。（羽根物と他一緒にするなとか言うなよ）
     
     ＞２個引っ付いてぐるぐる回る現象、見たことないんだよね
     
     　あたりめーだろ。元々あの位置で留まるなんて製作者さえも思ってなかったはず。玉というのは動いてその場所まで辿り着いてるわけよ、玉が１つ引っ付いてその後もう１つが転がってくるとそりゃ本来落ちる内手側の方に向かってくるわな。（そのくらいわかれよ）
     それと、三叉路内で留まってる動画３つある道の途中で留まってるよな？あれが中心ならまだわからんではない。途中で留まってるという事は、たとえSPルート通過後であったとしても道半ばで留まるというのは動いてる直後に止まったということでもある。しかも動画見てもらえばわかるけど　止まった後も回転体は停止・再始動を繰り返し、少しは衝撃あるけど留まってる。
     それより私が書いた、三叉路内で留まってる動画はいくつかあるけどその外周で留まってる動画ありました？（先に答えてから聞くのが筋では？）
     
     ＞散々定期で言われているみたいだぞ？
     パチンコ球には店名等の彫りがされている店があり、それの影響だ
     
     　散々定期で言われてる？　　こうなってくると話す気失せるわ。正式にどこかの研究所で検証されたみたいな言い回し。しかもそれがいかにも正解かのような押し付けがましい言い方。　店名の彫りが原因って　マジで言ってるの？恥ずかしくないの？
     
     こっちは経験したこと実体験をもとに思った事を言ってるだけなのに、何なんだチミは。
     
     
     
     　

189. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 22:34 #5246426

     あらま、返答きましたよ珍しい
     
     凹み自体は別に意味はあるだろうね
     例えば球が離れた際に球があっちゃこっちゃ行かないようにする、みたいな話だわな
     それを裏付ける証明としては初代ファインプレーにはそういう凹みがないためかヒットゾーンに引っ付いても中々V入賞しにくいと感じたし
     わかり切った説明させるような言動してるから、全部言わなきゃわかんないのかなー？ってなるわけで…
     
     製作者側が磁石を使って〜
     
     ↑別に誘導とか言ってないし、何勘違いしてるのかね…
     わかっていないようだから言うけど、磁石を使ってるのはそう言う動きが欲しいだけなの
     例えばファインプレーなら、野球のような手前から奥、さらにホームランのように下から上に球を動かしたいだけ
     そこに内部で当たるよう外れるようなそんなあんたみたいなひねくれた発想じゃないの
     
     そもそもさ、初代ファインプレーが導入された年わかってる？1994年だぞ？
     後前にたぬ吉がどうとか言ってたけどさ、あれの導入された年は1992年だぞ？
     今年から数えて28年前からあんたが宣っているような仕組みがあるとでも？正気かあんた…

190. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 22:47 #5246431

     本タワーの鉄棒〜
     
     だからさ、あのほっそい鉄棒に電磁石、コード、センサー全部あるって本気で思ってる？
     それ抜きにしても球一個以上離れている上に左右に揺れる球を寄せるってそうとう磁力高いのいるぞ？
     そんなんついてたら磁石センサー反応するからな？
     こっちはあるわけないって断言しているわけではなく、現実的な構造として不可能って言ってんの…わかんねーだろうなぁ…
     仮にあったとして絶対熱持ってエラいことになると思うけどね…昔あった大一台の発火騒動みたいな…
     ミニタワーに関してはもう問題外でしょ
     常時一定の動きしてんのに何言ってんだこいつ…
     
     じゃ、金さんは〜
     
     ↑あのさ、まず前提の話として金さんは確率1/316の確変デジパチだと言う話な？
     んで、金さんのクルーンは赤いとこ入ったとしても当たりじゃないの
     CUのボタンもらえたりそういうの
     だから入ったとしても当たりじゃないし、外れても当たるの、わかってる？
     まーそれはそれとしてだ、あれに使われてるの磁石じゃないぞ多分…
     機構としてはガンダムV作戦とかスロのファフナーと似たようなもん
     透明なプラ板で仕切って入る入らない決めてるかね、あの動きは
     というわけでトキオや他の羽根モノとは別関係、もういい？もういい加減やめたいんだけど…

191. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 23:01 #5246437

     あたりめーだろ〜
     
     ↑いやさ、自分で書いてて矛盾に気付かんの？
     散々三叉路真ん中に磁石あると言ってるくせにぶつかると動くんだ…それまた都合がよろしい解釈ですなぁ？
     
     後は真ん中に留まっている動画結構あるけど、どれも綺麗など真ん中じゃないんだよねぇ
     少しズレてるの、それで回ってんのなー
     ますます磁石じゃねーの？って思うかもだけどさ、推進力ゼロで平坦にほぼ近い状態でぐるぐる回しても球って留まるんだよね困ったことに
     疑うなら試してみれば？パチンコ球くらいの重量ならそうそう動かんから
     
     外周云々どこに書いてるよ、って思ったら異常なの？さんの返答のとこね、いやそこは異常なの？そんが返すでしょうに…
     俺が答えてもいいけど似たようなレスだと思うがな…
     中央と外周で違うのは単純に遠心力の問題
     小学生の時習わなかった？遠心力ってのは外側になる程強くなるの
     さっきの回答に付随するけど、中央付近はそうそう動かないけど、外側は遠心力の影響で外れるわけ
     その程度の発想力すらないのか…呆れてものも言えませんわ…

192. あのさぁ… さん 2020/02/14 金曜日 23:08 #5246438

     散々定期で言われてる？〜
     
     ↑まぁ散々は言い過ぎにしてもそういう動画とかのコメントとか、掲示板での回答がそんな感じだからそう言っただけなんだけど
     押し付けがましい？そんなん捉え方じゃんこっちからすりゃ知らんがな…
     
     実体験を〜って偉そうに述べてんのそっちじゃないの？
     見たことの原因考えて出た結論が制御遠隔ね…
     俺からすればそっちのが現実逃避の思考停止に思えるんだけどな…
     何しろ打ってて理不尽なハズレとか3・7Rに偏る理由を制御遠隔かーって思ったら気持ち的にラクだもの
     ぁーそりゃ制御遠隔言いたくなるわなーって…
     そう思って打ってりゃなーんも考えなくていいもんな？思考停止でボケーっと打てるもんな？
     違うかな？違っても別に知らんけど…

193. 異常なの？ さん 2020/02/14 金曜日 23:40 #5246454

     >それと、三叉路内で留まってる玉の動画はありますが、その外周で留まってる動画ありません。店側が傾斜調整する場合、三叉路の役物だけ調整できないと思いますよ。三叉路の丸いのと外周も一緒に調整されて　　あなたが言う　ネカセ過ぎが原因なら、外周で留まってる動画もあるはずでしょ？
     ↑
     球が動いていることを完全に無視ですか
     学校で物理って授業なかったんですかね？
     
     >　これを読んで異常さんあなたはホールでの経験が　　　少ないと感じます。（ほぼないでしょ？）朝と昼だけ打ってれば勝つ確率は数段UPします。これは実戦してない人にはわかるはずもなく言う権利もありません。
     ↑
     パチ屋で10年近く働いて店長職もやりましたんでホール事情も台のことも俺の方が詳しい思いますよ
     モーニングがある頃なら分かりますがあなたの店が遠隔でもしてない限りはたまたまそう感じてるだけです
     
     磁石の件もそうですが疑うことは良いですが物事を曲解してしか見てないからそう思いこんでしまうんですね
     
     >あなた（異常さん）には　　ひとつもありません。こんな事　過去に一度もありません。理解力もなければ経験も知識もない。おそらくお金もないことでしょう。
     ↑
     あなたが納得するなんて思ってませんし納得させようとか全然してないですよ
     あなたのお粗末な想像理論を否定してるだけなんで…
     あなたが妄想から帰れるとしたらパチ屋で働いて自身で理解するくらいしか方法はないでしょうね
     
     お金がないとか経験がないとか本当に無駄な煽り文句ばかりでウケましたよ
     きっとあなたは経験もお金もないからそう言えば相手が不快になると思ったんですね
     ドンマイです

194. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/14 金曜日 23:40 #5246455

     ＞初代ファインプレーにはそういう凹みがないためかヒットゾーンに引っ付いても中々V入賞しにくいと感じたし
     わかり切った説明させるような言動してるから、全部言わなきゃわかんないのかなー？ってなるわけで…
     
     　さっきも書いたけど、長文はいいけど　ココ全部いらんわな？
     
     ＞↑別に誘導とか言ってないし、何勘違いしてるのかね…
     
     　揚げ足とるなって。誘導ってものをある地点まで導くこと　と簡単にとらえろって。ホームランのポイントに付けばVまで導いてくれる　それだけ。　
     
     ＞だからさ、あのほっそい鉄棒に電磁石、コード、センサー全部あるって本気で思ってる？
     
     　今何年だと思ってるの？令和だぞ
     
     ＞仮にあったとして絶対熱持ってエラいことになると思うけどね
     
     　君には考えるという事ができないのか？どこのポイントでもずっと磁力が働いてると思ってないわ。SPルート外す時も羽根の拾いを悪くするポイントにしても脚にしてもSPルートから三叉路に落ちるポイントにしてもラウンド抽選にしてもその時その時の一瞬っだけオンにすればいいんだわ。
     
     ＞ミニタワーに関してはもう問題外でしょ
     常時一定の動きしてんのに何言ってんだこいつ…
     
     　これも理解されてないようだ。　でいつものいように批判だけは一丁前
     
     ＞↑あのさ、まず前提の話として金さんは確率1/316の確変デジパチだと言う話な？
     んで、金さんのクルーンは赤いとこ入ったとしても当たりじゃないの
     
     　これまた理解されてない。簡単に言えば操作可能でしょ？と言いたいだけ。（めんどっくっさ）
     
     ＞推進力ゼロで平坦にほぼ近い状態でぐるぐる回しても球って留まるんだよね困ったことに
     
     　勾配あるよね？あるよね？
     
     ＞中央と外周で違うのは単純に遠心力の問題
     
     　外周回ってないよね？回ってないよね？
     
     ※異常以上に異常だったとは・・・
     　

195. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 00:46 #5246479

     はぁ…面倒くさいってこっちが言いたくなるような返しですわコレ
     
     揚げ足〜
     
     ↑揚げ足取りが得意なあんたにだけは言われたくないわ…
     そんな前半部分だけじゃなくて後半部分についてどう思ってるの？
     もっかいいうけど、初代ファインプレー導入されたの1994年、つまり平成5年だけど？
     そんな前からそんなくっだらない操作していたとでも？
     
     今何年〜
     
     あのさ、現代技術でそんなの可能なわけないじゃんって言ってんの
     考えてみ？タワーの回転をさ…
     半時計回りしかしないんだぞ？鉄棒も固定されてんの、わかってる？
     確実にコード仕込んでたらネジ切れるのわからんのかね…？
     
     君には考える〜
     
     ↑考えなしはそっち…
     一瞬とかどうこういうレベルの話じゃないの…
     熱持つの、排熱機構ないから熱こもるの…
     機械詳しくない癖によく言うわ…
     そういう浅はかさでよく言うわ…
     
     これも理解されてない
     
     ↑だから、理解されてないじゃないの
     理解できないの、わかる？
     貧困な発想しかできないあんたの思考停止している思想なんぞ理解できないししたくないの…
     
     金さんの下り〜
     
     ↑こっちも面倒くさいわ、いい加減にしろよ…
     別メーカー、別機種、別技術なの
     それぞれの意図を汲んだ設計してると思うんだけど？
     やれるからこっちのもそうって短絡的過ぎないの？
     思想が完全に幼稚なのわかれよ…
     
     勾配あるよね？あるよね？
     外周回ってないよね？回ってないよね？
     
     ↑揚げ足取り乙
     前提条件、異常なの？さんが散々言ってたの忘れてんの？
     勾配がほぼ無くなるくらい寝かせが効いて、中央付近は遠心力が弱いからぐるぐる回ってんの
     外周回ってない？返しにもなってないんだけど…
     外周回りっぱなしの動画ないのは外側の遠心力がデカいから弾かれるの…
     
     あのさ、ほんっっとお前さんの思考回路異常だわ
     人の事馬鹿にする前に自分の頭治せよ…

196. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 00:55 #5246483

     羽根物ガチ派の人　　全員に　お願い
     
     一番わかりやすい　　シンちゃんにおまかせ　　を1日打ってください。
     
     絶対　　ガチ　　ではないという事がわかるはずです。
     
     １００％わかってもらえると思います。

197. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 02:10 #5246492

     あのさぁ（異常以上さん）
     
     ＞初代ファインプレー導入されたの1994年
     
     　知らんがな（また逃げたとか言うだろうけど）知らんがな
     
     ＞鉄棒も固定されてんの
     
     　表面上固定してるだけかも知れんがな（中では巻き戻ってるかも知れんがな）電磁波飛ばしてるかも知らんがな。詳しい事はわからんがな。
     だからずーーーーっと見えない力言うてるがな
     
     ＞熱持つの、排熱機構ないから熱こもるの
     
     　本気で言ってるの？理解するつもりもあるわけないやん
     
     ＞↑こっちも面倒くさいわ、いい加減にしろよ…
     別メーカー、別機種、別技術なの
     
     　いい加減にしろよ。外せる技術あるか？ないか？　　あるだろーーよ。　あるならば　　それを使用してないと言い切れないと言ってるだけだぞ。ほんとめんどくせー奴だな
     
     ＞勾配がほぼ無くなるくらい寝かせが効いて
     
     　異常以上さんはすべて推測（この勾配がほぼ無くなるというのも）そんなほぼネカセがない台はその後、遊戯停止になったんだろうかね？少なくとも私が打った台はその後は普通に打てましたよ。（私も一度経験あり。三叉路内の玉停止）
     
     ※君は実際になったことあるの？
     
     異常以上さん　　　薄い　　浅い　　ダメ　　まったく

198. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 02:15 #5246494

     言い忘れた。
     
     玉に掘ってある文字で玉が止まる　　アレ　　　ギャグでしょ？
     
     よくこんなの相手にしてきたと反省してます。

199. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 03:39 #5246500

     はいちゃぶ台返し入りましたー
     
     知らんがな発言
     ↑いやね、知らんとかそういうの一番いらないから…その発言した時点でお前さんの経験の薄さが露呈してんの…逃げたとかどうでもいいわ、お前さんは94年って事実を知った上でまだそういう妄言のたまってんの？って聞いたんだけど…
     
     表面上固定してるだけかも〜
     ↑タワーの鉄棒の下部(SPクルーンの天井)に留め具がある以上、ガッチリ固定されてんだけど？
     肝心なところを知らんがなって言ってはぐらかすのなんなん？別にお前さんに真相どうこう聞いてないの。こっちはただそういう小細工は不可能つってんの。考えるの放棄してんじゃねーよ
     
     本気で言ってるの？
     ↑そう言ってる時点でさ、機械のこと何にも知らんのな。機械とかセンサー含めて夢見過ぎってか漫画の読み過ぎだろ
     
     いい加減に〜
     ↑外す技術な、結局お前さんの拠り所ってそこに行き着くしかないんよな…
     結論からればそんなんあるに決まってんじゃん
     無ければデキレ台なんて存在できんわな
     かと言ってトキオ含め羽根モノにあるかと言われれば、ないとしか言いようがないわな
     他の台はもう正直どうでもいいってか他の板でやってこいよ
     だからトキスペに限った話するけど
     まずタワー関連、意図的に外す機構があるとすれば地面部分に磁石を仕込むくらいしかないが、センサーつけてタワーのスピード落とすとかもあるが速度が一定(ミニタワーは言うまでもなく、メインタワーは高速から低速に切り替わるタイミング等)である以上それは不可能で、磁石も二個以上引っ付く等の特有の動きがない以上それも考えにくい(無いとは言えないにしても相当薄い)で、ラウンド振り分けに関しても先述の通り鉄棒には仕掛けを施す余裕は無し、周りも透明なプラ製なので磁石もない。残る可能性はUP部分と16部分に透明なプラ板で塞ぐか、それに準じた仕掛けだがそれもほぼ不可能に近い。何故ならじっくり見れるほど近い、明るいから視認しやすい、光の反射でバレる、球が挟まる動きをしている以上存在しない。それでももしあるとしても、球が入るタイミングで溝を通過するというあからさまな動きをするはずだがそれもない。
     だからトキスペにはそんな機構は存在するとは思えないし、現実的に不可能だと言ってるの。何もお前さんみたいに思考停止どころか放棄してなんかやってるはずだーそれはわからないけど絶対やってるーみたいな幼児脳じゃないの

200. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 03:52 #5246502

     異常以上さんはすべて推測〜
     
     ↑推測もなにも、そもそも薄い確率だって一々前置きしないといけないの？
     そういう揚げ足取りするから返しも長文になるんだけど…
     三叉路内の停止は俺も経験してるわ、した上でこっちはその原因はこうじゃねーのって言ってんの
     人の事薄いだの浅いだの言うのは勝手だけどさ
     肝心なところで思考放棄してる人がよくもまあそんな事言えたもんだな…
     してない？先述してるやつ見てまだそんなこと言えるの？
     言い返せない、言い返しも浅はか、言葉に詰まれば浅い薄い経験ナシ扱い
     どう考えてもそれはお前さんだろ？
     
     玉に掘ってある文字で玉が止まる　　アレ　　　ギャグでしょ？
     よくこんなの相手にしてきたと反省してます。
     
     ↑ギャグねぇ…
     異常なの？さんの言い回しのパクリかな？
     お前さんの無知や負け過ぎの被害妄想の理論よりはよっぽど現実的だと思うがな？
     球が止まる、じゃないの
     止まる要因の一つだっつってんだろが曲解してんじゃねえよ
     
     反省すんのはお前さんの恥晒し全般じゃねーの？
     こっちの言い分に対して知らんとか言った時点で自分の薄さ浅さ白状してるわけだしな

201. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 06:00 #5246511

     追加
     
     なーんでしんちゃんこの〜(かるら)さんはこんなに頑ななんだろなぁって常々考えてたんだけど
     ふと思った事書くわ
     このすぐ他人を素人扱いしている根源ってさ
     自分が羽根モノ打ってて理不尽なハズレを経験した→これは遠隔だ！制御されてる！→きっと周りの人も同じ経験しているなら同じように考えているはずだ！でなければおかしい！→否定された！何故！？あの経験しているなら絶対賛同してくれるはずなのに！→つまり経験してないな？どうせネットかそこらで得た知識でしかモノを語れない素人だな仕方ないなぁ→仕方ないから経験者である俺が教えてやんないとなぁ
     
     …みたいなとこ？
     あたらからずも遠からずじゃない？違う？

202. メロン水族館 さん 2020/02/15 土曜日 06:30 #5246516

     あたかも全国のTOKIOが、みたいになってるけどしんちゃんこの〜さんの通ってるホールの出玉の偏りを考えれば良いんじゃないのってことで営業中に寝かせを変えれる制御があるとかどうかな？ これなら磁石とか言わなくても目に見えない力(出玉や玉の動きの偏り)の説明にもなりそうだけど。(俺はそんなにTOKIOについて詳しくないのでここのスレみた感じでだけど)
     元店長さんもいるみたいだしまぁ違法なんだろうけど(営業中に出玉性能変えちゃいけないんでしたっけ？)台自体の改造じゃないし比較的簡単に出来そうじゃない？
     
     あらためて読み返して見たんだけど根本的に違うんだよね言ってることしんちゃんこの〜さんは家ではおこらない現象って言ってるしもうこれ改造しても出来ないのかって話だよね。メーカーが意図してやってるみたいに書いてるからおかしくなってるけど。
     
     これさ出玉の波の話だよしんちゃんこの〜さんの言ってるのだからハマり(好調だったのが不調になる)についての話に切り替えないとなにも進展しないよ、なぜかしんちゃんこの〜さんはそのハマりの体験下のスレに書いちゃってるけどさ。
     出玉の波がおかしい→制御されてる→磁石の流れだからさ末端の磁石の話広げてもどうしようもないよ。

203. メロン水族館 さん 2020/02/15 土曜日 06:45 #5246517

     ＞なぜかしんちゃんこの〜さんはそのハマりの体験下のスレに書いちゃってるけどさ。
     
     160でも書いてましたね、ごめんなさい。
     とりあえずここをもっと詳細にした方が良いかなと思いますよ。ネットでデータが見れる店ならURL貼った方が良いんじゃないんですかね？

204. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 07:22 #5246518

     彫り師さんおはよう
     
     まず玉が停止するような　深い彫りをしている店名を教えてください。実際、私が行って検証しますから。
     
     君はあしかのジョーって羽根物知ってるか？
     知らんだろ？
     知らんのを知らんと言って何で怒る？
     
     ＞タワーの鉄棒の下部(SPクルーンの天井)に留め具がある以上、ガッチリ固定されてんだけど？
     
     　再考したら、別にあの銀棒固定されててもええんだわ。中で４分割されていてそこに７が回ってくれば　引っ張ればいいだけ。
     
     ＞機械とかセンサー含めて夢見過ぎって
     
     　今の時代の車って運転手いなくても　町中走っちゃうんだよ
     ネット見ろ　　　byわたべ
     
     ＞他の台はもう正直どうでもいいってか他の板でやってこいよ
     
     　すぐこれだ　　　お前みたいな鈍感な奴のために　　猿でもわかる　　シンちゃんにおまかせ打てと言ってやってんだわ。　１日打ってきてそれでも　　ガチだと言うのなら
     　謝ってやる。前にも書いたが　トキオ系は他機種に比べてガチ感あるのは認める。だがないわけがない。
     
     仕事の時間だからここまで

205. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 08:44 #5246535

     まず玉が停止するような〜
     
     ↑勝手に行けよ、自分の足で探せよ、他人に頼るな
     前にも言ってるけど掘りは要因の一つに過ぎないって言ってるじゃん…
     なんでそう揚げ足取りたがるの？そこしか突っ込めないの？
     
     君らはあしかのジョーって羽根物知ってるか〜
     
     ↑知らないのベクトルがおかしいわ…適当に調べてきました感がすごいわ…
     何勘違いしてんのか知らんけど、のうのうとファインプレーのご高説垂れてたよな？
     んでファインプレーの導入年が94年なの
     それを知ってる知らない関係ないの、そこに怒ってねーの
     その事実を知っても尚まだ、その頃から制御してるとか言ってんの？って話なの
     ここまで言ってもわかんねーの？それでよく他人を素人だの言えるな…
     
     再考したら、別にあの銀棒固定されててもええんだわ〜
     
     ↑分割線どこですかー？そんなもんどこにもないですよー？
     どんだけ頭お花畑なのさ。よくもまぁ頭の悪い実現不可能な発想だけはどんどんでるな…
     後タワー回転部分の磁石説な、それも多分ないわ、残念ながら
     回転してるってことはその下はモーターなりギアなりついて回ってるからそこに磁石入れるスペースはないわ
     それ以外の半透明のプラだらけのどこに小細工入れる余地あんのさ…
     
     今の時代の車って運転手いなくても〜
     
     ↑お前こそ調べろよ情弱…
     機械の構造理解している人間はこんな発想しないからな？恥ずかしくて
     
     すぐこれだ〜
     
     ↑こっちのセリフだわ…どっちが鈍感なのさ…
     シンちゃんにおまかせ自体はあまり打ってないけど、その前作のレレレは構造ほぼ一緒だからそっちの感覚ではなすわ
     あの台での制御云々で思い当たる節は、
     ノーマルルートでＶ弾かれた・ＳＰルートの不自然なタメ・3鳴き目拾ってのＳＰのタメ
     おおまかなところだとこんなもんか？
     正直この辺りの制御されてる不信感はちょろっと打った程度でしか感じないわ逆に
     勿論その辺考えなくもないけど、まずＳＰのタメは役物始動してから球が落ちるまでの時間計ればすぐわかる話
     ものの見事に同じ秒数、同じタイミングで落ちるから
     Ｖ弾かれるのもあの回転体のスピードなら全然不自然でもなんでもない
     Ｖだけでなく外れ穴でも弾いてんだから、そこに制御の入る余地はない
     トキオのガチ「感」ってなにさ…これだけ言ってもまだ何を疑う余地あるのさ…

206. 異常なの？ さん 2020/02/15 土曜日 11:08 #5246559

     メロン水族館さん
     
     たしか入替が楽になるフレームがありましたね
     それを島に設置して置けば入替の際は台をフレームにハメて傾斜を合わせるだけってやつです
     
     それなら設置後でも傾斜は簡単にいじれます
     
     付いてるかどうかは台上に島との隙間があるんでそこ見て釘やビスで台を打ち付けてあるだけなのかどうかで判断できますよ

207. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 14:35 #5246597

     異常なの？さん
     
     そういえば少し前くらいに傾きを可変できるフレームが話題になった時期あったのを思い出したわ
     それで傾き変えられるなら当たり確率ある程度操作可能だわなぁ
     同じ台でも場所変わった途端に確率激変するからなぁ…
     昔からやるライターの液で判断したりするんすかねぇ？

208. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 17:01 #5246626

     異常以上に異常さん只今帰りました
     
     ＞２０１止まる要因の一つ
     
     　その要因（彫り文字のせい）どこかでそれが決まりごとかの言い方してたよね？
     
     ＞２０２
     
     　まだかるらさんと思ってるんだ
     　相当重症だわ。（前にも書いたけどかるらさんと私は　別人だとわかってる。）
     
     ＞２０６
     
     　その頃から無人ではないにしろ飛行機も飛んでる。あの金属の塊が空飛んでるんだわ。簡単な制御ぐらいできるだろうよ。昔は遠隔で今はホルコンかも知れんけどな。昔あったオール１０でさえ怪しい出方してた。
     
     ＞↑分割線どこですかー？そんなもんどこにもないですよー？
     
     　その分割線ってなんだ？（相手に伝わるように書け）
     ＞後タワー回転部分の磁石説な、それも多分ないわ、残念ながら
     回転してるってことはその下はモーターなりギアなりついて回ってるからそこに磁石入れるスペースはないわ
     
     　何回説明させるんだ？誰が磁石が回転してると言った？回転してるのは１６ or 7の仕切りだろ？出玉を抑えようとするなら７のところで中心に呼び込めば７に入るだろーが。
     考えられるのは仰る通リタワーの真ん中の銀の棒だが、表面から見たら１本の棒だわな。あれが鉄製なら１６　と　７への振り分けは操作しにくいかもわからん。だがあれがアルミなどで内部に４本の細い磁石棒？線？が入っていれば個々に操作できそうだ。（あくまでもこれ推測な）
     
     あと、ミニタワーの方なんだがSPルート通らなければほぼ外れだよな？外すには玉を外周に追いやればいいだけ。その制御は多分４本脚の中か下の土台だと思ってる。

209. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 17:03 #5246627

     
     ＞シンちゃんにおまかせ自体はあまり打ってないけど、その前作のレレレは構造ほぼ一緒だからそっちの感覚ではなすわ
     
     　異常以上に超異常さんも　　制御されてる不信感あるんだ（久々にいいこと言うじゃん）私が言ってるのは役物のスピードじゃにの。玉のコントロール。トキオのガチっぽく見せる感じ（めんっどっくっさ）
     
     シンちゃんにおまかせとレレレの構造一緒なのに賞球数違うよね？何でかな？　釘調整やネカセだけで調整できる腕のいい釘師や調整師が小さいホールに常駐してるのか？
     それなら設置後でも傾斜は簡単にいじれます。とかまたわけわからんこと言ってる奴もいるけどそれ失敗して三叉路で玉留まってりゃ世話ないわ。異常と異常以上に異常さん　そりゃ話合うはずだ。１００パーガチなら台の傾斜や釘なんていらえる人そーいないっつの。それくらいわかれよ。
     
     異常以上に異常さんが探してた配線さん、配線太郎さん探しました。配線太郎さん見つかりました。　　　　by紳助

210. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 17:16 #5246636

     メロン水族館 さん
     
     この出方、実はマイホだけではないですよ。近所に何店舗もありますがこのような出方する事がとても多いです。もちろん絶対こうなるとは言いません。それと、６０回以上当たる台前提ですけどね）
     営業中に寝かせなどは調整できないと思うのですがね。（言い切れませんが）
     
     ＞元店長さんもいるみたいだし
     　よくはわかりませんがこの手の制御は店長でさえも詳しく把握できてないと思います。
     
     昨日、メロン水族さんのレス読んでホール行って実戦してきました。昼から仕事だったので１０時１０分〜１２時まで打ってきました。貼った画像が今日の１１時の時点です。（打ち初めてから５０分経過時）

211. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 17:28 #5246638

     メロン水族館さん
     
     これが１２時の画像です。
     毎回こんな感じです。このあと仕事がなければ打ち続けてたのですが、１２時に終わりました。
     
     あと２時間ほどはこの調子が続く感じです。
     
     さきほど、店長さえも把握できてないと言いましたが、
     つい先日　不思議な出来事があったのです。
     
     メロン水族館さんはご存知かどうかわかりませんが、私はこの機種（トキスペ）は　　V　に入ったら当たりのイメージなのですが、先日、Vに玉が入り、Vにに入った玉が本タワーを登って　　３　or　UP　の抽選のときに玉が３の所で挟まったので店長を呼んでもらったら　Vに入ったにも関わらず　無効にされてしまいました。（玉が役物内に留まってるのにエラー・ブザー音なし）
     
     納得できなかったのですが、メーカーにも問い合わせしたみたいで　たまにおこる事らいいのです）その時も時間がなかったので了解しましたが、絶対あり得ません。
     
     なので店長だからすべて把握してるとは言い難いと思います。

212. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 19:53 #5246669

     なんでか知らんけど、相当俺を異常者扱いするのな
     あたかも自分は正常ですよー、って言い訳しているようにしか思えないけどな
     何が異常で正常かどっちでもいいけどね
     所詮そんなん周りの評価だし、どう思われようが知らんし
     
     その要因〜
     ↑そう言えば全部言わんと理解しないんだった
     要因なんて小さな事でも積み重なれば極低確率で起こりうるの、わかる？
     多分そういったコメントする人は、溝にある人の脂なり皮脂なりの汚れが除去しきれずそれが偶々留まる要因になる、とかなんじゃないの？
     昔言われてたゴト行為に油や傷をつけるなんてのもあったらしいし、そういう事象もあるんじゃないの？って話
     
     まだかるら〜
     
     ↑前にもどっちでも変わらん、って言わんかった？
     別人だろうが同一人物だろうが、主張が一緒・返し方も一緒・マウントや揚げ足取りも一緒・文章の書き方も一緒
     ここまで似通ってるならごっちゃにしても変わらんでしょ？それとも一緒じゃなにか不都合でもあるのかね？
     
     その頃から〜
     ↑いるよなこう言う人…
     遠隔とかホントいつの時代の話かね…
     今のご時世、遠隔バレるリスク負ってまでやるホールあんのか甚だ疑問だわ…

213. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 20:03 #5246678

     その分割線って〜
     
     ↑あー俺はてっきり仕切り部分を横に切って分割でもしてんのかって思ったわ
     まぁなんにしても不可能には違いないけど
     
     何回説明させるんだ〜
     
     ↑あくまでそれは理屈であり、お前さんの推測だろ？
     それに則ってそういう機構組んであげようか？
     見た感じ鉄棒の直径は長く見積もっても約4mmその内部で4分割していけば一面当たり約2mmそれぞれにセンサー、電磁石、コードを仕込むわけだ
     で、3R部分の電磁石やセンサーを通すためのコードも一緒に入る、と
     凄いな…もしこれが事実だとしたら超がつく程の精密機械だな…
     しかもそういう細かさで毎日14〜16時間動かしっぱなしで、メンテなしか…
     …や、無理でしょこんなん…
     
     あと、ミニタワーの方〜
     
     ↑その理屈通すなら考えつくのは四方の入口出口部分に電磁石仕込むくらいしか思いつかんな
     ミニタワーの速度自体は変わらん以上、思いつくのはこれだけ
     でもそれをやるならそれぞれにまたコードつくし、一方向にずっと回ってるわけで…
     肝心な周りは透明なプラ製だから、あるなら見えてもおかしくないと思うが？
     なんにしても、現実的じゃないなぁ…

214. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 20:13 #5246680

     制御されてる不信感〜
     
     ↑そりゃ考えるでしょ、他の人は知らんけどさ
     理不尽なハズレやら偏りやら出たら普通は疑うと思うけどな
     さて、球の動き？レレレにしてもシンちゃんにしても役物内のスペース短いんだから動きのコントロールとかできんのかね？わしゃ知らん
     
     シンちゃんにおまかせとレレレの構造一緒なのに賞球数違う〜
     
     ↑そりゃ規程で全く同じスペックで出せないからってのがまず一つの理由
     もう一つはそれぞれの保留の有無、ラウンド中の扱い等が違うから
     レレレは打ったことないっぽいからシンちゃんで説明するけど、まずシンちゃんは保留が存在する
     これだけでも賞球が変わる(現にシンちゃんのヘソの返しは1、レレレは確か3か5)
     そしてラウンド、ってか当たり消化に関してはシンちゃんの最大ラウンド時は羽根がフルオープンで消化できる(レレレは従来の羽根同様パカパカ)
     構造は一緒だけど賞球数なんかが違うのはこういう理由なの、わかった？
     よくその知識で他人に無知とか言えたな…

215. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 20:24 #5246682

     釘調整やネカセだけで調整できる〜
     
     ↑いやいないでしょ、残念ながら
     もう今の釘調整はそんな理由で調整しとらんよ
     ホールによって様々だけど、ヘソをガッチリシメるとこもあれば、ヘソは開けてるけど道釘がガタガタとか、当たりアタッカー周りをガン閉めするとかその程度のもん
     お前さんが考えているような、釘師による出率調整なんてしてないぞ
     言い方は悪いけどもう適当よ、適当
     出過ぎれば締める、出させたいなら開ける程度よ？
     傾き云々も正直眉唾もんよ？言ったでしょ？前にそんな事言ってた人がいたってだけ
     俺自身は信じちゃいない話半分程度の噂
     
     配線太郎さん探しました〜
     
     ↑それ恐らくだけど、羽根付近の賞球センサー、羽根解放用の配線、中段クリア時のセンサーの配線、果ては電飾のコードとかそういうやつだぞ？
     上にも書いたけど、仕切り云々の仕掛け用のコードがそんなところ走らんから…
     もし走ってるなら上部の見えないところだから…
     涙ぐましいなぁ、そういう努力は嫌いじゃないけどねぇ…

216. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 21:41 #5246700

     まず、回答前後するけど、
     
     ＞２１６の釘調整だけで調整できる〜の　　　あなたの回答
     いやいないでしょ、残念ながら
     もう今の釘調整はそんな理由で調整しとらんよ　　　と書いてるけど、　　
     レス２０８で、異常なのさんに同意求めようと
     そういえば少し前くらいに傾きを可変できるフレームが話題になった時期あったのを思い出したわ
     それで傾き変えられるなら当たり確率ある程度操作可能だわなぁ
     
     　と書いてるじゃないですか？
     そういう卑怯なやり方が一番嫌いです。
     
     ＞要因なんて小さな事でも積み重なれば極低確率で起こりうるの、わかる？
     
     　わからん
     
     ＞多分そういったコメントする人は、溝にある人の脂なり皮脂なりの汚れが除去しきれずそれが偶々留まる要因になる、とかなんじゃないの？
     
     　じゃない
     
     ＞遠隔とかホントいつの時代の話かね…
     今のご時世、遠隔バレるリスク負ってまでやるホールあんのか甚だ疑問だわ…
     
     　また理解してないな　　今どき遠隔なんぞリスクするホールなんてないとだいぶ前に書いとるわ　昔はあったと書いてるだろ
     
     ＞あくまでそれは理屈であり、お前さんの推測だろ？
     
     　推測と書いてるだろ？何度言わせる今は令和だぞ。だーかーらー１４時間もずっとONにせんでもええやろが玉が登ってきた一瞬だけでええんやぞ。ミニタワーの方も羽根に拾われた玉がミニタワーの脚か土台に玉がミニタワーの外周に行くようにONすればええだけや。（これも２〜３回書いたぞ）
     君はどんだけプラとコード好きやねん。げんにプラのタワーはずーっと回っとるやないか。
     
     　レレレも保留（１が４個　　２が４個）付いてるバージョンもあるからな

217. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/15 土曜日 21:46 #5246702

     ＞中段クリア時のセンサーの配線、果ては電飾のコードとかそういうやつだぞ？
     
     　？付けるくらいなら、その後言い切るな。そういう中途半端なとこ大嫌いだぞ。
     
     それより、２１２で書いた。玉が３に挟まりエラー音なしで当たりが無効になったことどう思う？　信用するか？しないか？

218. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 23:49 #5246744

     そういう卑怯なやり方〜
     
     ↑別に嫌われてもかまわんし、好かれたくもないし
     あればつってんじゃん、事実は知らんよ
     
     わからん、じゃない〜
     
     ↑書いた本人でもないのになにこの回答…
     遠隔だとかそういうものだけで起こり得る現象じゃないつってんの
     
     また理解してないな
     
     ↑いや、お前さんの主張さ、遠隔じゃなきゃなんなん？
     出過ぎれば弾く？出球の山？それが遠隔じゃないならなんなん？
     矛盾発言も大概にせーよ…
     
     何度言わせる今は令和だぞ〜
     
     ↑都合よく令和令和言い過ぎ
     何？トキスペ含め羽根モノの現行機スカイレーサー除いて全て平成のやつだって突っ込み待ち？
     そんな揚げ足取られたいの？それはさておき
     ここまでいってわからんとかどんだけ鈍感なのさ
     まずしつこいくらいプラ板とコード言ってるのは、お前さんが軽視しすぎだっていってんの
     透明なプラ製なんだからその内部見えるわけで、そこに仕掛けあるなら見えるでしょ？それもわからんの？
     で、コードはお前さんの妄想している機構だとえらい細くなるの、大体直径1mm以下のやつな
     そんなのあんなグルグル回してたらすぐ断線するぞ…一瞬オンとかそういう話じゃないの…
     そこも十分突っ込みどころ満載だけどさ…
     直径2mm程度の電磁石仕込めてたとしても強さなんでたかが知れてるし、球一個分引き込むなんてどだい不可能なんだがなぁ…
     
     ミニタワーのグルグル回ってんのはモーターでしょ？つまり別口、そこに4箇所電磁石つけたらそれを繋いでいる配線も回るでしょ？
     確実にからむか断線するって思うんだけど？

219. あのさぁ… さん 2020/02/15 土曜日 23:55 #5246746

     レレレも保留（１が４個　　２が４個）付いてるバージョンもあるからな
     
     ↑で？だから何？
     俺はシンちゃんとその前作のレレレの比較の話してんの
     歴代関係なくね？よしんば関係あったとしても構造似てても違うとこあるだろうが
     何を主張したいんだかさっぱりだわ…
     
     付けるくらいなら、その後言い切るな〜
     
     ↑別に言い切ってないし、製作者じゃないから正解かわからんし
     ただ配線の方向考えたら大体想像つくからそう言っただけ、さっきも書いたけど嫌われても結構
     
     玉が３に挟まりエラー音なしで当たりが無効〜
     
     ↑それは店の匙加減としか言いようがないわ
     場合によりけりだからなんとも
     昔V入った通路で詰まったやつが無効になったり、SPで挟まってエラー起こして店員呼んだらVに入れてもらったり様々だからそこは起こった結果が全てじゃねーの？

220. 異常なの？ さん 2020/02/16 日曜日 00:03 #5246747

     あのさぁ…さん
     
     俺が知ってるのはあくまでも入替時が楽になりますよってものです
     傾斜変えるのは手動ですし営業中に変えられるような物ではなかったです

221. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 00:21 #5246750

     異常なの？さん
     
     成る程、なら俺が聞いたやつとはまた別口ですね
     入れ替え作業はするもんじゃないって友人も言ってたし、最近の台のデカさも合わさってヤバそうですな…
     
     営業中は無理ですね
     風営法で確か営業中のそういった作業は禁止されてますよね？
     釘動かすとかそういうのと同じなら、の話ですけども…

222. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 01:42 #5246772

     221の画像拝見させていただきました。
     
     7回までが1/10で当たり13回までの6回が1/18.6で当たったってことですね。
     
     これが(1/14ぐらいの当たりが)2時間後も続き夕方まではガクッと落ちて夕方から再度絶好調、最終が60回ほどで1/21ぐらいで落ち着くってことですね？
     
     これを台が勝手に調整してやってるってことでしょうか？
     一応先に個人的な感想をあげると1/21ぐらいで60回当たりがついてプラス差玉(仮にプラス差玉1万玉とします)だと回数ついてるのでどこかしらでハマるのも自然なのでは？という感じはします。(最初からハマってしまうと回されずに悪い確率で残る)
     
     疑問なのが出玉の推移でガクッと落ちた時はどれくらいマイナスになるのか？台は出玉も見て調整してるんですよね？なら大当たり確率とR振り分けもこの調整に関わるので画像を載せた時になぜ出玉の情報も書かなかったのかは疑問に思いました。
     この絶好調域の時に3Rによれば差玉は少ないけど大当たり確率は落ちずに1/14をキープできるのか絶好調域の時に16Rに偏れば1万玉をもってガクッと落ちるときに3Rに偏ってグラフもガクッと下がるのか？
     
     結局これって出玉のグラフが似たような線を描くのか大当たり確率が似たような推移を描くのかどちらなんでしょうか？
     
     あと先にも書いたように自分はここに書き込んでる人みたいに打ってないので(軽く触った程度と捉えていいです)V入賞後タワーで止まった経験はないです。(素人目線から言わせてもらうともう台が劣化してるのでは？という感じです)
     どこで当たりかと聞かれれば3Rだののラウンド決定穴に入ったときかと思いますよ。ただタワーに玉があるのを店員が確認しているならもう1回Vに入れてやれよと思いますしそれは店の裁量であってメーカー問い合わせと何ら関係はないです。
     たまにおこるとかの発言が常套句となってて(プレミアハズレて問い合わせとかと一緒で)本当に問い合わせてるのかも疑問に思ってます。

223. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 02:07 #5246779

     とりあえずピーワからでもデータが見れるお店がいくつかあったので参考グラフとして似たような大当たり確率1/21あたりで60回付近のを
     
     しんちゃんこの〜さんの書いてる最初絶好調→不調→好調ぐらいのグラフ
     
     こんな感じですかね。

224. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 02:09 #5246780

     次は最初は不調→絶好調の真逆のやつです。

225. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 02:12 #5246781

     最後はそもそも出玉がついてきてないやつですね。
     
     軽く見て回りましたが大当たり確率が似たような感じでも個人的には色んな出方すると思うんですけどね。

226. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/16 日曜日 06:42 #5246806

     ＞↑いや、お前さんの主張さ、遠隔じゃなきゃなんなん？
     
     　そこから言わせるのか？本当はこっちが聞きたいんだけど遠隔は違反で即営業停止。ホルコンは似たようなもんだけど合法。グレー中のグレーだけどそうなっとる。
     
     ＞↑都合よく令和令和言い過ぎ
     何？トキスペ含め羽根モノの現行機スカイレーサー除いて全て平成のやつだって突っ込み待ち？
     
     　ホントびっくりするくらい理解力ないですね。
     令和だから何でもできるってこと
     
     ＞そんなのあんなグルグル回してたらすぐ断線するぞ…
     
     　ここまでくると笑うの通り越して怒るのも通り越して笑ってしまうわ。誰が配線グルグル回すと言った？UPした画像の線も回ってねーだろ？
     
     ＞ミニタワーのグルグル回ってんのはモーターでしょ？
     
     　そうかもわからんがそうじゃないかもしれん。言えるのは明らかに何かで制御されてるってことだけ。
     
     ＞↑で？だから何？
     
     　前作のレレレで保留８のあっただろ？知らんのか？
     シンちゃんとレレレ　シンちゃんの方が良い点はフルオープンくらい。脚に入った返しもシンちゃん　　１個　　レレレ　　　４個　　だからな。大当たりの球数もだいぶ差がある。この２種を制御なしでホールが使い分けるのは無理。
     シンちゃんで１００回以上当たってマイナスだった事もあるわ。
     
     ＞結果が全てじゃねーの？
     
     　　そ・それはそうだ・・・（たまには正解するんだ）

227. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/16 日曜日 07:09 #5246807

     メロン水族館さん
     
     ＞疑問なのが出玉の推移でガクッと落ちた時はどれくらいマイナスになるのか？台は出玉も見て調整してるんですよね？
     
     　そこが難しいとこなんです。
     ガクッっと落ちたと書いていますが。（回数と出玉ある程度は比例するけど）３が続けばそうとも言い切れないんです。
     どちらかというと回数といってもいいような気がします。
     自分自身の昔からの習慣で
     良い台　　＝　　大当たり回数が多い台と思ってきました。
     本来は出玉の多い＝良い台なんでしょうけど。あと、１時間単位で何回当たるかを重視してきてます。トキスペなら、いい時で６回と思ってます。それが１０時から４〜６時間続く感じ。（しかも１時間にほぼ５〜７回）たまに全部均一とかあります。それが急に回数が落ちるのです毎度。これは偶然と思えないと打ってて感じます。
     特にスタートダッシュの１０/1の時は玉が羽根に拾われれば　ほぼSPルート抜けるといった感じです。それがまったく抜けなくなる時がきます。メロン水族館さんが仰られる自然なハマりだと思えなくもないですが、毎回朝一からは好調（あたり回数）ってのも不思議でしょ？打ってもらえればわかると思いますが、この手の話は言葉でいくら言っても無理かもです。
     
     ＞本当に問い合わせてるのかも疑問に思ってます。
     
     　私もそう思いました。

228. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 08:52 #5246827

     そこから言わせるのか？
     
     ↑いやね、この際ホルコンがそんなもんじゃない云々は置いとくわ（平行線たどるから）
     で、もしホントにそれが事実だとしたらグレーの合法どころか真っ黒の違法だから…
     これまで摘発されないのはグレーだからじゃなく、してないからだから
     バレようもんならそんな屁理屈通るわけないじゃん…
     
     ホントびっくりするくらい理解力ないですね。
     令和だから何でもできるってこと
     
     ↑いや、令和とか関係ないから…
     何でもできるとか言ってるけど現実はなんもできないから…
     世の中他の事でも規制規制してるでしょ？
     むしろ絞られてるこの時代だぞ？現実みろよ
     
     ここまでくると〜
     
     ↑だからさ、理解力どころか想像力すらないのな…
     前レスで言ってんじゃん、配線そこじゃねぇよって
     よしんばそうだと仮定しても同じこと、重要なのはそこじゃないの
     鉄棒内に仕込む場合、そこにあるセンサーなり電磁石なりの話な
     そこに仕込めるかどうかの可不可は置いておくぞ（散々無理っつっても聞かんから）
     仕込む以上、そこに電力を送る配線は不可欠なの、わかるよなそれくらいは？
     で、その配線が鉄棒内を通ってタワー上に走っていくわけだ
     その前提でタワー回るんだぞ？配線切れるわ…
     ちなみに鉄棒に電流流して、とかも思いつくけどそれもないぞ？
     それするとセンサーと電磁石の配電ごっちゃになってすぐ壊れるから

229. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 09:19 #5246837

     そうかもわからんがそうじゃないかもしれん〜
     
     ↑他に考えつかないからそう言ってんだけど…
     制御？されてるかもね？一定速度で回って、90度毎に一旦停止するって制御はされてるね
     磁石云々は先述通り、仕掛けようはあるけど実現不可能だから
     
     前作のレレレで保留８のあっただろ？
     
     ↑へぇ、保留有りの別タイプ出てたのか、今知ったわ
     そっちでの話ならお前さんの話の通りだけどさ
     まぁ差異とか規制問題とかあるけどそこは置いとこうか
     使い分けも何もないと思うけどなぁ、そこもまぁ人それぞれだからいいとして
     100回当ててマイナスなのって制御のせいなの？
     逆は当てはまったことないの？例えば極端にいうと50回程度の当たりで万発でたとかさ
     （利益がとか、そういう話じゃなく）
     俺からするとシンちゃんって全く打つ気起きなくてね…
     保留有りに見合ったリターンがなさすぎるというか
     フルオープンがあるとしても羽根周りのゲージキツイから出玉少ないし
     ゲージキツイから拾わないし、大一のってかレレレの役物嫌いだし
     まぁそういう公私絡む理由だけどさ、俺からすればただでさえ勝てる見込みほぼないこの台さ
     逆に制御して勝たせてくれないと無理じゃね？ってのが総評
     現にお前さん3桁当ててもマイナスだったんでしょ？
     それ制御のせいじゃなくて単純にスペック・鳴き・拾い・クセが最悪だったからじゃないの？
     久しぶりに出た8個保留の羽モノでボナがフルオープンってところにビビッて釘締めたってのが真相じゃね？
     
     そ・それはそうだ・・・（たまには正解するんだ）
     
     ↑それ正解じゃなくて偶々お前さんと出た結論が同じだったってだけじゃね？

230. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 16:37 #5246921

     書くの忘れてましたが論理的に書いてますが一応自分はオカルトよりの人間ですよハマってる台嫌いですし、ただ数学で説明できるなら説明したいですし視野を広げるためと交流を深めるには大事なことかなと思いますので。
     
     ＞毎回朝一からは好調（あたり回数）ってのも不思議でしょ？
     
     好調の内容にもよりますけど前提の60回以上当たりがついて1/21になるには朝一7回の当たりで1/10の確率にほぼなるって言うなら不思議で良いと思いますよ。
     ただ上げてもらった2枚目の画像では総合算では1/14ですがその区間は先にも書いたように1/18.6の合算で既に好調と言うより普通の域(1/21に近い数値)に来ているかと思います。この辺が不思議ではないと感じる所です。
     
     基本的に一時間7回と言う数値は大当たり消化時間なども含めるとその辺が出やすい限界値なのではないでしょうか？
     これを超えるとなると1/10より軽くするため1ゲー連などの早い当たりをほぼ要求されR振り分けも3Rによる等でハードルが上がるとかではないでしょうか？
     そして早くなれば大当たり回数も増えるのでやっぱりハマる確率が上がってしまう、そんな感じではないでしょうか。
     
     話を戻してほぼ1/10になる不思議がおこってるとするとしんちゃんこの〜さんの周りだけなのでは？と言う疑問があがります。
     
     自分が先に上げたグラフの画像ですが75回ついてる出だしから絶好調のデータですが
     1〜7まで 回転数137回 大当たり確率1/19.5
     
     13回まで 153回 1/25.5
     
     21回まで 124回 1/15.5
     
     と別に最初から大当たり確率が良かったわけでも1/10切ってたわけでもなかったです。データを見る限り16R偏ったのが出玉が伸びた要因ですね。
     
     画像をふたつ載せたいので一端終ります。

231. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 17:03 #5246927

     ＞75回ついてる出だしから絶好調のデータ
     
     ↑のは62回の方でした、ここから75回のデータになります。
     
     1〜7回まで 195回 1/27.8
     14回 234回 1/33.4
     21回 191回 1/27.2
     
     となってました。どちらも最初から絶好調ってわけでもなく上のふたつは同じ店の3台設置の2台で同じ日2/14のデータでした。
     
     今回軽くピーワから軽く見ただけですのでサンプルは足りませんが全国的に見て60回以上の1/21ぐらいの確率は最初から絶好調ってわけではないってことは台が(メーカーが)勝手に調整してるってことはないじゃないかってのが結論です。
     
     遅れましたが異常なの？さん入れ換えの話聞かせて頂きありがとうございます。
     あくまで磁石で巧みな操作をするぐらいならそういう台枠(フレーム)のようなものをつくってそれこそカイジのようなリモコン操作で寝かせを変えれる装置の方が作りやすいだろうし他の台にも流用できるだろうしでホールにも需要ありそうじゃないかな？っていう妄想でした。
     ただ違法になると思うし違法行為は店長さんなら把握してるよね、と言うコメントでした。
     
     自分の入れ換えの知識はほぼ買い取ってみたっていう動画からの知識です、入れ換え風景とかパチ屋の裏の設備(古い)とか見せてくれて凄い面白いんですよね、あれ。

232. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/16 日曜日 20:46 #5246980

     ↑いやね、この際ホルコンがそんなもんじゃない云々は置いとくわ
     
     　そこを置いちゃダメだろ？置きたきゃ　置け
     今の巨大ホールがある時代ホルコンがなければ成り立たないのはわかるよな？それをホール側が利用してうまいことやってんだろーよ。なければ成り立たないから規制もできない。（制御できると私は思ってるが）
     
     ＞↑いや、令和とか関係ないから…
     
     　人の上に無人で操作できる金属の塊が空飛んでるじだいだぞ（何回言わせるんだ）ほんと寄生虫　　いや　　規制厨
     
     ＞仕込む以上、そこに電力を送る配線は不可欠なの、わかるよなそれくらいは？
     
     　書いてる意味がよーわからんが、タワーは回っとるわな　銀棒が回転してるかは知らんが、目で見える表面は回っててもその銀棒は非鉄で、中の４箇所の磁石は停止してるかもわからんだろ。
     それか電磁波で飛ばせないのか？よくTVで芸人がビリビリ椅子に座って司会者が持ってるリモコンでONにしたりOFにしたりしてるじゃん？（可能性としてはあるかもだろ？）
     
     ※君は配線に何か恨みでもあるのか？どんだけ切りたいねん
     ※UPした配線の画像、君が思ってる通リかもしれんがじゃないかもしれん。と言ってるんだわ。だが君はいつも言い切る。
     
     ＞センサーと電磁石の配電ごっちゃになってすぐ壊れる
     
     　令和だぞ　　もう言わせるな
     
     ＞単純にスペック・鳴き・拾い・クセが最悪だったからじゃないの？
     
     　鳴き・拾い悪けりゃ　１００回当たらねーわ
     
     ＞↑へぇ、保留有りの別タイプ出てたのか、今知ったわ
     
     　えらい素直じゃん。やればできるじゃん。何でいつもできないの？

233. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/16 日曜日 21:15 #5246993

     メロン水族館さん
     
     　２枚目の画像は１３回の大当たり時のものですからそうなりますよね？（計算苦手でおまかせします）
     今回は２時間しか打ってないのでメロン水族館さんが言う通り１枚目から２枚目の区間は１/18.6になるみたいですが、これが４時間（あと２時間続くとして）だった場合２４回当たりで１/14って事もあります。その場合、打ってる感じとしてはもっと落差を感じるのです。長く打てばきっと実感できると思いますよ。
     
     ＞基本的に一時間7回と言う数値は大当たり消化時間なども含めるとその辺が出やすい限界値なのではないでしょうか？
     
     　３R多ければ１時間１０回もあります。
     
     ＞話を戻してほぼ1/10になる不思議がおこってるとするとしんちゃんこの〜さんの周りだけなのでは？と言う疑問があがります。
     
     　私の周辺だけではないと思いますよ。打つ店も色々ですし。ただ、どう思われてるのかはわかりませんが　私が言ってる事毎回毎回起こるわけではないですよ。　　そう思えるほど多く体験してるというだけです。
     
     ＞ネットでデータが見れる店ならURL貼った方が良いんじゃないんですかね？
     
     　メロン水族館さんが書かれていたので翌日、２時間しか打てないとわかっていたけど実践で証明しようと思い打った結果を伝えました。絶対にその二時間で最低１２回は当てようと思って行き、実際達成できました。（抽選引いてないので打ち始めたのは１０時１０分から）たった一回のチャンスで達成できたのだから、メロン水族館さんもホールでとりあえず、その回数当ててください。達成できたら、あと２〜３時間様子みて、同じくらいのペースで当たれば　その後を感じてください。　わかるはずです。
     
     メロン水族館さんのようにコマメにデータとる方ではなく（見ると目移りしてしまう）できるだけ前日の大当たり回数多い台だけ狙うようにしてます。
     
     おそらくデータが出てる以上、メロン水族館さんが言ってる事が正しいとは思いますが　・・・　感じてください。

234. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 21:40 #5246998

     そこを置いちゃダメだろ〜
     
     ↑いやさ、これホルコンの機能でのあるなし言っても平行線でしょ？
     実際どっちなんだから知りようがないんだから…で、その機能があったらでのたらればで話したの
     ホルコンないと成り立たないのは、1000台近くある巨大ホールだとどんなに監視カメラ等でも把握しきれないところがあるわけ
     そこで何されるかわからんでしょ？ゴト行為もそうだし、今はもうないと思うけど球の持ち出し持ち込みとかレート間の球移動とか色々な
     そういったところの球のＩＮとＯＵＴの採算管理、赤字黒字の計算とか
     そういったことを管理するのがホルコンなの、そこに出玉制御するなんてのはないわけ
     もしかしたらあるかも知らんけど、先述した通り今のところ浮き彫りになっていないのは
     そもそも存在しないか、たまたまバレてないかのどっちか
     バレようもんなら全国捜査になりかねない大問題にまで発展するかもね…
     これでやってるホールあるとしたらそういう想像力足りない人か、目先に利益にとらわれた阿呆くらいじゃね？
     
     人の上に無人で操作できる〜
     
     ↑いや、発展するベクトルが違うから…
     あれもできるからこれもできるわけじゃないの…どんだけ令和に夢見てるのさ…

235. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 21:56 #5247005

     書いてる意味がよーわからんが〜
     
     ↑内部固定式は正直薄いかな？センサーが存在しないと無理なんだが
     センサーがどこにあるのかって話だし、やはり不自然な引き込み方になるんだよなぁ…磁石だと
     後電磁波で飛ばすっていうと無線式ってことでいいのかね？それも不可能
     というのも、受信側と送信側で両方電源がないと動かないからって単純な理由
     電磁波飛ばして電源がない機械が動くなんて発明、もし実現したらその方面で大ニュースになるから
     
     君は配線に何か恨みでもあるのか？〜
     
     ↑別に怨みとかそういう話じゃなく、現実的な話として断線するって言ってるの
     先述した通り鉄棒内走らせても、タワーの回転は一方向だけなんだから固定していたら回転の力で
     ねじ切れるか、電磁石とつないでいるところが取れたりするの
     言い切ったつもりじゃないんだが、タワーを操作するつもりの配線なら写真のやつは不自然だって思うだけ
     メインタワーを回転させているモーターは、上部に隠れるようにあるわけで
     操作している配線がその上から出てそのまま筐体裏に走るならはみ出るはずないって話だわな
     となると先述した通り、羽根周りのセンサーや羽根解放用のコードや、中段クリア時のセンサーの配線なんじゃね？
     
     令和だぞ　もう言わせるな
     
     ↑少なくとも令和になった現在どころか、平成から一応そういう機構ってのは存在するんだが
     正直現実的じゃないんだわこれ…やはり別個で配線がそこから伸びて、それぞれの機械にいくようになってるんだわ、それが理由の一つ
     もう一つが、センサーと電磁石、両方とも同じ電圧かけると不具合が起きるわけ
     センサーが正常に動く電圧だと電磁石の力は弱すぎるレベル（辛うじて砂鉄がつくかなレベル）
     逆に電磁石を期待通りに動かすための電圧だとセンサーへの供給がでかすぎて壊れる
     そもそも精密機械っていうのは電圧がmvとかμvの世界なんだわ（単位わからんならググれ）
     その辺の観点からしても無理っていうか現実的じゃないんだわ、いくら令和だと言っても

236. あのさぁ… さん 2020/02/16 日曜日 22:11 #5247012

     鳴き・拾い悪けりゃ　１００回当たらねーわ
     
     ↑言われてみればそうね、失念してたわ
     かといって役物のクセがわるかったりしたのかね？俺はそう考えるけど
     いやさ、3桁当てられたのに負ける制御って相当だと思うんだが
     後はラウンドの振り分け負けしたとか？羽根モノあるあるだと思うんだが…
     出玉に関しても70〜650発くらいだべ？
     拾いもいいっつっても大一の台って三共台よか拾わないイメージなんだよな…
     やはり総合的に見ても3桁当たったからといっても負けてもあまり不思議に思わないなぁ…
     やはりなんていうか、起こったことがすべてだとしか言いようがないわ
     
     えらい素直じゃん。やればできるじゃん。何でいつもできないの？
     
     ↑あのさ、別に否定やらなんやらしてるのは意地悪してるとか素直じゃないとかそういうわけじゃないの
     俺も知らん事や間違ってる事は素直に認めるくらいするわ…
     前にも言ったけど、お前さんみたいに理不尽な目に合えば疑うぞ？
     理不尽な外れ頻発したり、振り分け負けしてたら操作されてるような錯覚に陥るからね
     そう思わないとやってられないってのはよくわかるわ
     んで血眼になって役物内見るわけよ、不正箇所はないかってさ
     で、お前さんの指摘した怪しい箇所も当然考え付く、そしてそこに仕掛け打つならどんなのかってよ
     でも実際はそういう仕掛けや小細工弄しても、長持ちしなかったり現実的じゃなかったりで
     結局これは不正の入り込む余地はないんだな、って行き着くわけよ
     
     結局のところこちら側には打つ打たない決める権利はあるのだから
     勝てると思う台を打って勝てそうもない台は打たない、でQEDなんじゃねーの？

237. 異常なの？ さん 2020/02/16 日曜日 22:51 #5247031

     ホルコンの話しが出ていますがホルコンで台を操作したり割を操作したりはできませんしできたらそれは一般的に言われている遠隔と同じことです
     というのもそもそもパチンコ店に置いてある正規のパチンコ、スロットにはデータを送る為の外部出力基板からのアウト端子のみで台に信号を送るためのイン端子が付いていないです
     なので操作するためには不正改造しなきゃできませんので無承認変更になりますし営業許可取り消し等の罰則が課せられます

238. 異常なの？ さん 2020/02/16 日曜日 23:10 #5247037

     メロン水族館さん
     
     見てるのは幸チャレでしたっけ？
     YouTubeでやってるやつですよね
     ぱちテレで紹介されてて何回か見ましたよ
     入替風景どこも変わらないと思うのであんなかんじですね
     違うとすれば自店でやるか業者に頼むかくらいです

239. メロン水族館 さん 2020/02/16 日曜日 23:22 #5247044

     ＞メロン水族館さんもホールでとりあえず、その回数当ててください。
     
     近所の店で打ったらボロ負けしますよ。そもそも羽根が玉拾わないのでw だから役物であーだこーだ言えてるってのは幸せなんだと思いますよ。
     クソつまんないですよ役物にすら行かない羽根物。 スペシャルではないですがプレミアムは大当たり確率ずっと1/50ぐらいでしたし。倍ハマリで100ですからね、よく100超えで落ちてましたよ。
     
     ＞３R多ければ１時間１０回もあります。
     
     軽くピーワからデータを見てるときに超えるのは見てますよ。分布的に7回あたりが多かったので1時間7回と言うのは全国的にも普通なんですよ。
     
     ＞２４回当たりで１/14って事もあります。その場合、打ってる感じとしてはもっと落差を感じるのです。
     
     早い話1/20を1/14で引けてる上ブレの期間としか思えないんですよね。なのでその台の性能が1/20ならいつかその合算が1/14から1/20になるハマりも不思議じゃないんですよね。 ガクッと落ちてハマり続ける場合は1/20ではなく1/25の性能だったみたいな。

240. ステハーン さん 2020/02/17 月曜日 05:58 #5247124

     ！！     まだやってんのかよ。
     
     もう制御やってる証明も公平に公表の抽選してる証明もできないんだから各々の判断でよくね？
     
     俺は前者だと思うがね(振り出しw)
     公表は建前、この業界建前がホント得意だからねー。   全部建前。   三店方式から始まり、検定から検定する人、癒着の議員、官公庁。  スロの4〜5号機なんかの開発だって完全に表向きにはの建前。     表向きの法さえかいくぐればなんでもアリ。
     
     こういう考えもあると、それでいいんじゃない。

241. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/17 月曜日 07:48 #5247143

     あのさぁーーーーーさん
     
     何であなたは　
     　玉　　　１つ
     数ミリ移動させるのを
     
     そんなに　　難しい　　と思うんだ？

242. あのさぁ… さん 2020/02/17 月曜日 08:35 #5247148

     何であなたは　
     玉１つ、数ミリ移動させるのを
     そんなに難しいと思うんだ？
     
     ↑実際難しいからだよ…逆になんで簡単だと思うんだ？
     しかも数ミリでなんとかなるって思ってんのか…
     実際磁石とパチンコ球で試せばわかることだろうに…
     お前さんの言う制御ってさ、紛れを一切許さない感がすごいのよ
     イレギュラーに見せかけるとか、ガチに見える、っていうのは
     それ＝内部で決まっていることを覆してはならない
     ってことなのな？あくまで俺の解釈だけど間違ってるとも思えん
     そしてそれを実現しようとするのは先述の通り不可能なわけ
     お前さんのよりどころの一つでもあるラウンド振り分けの操作で例えるけど
     数ミリ引き寄せる程度じゃ無理なわけよ、何しろ球一個分以上離れているわけだから
     仕込み可不可は問わず、例えばファインプレーに使われている磁石くらいの強さですら不可能なわけ
     実践動画見ればわかるけど、あの強さ程度だと直接当たらない限り引っ付かないのさ
     おまけにパチンコ球も動いているし、重さもばかにならない
     そういった要因を全部計算に入れても、不可能っていうか現実的じゃないってわけ
     
     お前さんが考えている以上に、現実にやろうとするってのは難しいわけよ

243. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/17 月曜日 08:56 #5247155

     あのさぁーーーさん
     
     おそらくあなたは疑うことを知らない　素直で育ちの良いお坊ちゃまなのでしょう。
     
     誰でもホルコンという言葉は知ってると思うけど実際どんなものかはほとんどの人は知らない。
     
     あのさぁーさん「ホルコンの仕組み（パチスロも基本的には同じ）」　　これググってください。ほぼこんな感じだと思います。
     
     こういう記事も　相当　の関係者じゃないと書けない内容だと思いますよ。
     
     この中の顔認証システムにしても相当進んでる。
     
     私の経験　　
     
     ある巨大ホールに打ちに行ったときの話。
     立体駐車場の５階に車を停めて台に座り打っていると、店員が私の所へきて「お客様の車ヘッドライトが点いてますよ」と言ってきた。手には私が車から降りた直後の顔写真が映ったプリントアウトされた用紙を持っていた。
     要するにヘッドライトが点いてるのを感知して監視カメラで私が車から降りた直後から複数の監視カメラが捉えた私の姿を追って私が打ってる台まで辿り着いたということ。
     
     これもホルコンの一部なんだろうな。玉　　数ミリ　移動させれないと思ってる君の予想をはるかに上回るほど進歩してると思うのだが。

244. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/17 月曜日 09:05 #5247158

     あのさぁーーーさん
     
     デキレにしろ羽根物じゃないにしろ　　玉をコントロールできというのは認めてるのに　やってないといい切る　矛盾
     
     タワーがグルグル回って配線が切れるなら　　　　まだ話はわかるけど、タワーは回ってるわけじゃん？何で切りたいの？
     
     時間ないココまで

245. あのさぁ… さん 2020/02/17 月曜日 09:54 #5247178

     おそらくあなたは疑うことを知らない〜
     
     ↑いや疑ってるって言ってんじゃん…文章全部読んでるの？
     疑って、疑問もって、思案して、無理だなって結論出してんだよこっちは…
     ホルコンに関してもそう、疑ってたらキリがないっての…
     異常なの？さんはホール勤務経験した上でああいってるのだからそうなんでしょって思うし
     前にも言ってるけど操作してるのが事実ならバレた瞬間に全国巻き込む大問題になるから
     正直関係者じゃなくてもそれっぽい文章は文才あればいくらでも書けると思うが？
     その理屈が通るなら、推理小説家は皆犯罪経験者になるっての…
     
     ある巨大ホールに打ちに行ったときの話〜
     
     ↑それさ、なんでそうなるのかって経緯知ってたらそんなこと言えなくなると思うんだけど…
     そのシステムが導入された原因って、子供の車内放置が大本だからな？
     監視カメラだけじゃなくてそういった問題が起こっても対処できるよう店員が見回ってんの
     今回のそれは店員がヘッドライト点灯を確認、監視カメラの録画映像をプリントして持ってきたんじゃないの？
     
     だからさ、そういったシステムと磁石で引き寄せる技術はベクトル違うって言ってんじゃん…
     んで、磁石仕込むにはスペースが小さいの…
     そしてそういう小さい機械には小さいなりの電圧しかかけられないの…
     お前さんの言ってる事は、極端な話コンセントに豆電球つなごうとしているのと変わらんぜ？
     結果はわかるだろ？豆電球が爆発すんの、令和になろうがこの法則のままなの
     それと同様に、時代がどんなに進もうが磁石の強さ自体はなーんも変わってないの
     小さくて強い、なんてのも限度があるわけ、だから現実的じゃないし不可能つってんの

246. あのさぁ… さん 2020/02/17 月曜日 10:01 #5247182

     デキレにしろ羽根物じゃないにしろ玉をコントロールできるというのは認めてるのにやってないといい切る矛盾
     
     ↑別に矛盾でもなんでもないぞ…
     デキレはデキレなりに絶対紛れが起こらないよう設計されているから丸わかりだし
     羽根モノはそうじゃない、紛れが起こる設計になってるからやってないって思うわけ
     言い切ってるかどうかはしらん、お前さんの捉え方に関してあーだこーた言うつもりもないし
     ただ前述したとおり、制御されているならどこだろうとあら捜しして、無理だなって結論になったからこれはやってないんだなっていってるわけよ
     無理ってか不可能ってのはもう散々言ったから割愛するぞ
     
     タワーがグルグル回って配線が切れるならまだ話はわかるけど、タワーは回ってるわけじゃん？何で切りたいの？
     
     ↑なんでタワーが回る動力と、仕掛けの配線が同じだと思ってるのさ…
     タワーが回ってる動力はモーターから直接来てるわけでしょ？
     そこにプラス仕掛け用の配線が走っているの、お前さんの構想でやるなら
     その結果タワーが回ったら配線切れるでしょ？
     でも切れたところでモーターは別口で動いているのだから回り続けて当然でしょ？
     なにをどう勘違いしたらそう思うのか…

247. 異常なの？ さん 2020/02/17 月曜日 12:06 #5247222

     ヘッドライトの話しからの顔認証ですか…
     
     店も善意で教えてあげたのにそこから疑われるとか可哀想ですねぇ
     
     その上顔認証＝制御とかどんな人が書いたかも分からないことを信じる、否定的な意見は信じないとか完全に疑心暗鬼モードですね
     
     雛見沢に住んでるですか？にぱー☆

248. ショッカーマン さん 2020/02/17 月曜日 13:35 #5247234

     しんちゃんこの〜さんが言っているのは、ホルコンとは別物でしょうね。
     本来のホルコンは、他の人が書かれているように、出玉の情報を知るためのものです。
     実際に遠隔が過去にあったこともありますし、ニュースにもなってますので、制御はないとは言えません。それらは、ホルコンとは別の機器を取り付けてから操作しているみたいですね。
     
     実際に私が経験したことを書きます。
     まだ、各台計量でなく、箱積みの時に隣と並んで連チャンして、いざ止めようと流すと玉数が明らかに少ない。台を確認後インカムで確認→1箱足りてないことがわかる。店員が隣の連チャンしている方に間違って置いたことがわかり、少なくなってた出玉を保証されたことがありますね。
     各台計量になってからは、スロットで隣に移動しようと思い、持ちメダル数十枚を計量せずに移動→移動後、数回転すると店員が来て、どこから移動しましたか？一応確認のため、台を開けます。って聞かれたこともありますね。低貸しのメダル持ち込み防止でしょうけどね。
     また、パチで当たり消化中に後ろに店員が来ることないですか？あれは、アタッカーに過剰にオーバー入賞した時、データが送られるため、意図的過剰入賞してないか確認に来ていることがありますね。
     これらは、ホルコンにより出玉の情報を確認することで可能になってます。
     
     磁石での制御は、前にも書きましたが客の目に不自然に見えやすため、可能性は低いと思いますよ。
     もし、制御するのであれば、羽根解放でやるでしょうね。中の役物の動きは一定なら、羽根の解放パターンを中の役物が拾いにくいパターンや拾ってもV入賞しにくいタイミングで解放すれば、客には分かりにくいと思います。元々、羽根や役物の解放パターンや動きは、攻略防止のためランダムでプログラムされているため、なおのこと客にはわかりません。
     磁石なら、極端な話し個人で台購入してから分解すればわかりますし、ネットで情報が流れると思います。逆に羽根の解放などでの制御なら、プログラムは知的財産権だったかな？で解析するのはできなくなってたはずです。

249. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/18 火曜日 08:50 #5247519

     ＞異常なの？さんはホール勤務経験した上でああいってるのだからそうなんでしょって思うし
     
     　あんなついかいものにならん店長に重要な情報流さないっつの。だからクビになってんでしょ？
     
     ＞前にも言ってるけど操作してるのが事実ならバレた瞬間に全国巻き込む大問題になるから
     
     　三店方式ぐぐったら・・・灰色の業態とされているものの、警察庁の黙認のもとで長く行われている。
     だいいち、君がいうネカセと釘の調整だけで出玉をコントロールして営業続けれますか？設定あるスロットにしてもいくら設定６の機械割がいくら設定１がいくらといってもその通リにはならない。
     
     世の中にグレー　　いや、ほぼブラックのグレーってのが山ほどあるんだわ。理解力もなけりゃ柔軟性なさすぎ。
     
     ＞正直関係者じゃなくてもそれっぽい文章は文才あればいくらでも書けると思うが？
     
     　文才ないのに文才語るな
     
     ＞そのシステムが導入された原因って、子供の車内放置が大本だからな？
     
     　君は何を言ってるんだ？
     私がいいたいのは　車から追って席までピンポイントで客を探し出せる事をいとも簡単に　　フツーーーーー　　に何事もなかったかのように　　自然に　言ってきた　　　それほど進歩してるのを伝えたかっただけ。（めんどっくさ３）
     
     ＞だからさ、そういったシステムと磁石で引き寄せる技術はベクトル違うって言ってんじゃん…
     
     　そのベクトルってヤクルトの新製品か？玉１つ動かすのにどんだけ技術が必要というんだ？
     
     ＞↑別に矛盾でもなんでもないぞ…
     デキレはデキレなりに絶対紛れが起こらないよう設計されているから丸わかりだし
     
     　金さんでも役物チャンスになったからといって　　必ず
     V　　に入るわけじゃない。　俺がずーーーーと言ってるのはコントロールできるかできないか？してるかしてないか？わかった？
     
     ＞その結果タワーが回ったら配線切れるでしょ？
     
     　な　　ん　　ど　　言わせる。タワーは回ってるよね？　あとは玉をVまで持っていくor抽選を金さんのように玉をコントロールする。それだけじゃん　タワーが回ってるのとそれをプラスするだけじゃん。もう配線切る夢は捨てましょう。
     君はよく飛行機が飛ぶ・車が走る技術とコレは別というけど（配線切らずに）玉１つ移動できない技術で人の命をも奪う可能性のある車が無人で街中走れる許可おりると思うか？
     
     また時間だ・・・
     
     　

250. 異常なの？ さん 2020/02/18 火曜日 17:19 #5247670

     >　あんなついかいものにならん店長に重要な情報流さないっつの。だからクビになってんでしょ？
     ↑
     やめた＝クビかぁ
     クビになったことないからそんな風に取られるとは思いもしませんでしたねぇ
     きっとしんちゃんこの〜さんは経験あるんでしょうね…
     ドンマイです
     
     >　三店方式ぐぐったら・・・灰色の業態とされているものの、警察庁の黙認のもとで長く行われている。
     だいいち、君がいうネカセと釘の調整だけで出玉をコントロールして営業続けれますか？設定あるスロットにしてもいくら設定６の機械割がいくら設定１がいくらといってもその通リにはならない。
     ↑
     きっと経営とかしたことないんでしょうね…
     だから短いスパンで考えて無理だと思ってしまうんです
     完全に経験不足…どころか経験がないんじゃ仕方ないですね
     ドンマイです

251. あのさぁ… さん 2020/02/18 火曜日 19:18 #5247719

     まず返す前に、仕事のせいかわからんけどろくに読まず
     短気で返してるなぁってのがいくつか…
     落ち着いて、ちゃんと読んで返してほしいなぁ…
     
     あんなついかいものにならん店長に〜
     
     ↑よくまぁ実際会った事ない人にさもあったような事言いますな、俺にはできんですわ
     
     三店方式ぐぐったら・・・
     
     ↑グレーなのと真っ黒なのは違うから、現に違法釘やら設定垂れ流しで摘発されてるでしょ？
     もし遠隔なんぞバレようもんなら全国で確認作業入るっての…
     
     君がいうネカセと釘の調整だけで出玉をコントロールして営業続けれますか？
     
     ↑パチンコが始まってからずーっと続いてるじゃん、それが現実
     店側にもリスキーなんだよ？遠隔疑われるようなハマリやらなんやらってさ
     信じる信じないは人によるかもしれんが、起こっていることが全て、これも現実
     俺には理解力が乏しいのかわかんねーけど、柔軟性に関してはお前さんよりはマシだと思ってるけど？
     言ってもきかないはどっちかね？お互いかもしれんけどねぇ
     
     文才ないのに文才語るな
     
     ↑お互い様じゃね？文才ないのに文章だけで説得力とかわかるんだ、へーすごいね
     
     金さんでも役物チャンスになったから〜
     
     ↑だって金さんは入ろうが入らまいが関係ないじゃん
     入ってもＣＵボタンもらえるだけだし、外れても内部で当たってるなら当たるし
     俺が言ってるデキレってのは例えばＰ沼とかだな、あれわかりやすいじゃん、つまりそゆこと

252. あのさぁ… さん 2020/02/18 火曜日 19:31 #5247722

     そのベクトルってヤクルトの新製品か？玉１つ動かすのにどんだけ技術が必要というんだ？
     
     ↑あら、ベクトル（力の方向）って習った事ないんだ、へぇ…まぁいいや
     お前さん飛行機だの自動車だの言ってるけどさ
     それって極端な話、自動車作ってる技術者に腕時計作れよって言ってるようなもんだぞ
     それくらい畑違いだっつってんの
     球一つ動かすの意味もよくわかってないな、俺が言ってんのは
     球一つ（意図的に）（自然に見せかけて）動かす技術がエライ難しい
     って言ってるの、これがどんなに難しいか…
     
     な　　ん　　ど　　言わせる。タワーは回ってるよね？
     
     ↑もしかしてお前さんの言いたいことってさ
     タワー回っている以上、配線切れずに仕掛け動かせてんだろ？ってそういうこと？
     それじゃ現実的じゃない要因も１つ追加な、世界最小の電磁石の話
     直径10mm、つまり1cmだってよ
     で、問題のトキスペの鉄棒、どう見繕っても4mm弱
     構造的にありえないってことで（重ねて言うけど令和関係ねーからな？）
     
     お前さんがこの令和って時代にどんだけ夢見てんのか知らんけど
     時代の技術発展だけではどうにもならない壁ってのはまだまだあるわけで
     夢と現実ごっちゃにするのは勝手だけど、それを他人に押し付けるのはよくないと思うなぁボカァ

253. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/18 火曜日 19:50 #5247729

     ショッカーマンさん
     
     制御を疑わない私にとってはホルコンを利用してグレーな部分をうまくシンクロさせて合法化させた。と思ってます。
     
     もちろん　出玉の情報の確認という役割はショッカーマンさんの仰る通リ　してると思います。（やってることはあまり違わないのに遠隔は即、営業停止　　一方　ホルコンは合法。おかしな話です）
     
     ＞羽根の解放パターンを中の役物が拾いにくいパターンや拾ってもV入賞しにくいタイミングで解放すれば、客には分かりにくいと思います。
     
     　これでは玉をピンポイントで指定の場所（V or はずれ　７or１６）に導く事は無理だと思いますよ。羽根に拾われた玉が、色んな所に接触したりもしますので。
     
     ＞極端な話し個人で台購入してから分解すればわかりますし
     
     　どこかで書いていますが、家では打っていませんが、ゲーセンで打つのとホールでは違います。ホールだけでおこる当たりのムラなどもあります。
     最近のスレでは磁石の話になっていますが、元々私は　　何かの見えない不思議な力で制御されてると言ってました。
     
     その何かわからない不思議な力を　頭の悪い私が考えられる事を色々書き込んみ、みなさんと議論してきたわけです。
     
     その私が思いついて書いてきた中に　正解はないかもしれませんし、あるかもわかりません。
     
     私はすべての機種に対して制御してると思ってるのですが、　　トキオだけは制御のやりようがないと言う方もおられます。私から言わせれば　他の羽根物は制御されてるのにトキオだけガチだという方がおかしいと思うのですが？
     
     なので一番　制御されてると解りやすい　　シンちゃんにおまかせを一日打ってみてください　　とみなさんに言ってるのです。　　　これ打って制御されてないと言いきるなら　　説得　　あきらめます。
     
     ただ、長く打ってきた体験からして　　絶対に制御されてるのは間違いないと言えます。　その力が磁石かホルコンか電圧かはまったく根拠なく好き勝手に言ってるだけです。

254. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/18 火曜日 19:57 #5247732

     異常以上に異常さんよりちょい異常さん
     
     　そのやめた店　　現在　あるの？　　ないの？
     　その釘調整とネカセだけの原始的な時代遅れの店今でも　　あるの？　　ないの？
     
     その将来有望なお店　　何で　　やめたの？
     
     で、今働いてるお店も　釘調整とネカセだけで　営業してるの？　してないの？

255. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/18 火曜日 20:20 #5247737

     あのさぁさん
     
     まず、そのベクトルってうまいんか？
     
     ＞ろくに読まず短気で返してるなぁってのがいくつか…
     
     　いくつもあるはずだ。（これは素直に謝る）
     
     ＞↑だって金さんは入ろうが入らまいが関係ないじゃん
     
     　それ言っちゃお終いだろ？　　はずれる事もあるが激アツ演出。アレ入っても意味ないならメーカーも付けないっつの。
     
     ＞世界最小の電磁石の話直径10mm、つまり1cmだってよ
     
     探しました〜。見つけました〜。釘にコイル巻いて電流流したら磁石になるんじゃないの？しかもONとOF切り替えれば玉引きつけれるんじゃないの？（令和の勝利と言いたいけど昭和でもできただろうに）
     
     ※ミニタワーはずっと回ってるけどデカタワーは玉が脚に入った時だけ回るからな（通常時）　君の好きなセンサーどこに付いてんだよ？
     
     あとミニタワーもずっと一定方向に回っとる。（巻き戻ってない）君が好きな配線爆発と配線切れなんでしない？）

256. あのさぁ… さん 2020/02/18 火曜日 21:36 #5247773

     まず、そのベクトルってうまいんか？
     
     ↑ほんとに知らないのか…ググれと言いたいけど、簡単に言えば
     力の方向性の事を総称してベクトルっていうんだけど
     今回の使い方は、同じ技術の話ではあるけど方向性が違うって意味で言ったの、わかりずらくてごめんね？
     
     それ言っちゃお終いだろ？はずれる事もあるが激アツ演出。アレ入っても意味ないならメーカーも付けないっつの。
     
     ↑その意味ないモノつけるのがパチンコでありメーカーだから
     究極の極端な話、パチンコに液晶だの役物だのいらないんだよね
     ヘソに入れて、抽選して、当たったらアタッカーが開いて、それに球を入れる
     パチンコって単純にこれだけなんだよ、それだと味気なくてつまんないから
     液晶つけたり、役物つけたりするわけ、で、金さんの場合は球を使った役物で演出をしているってだけ
     
     釘にコイル巻いて電流流したら磁石になるんじゃないの？
     
     ↑簡単な原理はそれであってるよ
     んじゃ何がいけないかっていうと、そのコイルの量や鉄芯の太さ＝強さって話
     んであの鉄棒に収まるような鉄芯の太さやコイルの量が圧倒的に少ないって話
     お前さんの言う引き込むみたいな強さの電磁石にするには太さもコイルの量（長さ）も足りないの
     ただ仕込んで、電気流せばいいって話じゃないの
     
     ミニタワーはずっと回ってるけどデカタワーは玉が脚に入った時だけ回るからな
     
     ↑そりゃそういう回路になってるから、って話じゃないの？
     ミニタワーは常時回転の制御、メインタワーはヘソ入賞後回転して
     球が入らなかったら一定時間で定位置で停止、入っても外れた後に停止
     V入賞したらラウンド決定まで回転する、これだけじゃない？
     
     君が好きな配線爆発と配線切れなんでしない？
     
     ↑それは前提が違う、色々ごっちゃになってまっせ？
     俺が切れる恐れがあるって言ってるのは、あくまでお前さんの言う制御を行うための仕掛けがされていたら
     仕掛ける箇所が制限されていて、尚且つそこに仕掛けても回転する以上断線するぞって話
     でも現実は回りっぱなし、つまり仕掛けそのものは存在しないんじゃないの？っていう話
     
     いくつもあるはずだ。（これは素直に謝る）
     
     ↑反省は大事、まずはちゃんと落ち着いてしっかり最後まで読んで把握してつかぁさい

257. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/18 火曜日 23:09 #5247824

     まず
     
     ＞
     ↑ほんとに知らないのか…ググれと言いたいけど、簡単に言えば
     力の方向性の事を総称してベクトルっていうんだけど
     今回の使い方は、同じ技術の話ではあるけど方向性が違うって意味で言ったの、わかりずらくてごめんね？
     ↑その意味ないモノつけるのがパチンコでありメーカーだから
     究極の極端な話、パチンコに液晶だの役物だのいらないんだよね
     ヘソに入れて、抽選して、当たったらアタッカーが開いて、それに球を入れる
     パチンコって単純にこれだけなんだよ、それだと味気なくてつまんないから
     液晶つけたり、役物つけたりするわけ、で、金さんの場合は球を使った役物で演出をしているってだけ
     
     ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
     全部いらんわな？
     
     ＞太さもコイルの量（長さ）も足りないの
     ただ仕込んで、電気流せばいいって話じゃないの
     
     　足りてるの　　鉄芯にしてコイルの巻数増やして（あれだけ長い鉄芯だぞ）電圧あげればじゅうぶんですね。
     
     ＞↑そりゃそういう回路になってるから、って話じゃないの？
     
     　知らんがな自分でノリツッコミか？
     
     ＞V入賞したらラウンド決定まで回転する、これだけじゃない？
     
     　自分で自分のケツ拭けって話。君が回ったら爆発だ配線切れるだ　　言ってたんだろ？
     
     ＞相手に伝えられないような文章なら書くな
     
     ＞でも現実は回りっぱなし、つまり仕掛けそのものは存在しないんじゃないの？っていう話
     
     　矛盾してない？回りっぱなしじゃないよね？メインタワーは脚入ってから回ってるよね？
     
     反省したことを反省するのも大事だと気づいた。

258. 異常なの？ さん 2020/02/18 火曜日 23:51 #5247844

     255.  しんちゃんこの〜さん
     2020/02/18 19:57 #5247732    評
     異常以上に異常さんよりちょい異常さん
     
     　そのやめた店　　現在　あるの？　　ないの？
     　その釘調整とネカセだけの原始的な時代遅れの店今でも　　あるの？　　ないの？
     
     その将来有望なお店　　何で　　やめたの？
     
     で、今働いてるお店も　釘調整とネカセだけで　営業してるの？　してないの？
     ↑
     まず前からですがハンネすらまともに書かないとか幼稚すぎます
     相手を煽りたいんでしょうけどあなたにとってマイナスにしかならないと思います
     
     今もその会社はあります
     当たり前ですがパチンコは釘と今は設定もですね、スロットは設定です
     原始的と言いますがそれだけで充分です
     と言っても何も知識がないあなたには分からないことですね
     技術的にできるからと言っても見つかったら終わりなのに金払って台の改造までしてやる意味はないですしとてもまともな経営方法だと思えません
     どうにもならない弱小店なら少しは分かりますけどそんなのはどちらにしても潰れると思います
     
     俺が退職した理由は何か関係あるんでしょうか？
     あるなら答えますけどまさか弱みだと思って聞いたとか言わないですよね？
     だとしたら幼稚すぎて笑え…いや笑えないですね
     
     ネットに書いてあることを鵜呑みにしたんでしょうけどホルコンの役割を勘違いしてます
     そしてホルコンで制御できたら遠隔と変わらないんで違法です

259. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/19 水曜日 01:04 #5247873

     自分の無礼は棚に上げ他人に厳しい
     異常以上に異常さんよりちょい超異常さん　　幼稚すぎます
     
     ＞原始的と言いますがそれだけで充分です
     　
     　釘とネカセだけで調整してるとなると　　ある台は千円で３０回転。ある台は１０回転。　それを次、釘・ネカセの調整を変えるまでずっとそのままだと言うんですね？
     
     昔は週１で休む店多かったけど今はほぼ新台入れ替えの時だけの年中無休がほとんど。　巨大ホールで定期的に釘・ネカセの調整どうやってできるのですか？釘・ネカセの調整できる人ホールに何人もいるんですか？一人で数百台できるんですか？探しものは何ですか？見つけにくいものですか？（前にも・・・）
     
     ゴタゴタ言わずにやめた理由書きなよ。書きたくなければ書かなくていい。（もったいぶるなということ）
     
     ネットでもホルコンで制御　できる　できない　と二分されてるけど、できないと言ってるのは業界でできると言ってるのは客側がほとんどだろうよ。　そりゃそうなるわな。
     
     できないと言ってる人全員横一列に並べて　　　シンちゃんにおまかせ打てば　はっきりするのに。君、真ん中に座って打てば？
     
     ※ホルコン。　例えば大当たり中、玉が詰まってアタッカーに玉が入らず、パンクした場合その本来得られる玉数との差玉を保証してくれる。（コンピューターですぐわかる仕組み）　あと、何時何分にどのリーチで当たったかも全てわかるようになってる。駐車場に車を停めてっヘッドライトが　これはその前言ってたな。

260. あのさぁ… さん 2020/02/19 水曜日 05:23 #5247890

     全部いらんわな？
     
     ↑え？わかっていないようだから説明したのに、いらんかった？ふーん・・・
     そんな調子だからわからん事ばかりなんじゃない？
     
     足りてるの
     
     ↑単純に長さ伸ばせばいいってわけじゃないから…
     構造的に不可能っていうのはまずお前さんの言う鉄棒の長さでの電磁石は正規品じゃない
     部品作っているメーカーは自分の作っているものをちゃんと公表しないといけないんだが
     そんな細長い電磁石は探しても見つからない、これが理由の一つ
     もう一つは、よしんばその長さの電磁石仕込めたとしても、起こる不具合があるってこと
     いくつか挙げるとすれば、長くなるってことはその磁場（磁石の影響力）も当然大きくなるわけ
     そうなると必然的に磁石センサーに引っかかる、本末転倒じゃない？
     他の不具合っていうと、仕込む以上はそれを覆っている鉄棒も磁力を持ってしまう点
     アルミか何かだろっておもうかもだけど、それで覆うと磁力自体ガクンと落ちるわけ、それも本末転倒
     まぁ他にも色々あるぞ？そういう諸々あるから構造上不可能なわけ
     
     知らんがな〜
     
     ↑そのわかりたくないのか知らんけど思考放棄すんなつってんの
     ただそういう制御で回してるってことでしょ？他に理由いるんか？
     
     君が回ったら爆発だ配線切れるだ　　言ってたんだろ？
     
     ↑だからちゃんと文章読めよ…配線切れるのはお前さんが言うような仕掛けがあったらね？って言ってるの
     わかる？お前さんが妄想するような仕掛けがあるなら、っていう前提だぞ？
     なんかごっちゃになってるぞ？まずその勘違いから直せ、話にならん…
     
     ＞相手に伝えられないような文章なら書くな
     
     ↑だからお互い様じゃね？読み手も理解しようと努力するべきじゃない？
     
     矛盾してない？〜
     
     ↑そういう揚げ足いらないから…
     要するに不具合なく回ってるでしょ？つまり仕掛けないんじゃないの？ってこと
     そういうとこ頭固いなぁ思うなぁ…
     
     反省したことを反省するのも大事だと気づいた。
     
     ↑知らんよ、反省する前にしっかり読めるようになりなさいな

261. 異常なの？ さん 2020/02/19 水曜日 12:37 #5247989

     >　釘とネカセだけで調整してるとなると　　ある台は千円で３０回転。ある台は１０回転。　それを次、釘・ネカセの調整を変えるまでずっとそのままだと言うんですね？
     
     昔は週１で休む店多かったけど今はほぼ新台入れ替えの時だけの年中無休がほとんど。　巨大ホールで定期的に釘・ネカセの調整どうやってできるのですか？釘・ネカセの調整できる人ホールに何人もいるんですか？一人で数百台できるんですか？探しものは何ですか？見つけにくいものですか？（前にも・・・）
     ↑
     まず傾斜なんて基本設置した時から変える必要がないです
     あるとしたら2種機くらいです
     次に釘ですが基本的に店がプラスになるように調整してある物を毎日全台調整する必要はないです
     
     >ネットでもホルコンで制御　できる　できない　と二分されてるけど、できないと言ってるのは業界でできると言ってるのは客側がほとんどだろうよ。　そりゃそうなるわな。
     ↑
     当たり前です
     ホルコンがどういう物か知っているのは業界なんですから
     もし制御できるなら俺だってもう業界とは関係ないんでそう言いますよ
     ですが残念ながらそうじゃないんです
     
     >できないと言ってる人全員横一列に並べて　　　シンちゃんにおまかせ打てば　はっきりするのに。君、真ん中に座って打てば？
     ↑
     打ったこと何回もありますが別に普通です
     
     >※ホルコン。　例えば大当たり中、玉が詰まってアタッカーに玉が入らず、パンクした場合その本来得られる玉数との差玉を保証してくれる。（コンピューターですぐわかる仕組み）　あと、何時何分にどのリーチで当たったかも全てわかるようになってる。駐車場に車を停めてっヘッドライトが　これはその前言ってたな。
     ↑
     何時何分に当たったかは分かりますけどどのリーチで当たったかは分かりませんよ
     てかどのリーチとか店にはどうでも良いことです
     ヘッドライトの件はパチ屋に限らず防犯カメラがあれば可能なことです

262. 開発経験有 さん 2020/02/19 水曜日 12:59 #5247999

     ホルコンは、基本出玉情報・稼働等を管理するもの。大当たり等を操作するもんではない。
     で、別途オプションでカスタムできて、顔認証や・・ごにょごにょ
     両指でかぞえれるぐらいの企業しか知らんけど。稀ですね。

263. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/20 木曜日 08:07 #5248281

     あのさぁさん
     ＞↑え？わかっていないようだから説明したのに、
     
     　じゃもう一回読み返してみるわな。・・・やっぱいらんわな
     
     ＞お前さんの言う鉄棒の長さでの電磁石は正規品じゃない
     
     　また言い訳か　　君は最初４ミリの銀棒に埋め込むことは絶対できないと言ってたんだぞ。こっちができる可能性があるといえばわけわからん　否定三昧。（ずっとこの流れだけどな。）
     
     ＞いくつか挙げるとすれば
     
     　仮に磁場？の影響力が大きくなれば、シャットアウトする技術　くらい　あるだろうし、磁力自体が落ちそうなら落ちない工夫や技術もあるだろう。令和だぞ（もう言わせるな）（無駄に思考使うな）
     
     ＞君が回ったら爆発だ配線切れるだ　　言ってたんだろ？
     
     　君、大丈夫か？私がいつ爆発する、配線切れるなんて言った？
     
     ＞↑だからちゃんと文章読めよ…配線切れるのはお前さんが言うような仕掛けがあったらね？って言ってるの
     
     　ど　　ん　　な　　　仕掛けなんだよ。
     
     ＞要するに不具合なく回ってるでしょ？つまり仕掛けないんじゃないの？ってこと
     
     　説明にもなってない（これでどう理解しろというんだ？）
     
     
     
     　

264. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/20 木曜日 08:28 #5248292

     開発経験有 さん
     
     　基本、基本出玉情報・稼働等を管理するものでしょうね

265. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/20 木曜日 08:37 #5248300

     あのさぁさん
     
     ＞お前さんの言う鉄棒の長さでの電磁石は正規品じゃない
     
     　もうちょいまともな答えお願いします
     
     ＞部品作っているメーカーは自分の作っているものをちゃんと公表しないといけないんだが
     
     　そのメーカーが使用している部品の一覧どこで見れますか？（あなたは確認したんでしょうね）
     
     
     つい最近も電磁石　　小学生でも作れると　教えてあげたのに　もう忘れちゃったんだ

266. あのさぁ… さん 2020/02/20 木曜日 09:19 #5248309

     また言い訳か〜
     
     ↑…あまりの言い掛かりに言葉が出ないんだけど…
     普通さ、ああいう機械に付けられている部品っていうのは全て正規品でなければいけないわけ
     非正規品を付けるってのはつまり違法改造にあたるわけ
     お前さんのいう可能性ってさ、全部違法改造に当たるって言ってんの
     存在しない=作ればいいじゃないから…
     
     仮に磁場？の影響力が大きくなれば〜
     
     ↑だからね？令和だからってできない技術はあるの
     どんだけ夢見てんの？小学生レベルの純粋さでビックリするんだけど…
     磁場や電磁波シャットアウトできるなら飛行機だろうが病院だろうがスマホ使えるから…
     シャットアウト自体はできるかもだけど、それは打ち手側は反応して、役物側は反応しないみたいな都合のいい物じゃないから…
     
     君、大丈夫か？私〜
     
     ↑それさ、一つ前のお前さんのレスなんだけど…
     自分のレスすら把握できてないぞ？
     色々大丈夫か？って俺が聞きたい…
     
     ど　　ん　　な　　　仕掛けなんだよ。
     
     ↑散々言ってんじゃん、お前さんの妄想という名の要望に応えた仕掛け、話聞いてないにも程があるわ…
     
     説明にもなってない
     
     ↑うーん…俺個人の考えとして、磁石やらなんやらごちゃごちゃしたもんつけてるとは到底思えないわけで(理由は散々言ったので割愛)
     ミニタワーはただ淡々と90°毎に一時停止しながら回転しているだけ、メインタワーはヘソ入賞してから回転して、羽根が拾えばそのまま回転して一定回数したところで減速、外れたら定位置で停止、V入賞したらラウンド決定するまで回転するだけ、程度のもんじゃないの？

267. あのさぁ… さん 2020/02/20 木曜日 09:30 #5248311

     もうちょいまともな答えお願いします
     
     ↑もうちょいまともな返答お願いします
     あからさまにロクに読んでないってわかるので
     
     そのメーカーが使用している部品の一覧どこで見れますか？
     
     ↑十分探してみた結果そういっただけなんだけど…
     大体開発者でもないし、設計者でもないのにどこのメーカーか知ってるわけないじゃん
     公表云々言ったのは、問題起きた時に公表できるメーカーでって意味
     非正規品で問題起こしたらアムテに責任いくから、そんなリスク負うわけないでしょ？って話
     
     つい最近も電磁石　　小学生でも作れると　教えてあげたのに　もう忘れちゃったんだ
     
     ↑小学生が作れるレベルの電磁石をつけられるわけだ、へーすごいね
     どこにそんな一目見ればわかる電磁石あるの？
     小学生が作れるから何？畑違いも大概にせーよ？
     そういう話したいの？呆れてものも言えんわ…

268. ショッカーマン さん 2020/02/20 木曜日 11:52 #5248352

     平行線ですね。
     
     しんちゃんこの〜さん
     ホルコン=遠隔ではないですからね。
     やるなら、
     ホルコン+遠隔ですからね。
     ホルコン事態はグレーでも黒でもありませんからね。遠隔するための、機器を外部から取り付けてやるのが違法です。ホルコンを利用して遠隔したからって遠隔が合法にはなりません。
     
     私は遠隔を否定するつもりはありませんが、遠隔をするのがメリットがあるか疑問なんですよね。
     例えば、各台に遠隔用の機器を取り付けるとして、改造費用+新台の費用を考えるとリスクに見合うメリットはないと思います。
     ゴトや遠隔するための方法は、常に対策のため色々と工夫されてると思うのです。それに対して、新しいゴトや遠隔方法ができたとしても、再度対策と・・・結果、いたちごっこになると。
     その都度、改造費用+新台の費用と考えると・・・メリットよりデメリットが多い気がします。しかも、最近の新台は無駄な役物などがあるため、価格が上がってますからね。
     まぁ、メーカーもグルでやっているなら、話しは変わりますけどね。

269. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/21 金曜日 07:38 #5248670

     あのさぁさん
     
     ＞普通さ、ああいう機械に付けられている部品っていうのは全て正規品でなければいけないわけ
     
     　今ホールで稼働してる　台　の部品はすべて正規品ですよね？　非正規品　がどうやったら　正規品　になるかはしらんけど、メーカーが使いたい部品が無けりゃ　正規品になるように申請して使うだろーーーーよーーー。いま（今　使われてる部品のように　な）
     
     ＞全部違法改造に当たるって言ってんの存在しない=作ればいいじゃないから…
     
     　　作ればいいいんだよ。今までのように
     
     ＞↑だからね？令和だからってできない技術はあるの
     
     　４ミリの磁石なんて存在しない　と言ってた　知ったかぶりの事なんて信用できません。
     
     ＞お前さんの妄想という名の要望に応えた仕掛け
     
     　今、現にタワーが回ってる　　　のと　　金さんでの　V　に　導く　　　今ある　　　技術を足せば　　いいんだよ。（両方できるのは認めろ）

270. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/21 金曜日 07:52 #5248676

     あのさぁさん
     
     ＞↑十分探してみた結果そういっただけなんだけど…
     
     　君は　２６１のレスで・・・部品作っているメーカーは自分の作っているものをちゃんと公表しないといけないんだ
     が　　　と　　言ってるが、台のメーカー１社１社がすべて自家製の部品で台作ってるというのか？釘から盤からハンドルから　　　すべて？
     
     ＞大体開発者でもないし、設計者でもないのにどこのメーカーか知ってるわけないじゃん
     
     　指摘されたら　　誤りも認めず　　謝ることもせず　すぐ　　拗ねる　　のやめてください。
     
     ＞↑小学生が作れるレベルの電磁石をつけられるわけだ、へーすごいねどこにそんな一目見ればわかる電磁石あるの？
     小学生が作れるから何？畑違いも大概にせーよ？
     そういう話したいの？呆れてものも言えんわ…
     
     　使ってるか　使ってないかの　　話じゃないの　　玉一個付く磁石　　作れるか　作れないか　　の話　　してるの　　　令和の　　時代に　　　わかった？

271. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/21 金曜日 08:18 #5248686

     ショッカーマンさん
     
     ＞ホルコン=遠隔ではないですからね
     
     　どこかでも書いてますが　　わかってますよ。
     昔のピンポイントで当たりを誘発するような遠隔ではなく（さすがに今やってないでしょ）よく噂されてる島単位や番号やグループでの当たり・出玉調整などは　　あると思います。
     
     何度も言いますが、私が　　絶対（１００％）あると言ってるのは　あくまでも　　　何らかの制御であって　それ以外は１００％　とは言い切っていません。
     
     海物語のサムがでて外れたという噂も　　９９、９％ないと思いますが、１００％ないとは思いません。
     
     なぜ、こう言い切れるかというと　　長く　打っていれば　嫌でもわかる・感じる　　からです。
     
     みなさんにシンちゃんにおまかせ　１日打てば　　絶対わかると言ってるのに　　誰も実践しない。　　元店長とかいう人は　ろくに打ちもせず　　そう感じない。　　とかいい加減な事をいう。
     
     １００％　　と　　　９９、９％　　　は近いようで　　　まったくな別物です。
     
     ＞ホルコンを利用して遠隔したからって遠隔が合法にはなりません。
     
     　ホルコンを使った（ホルコンじゃない場合もあるかも）当たりなどの制御はどうなりますか？（電圧の強弱などの操作も考えられる中の一つ）
     
     グランドオープンやイベント時に出すイメージありますが　よく回る釘調整してるだけでしょうか？
     
     直接出玉を調整するのは　　電圧　　だと思っているのですが　　それを　　どうやって　操ってるのかが　　　グレーという感じですね。

272. あのさぁ… さん 2020/02/21 金曜日 09:27 #5248717

     まず全体を通してヘンテコなスペース空けるのやめてもらえる？読みにくくてしゃーないわ
     お前さん、キレ散らかすとその癖モロに出るのな
     
     今ホールで稼働してる〜
     
     ↑なんか、もうどうあってもメーカーを悪人に仕立て上げたくてしょうがないのかね…
     お前さんの指摘は全部悪意に塗れ過ぎてどう返しても屁理屈こねるのな…
     
     作ればいいいんだよ〜
     
     ↑なーんも知らない人は簡単に言えていいね…
     世間知らず過ぎにも程があるわ…
     
     ４ミリの磁石なんて存在しない〜
     
     ↑知ったかぶりもなにも、現に無いのに何言ってんのこいつ…
     信用しないんじゃなくて、信じたく無いだけでしょ…
     都合の良いものは信じて、都合の悪いものは信用しない…いい性格してるわ…ホント…
     
     今、現にタワーが回ってる〜
     
     ↑もっかいいうけど、なーんも知らない人は簡単に足せるって言えるよね…
     てか、そういう技術云々否定してるつもりないけどなこっちは…
     足しせばいいだの作ればいいだの…そういうならメーカーにでも就職すれば？間違いなく出来ない現実に叩き落とされるからさ…

273. あのさぁ… さん 2020/02/21 金曜日 09:37 #5248721

     君は　２６１のレスで〜
     
     ↑現に細かい部品だのそういうのは別の中小企業が作ってるの
     それをデカい企業が発注して組み立ててんの
     パチンコに限らず他の機械も大概そんな感じ
     ホント世間知らずなんだな…
     
     指摘されたら〜
     
     ↑それはお前さんだろうに…
     こっちは拗ねてるってか、呆れてるわけよ
     お前さんの純粋さというか、世間知らずさというか…よくもまあそんなんでこれまで生きてこれたもんだと感心するレベルだわ
     
     使ってるか　使ってないかの〜
     
     ↑その二択なら使ってないでしょ、で終わるんだがな…
     そんな疑うなら自分で作ってみなよ、耐久性考えて鉄芯直径1mm、コイル巻いて合わせて直径2mmの電磁石をさ…
     もうさ、お前さんの妄想は穴だらけで破綻してんのいい加減に気付きなさいよ…
     そんなんだからシンちゃん打てば〜とか、場違いな事宣うんだよ…もう可哀想過ぎて見てらんないんだけど…

274. あのさぁ… さん 2020/02/21 金曜日 10:02 #5248730

     付け加えて、意識してんのか無意識なのか知んねーけど
     
     自分で自分のケツ拭けって話。君が回ったら爆発だ配線切れるだ　　言ってたんだろ？
     とか
     あとミニタワーもずっと一定方向に回っとる。（巻き戻ってない）君が好きな配線爆発と配線切れなんでしない？）
     とかさ
     
     配線爆発言い出したのお前さんだからな？
     俺はただ切れる、断線するとしか言ってないからな？
     重箱の隅突くようなーとか、揚げ足がーとか言われそうだけど知らん
     他人の事あーだこーだ言う前にさ、自分の発言にくらい責任持てよ
     言ってないことにまで責任言及されんのホント腹立つわ…

275. ショッカーマン さん 2020/02/21 金曜日 12:04 #5248765

     よく噂されてる島単位や番号やグループでの当たり・出玉調整などは　　あると思います
     
     それは、遠隔じゃないですかね。島単位でやろうが各台でやろうが、外部からのコントロールされていることには変わりないですからね。
     
     
     グランドオープンやイベント時に出すイメージありますが　よく回る釘調整してるだけでしょうか？ 
     
     私の地域では、以前イベントが可能だった時は基本スロットがメインで出し(確定系演出が出るため)、パチは釘のみでしたけどね。釘は、素人が見ても開いてるってわかるぐらい開いていたり、夕方から抽選で解放とかありました。なので、いくら釘が良くても出ていない台は出てません。多くの台の釘が空いていれば、それだけ試行回数が出ますので、全体的には出ている印象になると思います。
     
     
     直接出玉を調整するのは　　電圧　　だと思っているのですが　　それを　　どうやって　操ってるのかが　　　グレーという感じですね。
     
     電圧だけでは、厳しいでしょうね。
     パチは、簡単に書くとテーブルが2つあり、テーブルAにはヘソや電サポに入賞際に乱数を記憶させ、テーブルBではその乱数を元に演出を決定しています。
     過度な電圧や停電などで演出が消える場合がありますが、それは、テーブルBの情報だけであってテーブルAには影響が出ないようになっていたはずです。そのため、大当たり中で電源が落ちても途中から再開されるようになってます。
     テーブルAに干渉するなら、基盤そのものに細工しないと出来なかったはずです。
     ※確実とは言えませんが、このような処理がされてたはずです。
     
     当確演出をハズレたって話しは聞きますが、ほぼハズレないでしょうね。上で書いたように演出は獲得した乱数を元に決定しています。ただ、確定演出を作ってはいけないとも言われています。当たり乱数の時の出現率とハズレ乱数の時の出現率を弄れば、ほぼ確定にすることはできるはずです。ハズレ乱数時に当確演出が出る頻度を100億分の1とかにすれば・・・
     ただ、YouTubeで探してもらえば動画がありますが、一昨年？だったかな、AKBの虹保留がハズレる動画があります。なので、実際に極希にハズレることもあるみたいです。
     
     結局は、客の目線では遠隔している、していないなど内部構造までわかりませんので、怪しい店舗には行かないことでしょうね。

276. 異常なの？ さん 2020/02/21 金曜日 17:46 #5248879

     >みなさんにシンちゃんにおまかせ　１日打てば　　絶対わかると言ってるのに　　誰も実践しない。　　元店長とかいう人は　ろくに打ちもせず　　そう感じない。　　とかいい加減な事をいう。
     ↑
     俺がどのくらい打ったかすら妄想ですか…
     けっこう打ちましたけどね
     何も知識がないのに店の事も台の事も、そして他人のことまで妄想して決めつけるんですから呆れます
     他人に上から経験だの言ってますがしんちゃんこの〜さんは人生経験が足りないみたいですね
     ドンマイです

277. 異常なの？ さん 2020/02/21 金曜日 22:32 #5249008

     しんちゃんこの〜さんは羽根モノ、パチンコの分類では2種機ですけどその仕組みを理解しているのでしょうか？
     理解してないから制御とか言ってしまうんではないですかね？

278. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/22 土曜日 08:27 #5249146

     あのさぁさんもっともっとスペース空けてもらえます？意味がまったくわからない上に読みにくいです。あと正規品のわけわからない話も自分が言った事に反論されるとさもこっちが言い出したように言い返すのもやめてください。直径４ミリ以下の物で作ればいいだけですよ。今現存するのにそれもできないというのはちょっとおかしい。君が自社で作ってると言ったにもかかわらず誰でも知ってる別の中小企業が作ってるのそれをデカい企業が発注して組み立ててんのとか言ってますね。もう笑うしかありません。５ミリの動画ならあがってる４ミリも可能だろうに。配線爆発否定派の私によくも言えますね。

279. あのさぁ… さん 2020/02/22 土曜日 09:01 #5249154

     あのさぁさんもっともっとスペース空けてもらえます？
     
     ↑え？これ以上空けろと？
     これでも改行したり読みやすくしてますけど？
     意趣返しの苦し紛れなの？見苦しいね
     意味が全くわからない？解りたくないんでしょ…
     理解してしまったら自分の妄想がもろく崩れ去るって本能的に理解してんじゃね？
     それが怖くて思考放棄してんでしょ？もう認めりゃいいのに…
     
     あと正規品のわけわからない話も自分が言った事に反論されるとさもこっちが言い出したように言い返すのもやめてください
     
     ↑いや、いくら自分が理解できないからって俺のせいにされても困るんだが…
     お前の言い分のほうがわけわからんぞ…
     
     直径４ミリ以下の物で作ればいいだけ〜
     
     ↑もうさ、機械に詳しくないならできもしない妄想言うのやめたほうがいいぞ
     ただ作ればいいんじゃない、部品ってのは細かくなるほど脆いし
     耐久性も考えないといけないわけで、その辺なーんも考えてないでしょ？
     
     わかるわけないじゃんとか開き直ろうがこの事実は変わらんの、令和とか時代関係ないから
     万が一でも壊れようもんならメインタワーごっそり入れ替えないといけなくなる
     今の規制ってさ、そういうパーツの交換って認めてないわけ
     釘一本抜けた程度でもすぐ稼働停止、下手すりゃ1か月かけて釘復帰して認可されてようやく稼働するわけ
     そこまでしてそんな御大層な精密機器つけると思うの？俺は思わん、現実的じゃないもの

280. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/22 土曜日 09:15 #5249158

     ショッカーマンさん
     
     ＞パチは釘のみでしたけどね。釘は、素人が見ても開いてるってわかるぐらい開いていたり、夕方から抽選で解放とかありました。
     
     　そりゃ、回らない台よりも回る台のが当たる確率はいいでしょう。
     けど、通常営業してる台の（ミドル）当たり確率などをみると、良い台は
     ６０分の１くらい。悪い台は２０００回で当たりなしというのもあります。
     ショッカーマンさんの仰る釘調整だけで調整できるとは到底思えません。
     　
     
     ＞電圧だけでは、厳しいでしょうね。
     
     　ショッカーマンさんなら　【電源電圧制御タイプ】はご存知だと思いますが、これは２０年くらい前からあるらしいですね。
     何かの力が働いて好調や不調が繰り返されてると言ってきましたが、この電源電圧制御タイプというのが一番　　　しっくり　きます。
     
     羽根物が一番制御されてるかどうかわかりやすく感じやすいと思っていて、実際長く打ってると制御されてるのは（ガチではないということ）いとも簡単にわかります。打ってる期間は長いけれど、遠隔やホルコンなどのシステムについてはネットでググるくらいです。遠隔にしてもホルコンにしても何か　ひっかかるものがあったのですが、　　電源電圧制御タイプ　　ならすべて納得できます。　名前は違えど遠隔もホルコンも（表上は出玉管理）この電源電圧制御タイプも打ち手側からすれば変わらないと思うのですがね。　　ホルコンと電源電圧制御タイプがミックスされてる可能性もあると思ってます。
     
     ＞客の目線では遠隔している、していない
     
     　目では見えませんが　　シンちゃんにおまかせ　打てば　少なくとも　ガチでないという事は　　感じることはできますよ

281. あのさぁ… さん 2020/02/22 土曜日 09:16 #5249160

     今現存するのにそれもできないというのはちょっとおかしい
     
     ↑なんかさもそういうちっさい電磁石あるって言いきってるようにしか見えないけど
     その根拠はどこ？情報源は？画像とかそういうのあって確信してるんでしょ、その言い方だとさ
     根拠もなしになに確信持ってるの？どんだけ自分の妄想に自信あるのさ…
     
     君が自社で作ってると言ったにもかかわらず〜
     
     ↑いや、何人の意見を勝手に飛躍させてこうだって確信もって言えるのか理解不能なんだけど…
     笑えるのか、すごいね…こっちはもう笑い通り越して真顔なんだけど…
     誰でも知ってるのか、お前さんは知らなかったんでしょ？
     さも自分は知ってましたよーっていうわりにはこういう所突っ込むのは
     知らなかったところ指摘された苦し紛れにしか見えませんけど？
     
     ５ミリの動画ならあがってる〜
     
     ↑自作関係の動画の話かね？まぁなんでもいいけど
     鉄棒が4mmだから直径４mmの電磁石作ればいいって話じゃないんだけどなぁ…
     前レスに書いた鉄芯１ｍｍ、コイル巻いて合わせて2mmって意味理解してないんだな…
     あの鉄棒に仕込むための空洞があったとしてさ、鉄棒自体の厚さも考慮しないといけないんだけど
     それすら理解できてないのか、段々頭の中小学生以下になってきてね？
     耐久性考えてアルミのようなうっすいペラ棒じゃないのは下部の留め具見ればわかる
     下手すれば空洞がない鉄棒だともいえる、そうなると電磁石仕込みようがないね
     ま、よしんば空洞があったとしても？最低限の厚さってのは必要なわけ、わかる？
     そうなってくると直径２ｍｍでも正直怪しいよなぁ、電磁石をつなぐ配線も入れなきゃいけんわけだし
     そんなちっこい電磁石仕込んで？鉄製かサス製かわからん金属棒で覆って？
     さらに絶縁性のあるプラスチックも覆って？そこから左右に揺れる1cm以上離れたパチンコ球を
     狙ったところに引き寄せる？
     へぇ…令和になってこんな事できるようになってるのかぁ、すごいなぁ（関心）
     俺それなりに機械とか色々勉強してきたけどこれ文章にしてみて無理ってか不可能だと思うんだけど
     これしんちゃんこの〜さんはできると確信してるんだぁすごいなぁ…
     ここまで文章にしてもまーだできると思ってる？配線爆発（笑）否定派のしんちゃんこの〜さん

282. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/22 土曜日 09:22 #5249162

     あのさぁさん私はあなの希望通りあなたに読みやすいように書き込みましたよね？あなたも私の希望に合わせて読みやすくして下さい。それじゃなくても内容が分かりづらいのだから。

283. あのさぁ… さん 2020/02/22 土曜日 09:38 #5249166

     さっきも書いたけど、わからないんじゃなくて理解したくないんでしょ？
     
     理解するのが怖いから
     
     んじゃまとめようか？お前さんの妄想が行き着く結果
     
     パチンコで利益あげるために搾り取る機械作るぞ
     ↓
     羽根モノで出すぎないように設計するぞ
     ↓
     役物に細かく磁石仕込んで、ラウンドもなるたけ振り分け負けするぞ
     ↓
     怪しまれないよう、イレギュラーに見せかけた仕組みも作らなきゃ
     ↓
     採算？しったこっちゃねぇ！故障？するわけないだろ令和だぞ
     ↓
     できた！俺が考えたさいきょうのパチンコ！（例：トキスペ）
     ↓
     これまでの羽根モノ同様、内部で当たりを完全制御！
     球の動きも完全に制御して自然にみせかけたイレギュラー！
     ラウンド制御も完璧で、出すぎたら即３・７Rに入るよう電磁石完備！
     不正センサーも打ち手側のゴト行為だけ選別して発生させる完璧仕様！
     これで客から搾り取るぜ！（定価：27万円也）
     
     ってことで間違ってないかな？（その結果は次レス

284. あのさぁ… さん 2020/02/22 土曜日 09:47 #5249172

     しばらくして
     ↓
     「役物が動かないと苦情が来ています！」
     
     「役物上部から発火したと苦情が来ています！」
     
     「ラウンド比率が公表値からかけ離れていると苦情が来ています！」
     
     「何もしていないのに勝手に不正センサーが鳴りやまないと苦情が来ています！」
     
     etc…
     ↓
     「あまりの苦情の多さに警察の捜査が入りました！」
     ↓
     羽根モノ内部の検査をしたら不正な操作を行っているという証拠が！
     
     「これは遠隔操作、違法ですよ？」
     ↓
     それに対する回答
     
     「これは昔からどの羽根モノでもやってる！シンちゃんにおまかせとかもそうでしょ！？」
     
     「俺は悪くない！他のホールやメーカーも競って搾り取ってるもん！」
     
     「遠隔というけどホルコンもそうでしょ？なんでウチだけそんなこと言うんですか！？」
     
     ↓
     結果、遠隔操作の対象に当たるすべてのパチンコ・パチスロ・ホール内部調査開始
     ↓
     軒並み遠隔の摘発対象になり全国のパチンコホール消滅
     ↓
     祝！日本からパチンコ無くなりました！
     
     ってのがお望みなのかね？
     
     まぁ意訳やらなんやら私情は混ざっているとしてもこうなると思うけどなぁ
     
     お前さんの妄想が事実だとしたら、という仮定だけど

285. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/22 土曜日 23:27 #5249391

     あのさぁさん今でもひっつくある羽根物あるのは事実だよねだから他で使っててもおかしくないよねって話。こっちは笑うの通り越して変顔なんですけど？まぁなんでもいいならなんでもいいじゃん。４mmがどーとか１mmがどーとかどーでもいいじゃん。検証できないし、君の電気の知識は薄々なんだから。ところでよしんばよしんば言ってるけどなんなの？何回も言うけど玉一個動かすのにどんだけ必死なんだよ。配線爆発も燃えてどうとかも君大丈夫？自分で言った事をさも私が言ったように言うのもどうかしてるし。＞２８４と＞２８５改行は１００点なんだけど内容が２点です。三店方式・・・金吸い上げてんだから大目に見てやれ。出玉制御・・・金吸い上げてんだから大目めにみてやれ。わかった？

286. 異常なの？ さん 2020/02/22 土曜日 23:43 #5249398

     ↑やはりお金を巻き上げられてるから制御だの磁石だのと妄想して現実逃避してるわけですね
     納得できました

287. 異常なの？ さん 2020/02/22 土曜日 23:47 #5249400

     失敬、巻き上げられてるじゃなくて吸い上げられてるでしたね

288. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 00:05 #5249413

     300近くスレ伸ばして出る結論がそこか…
     
     この台そうなら他もって発想がぶっ飛んでるというかなんというか…
     
     使われてるのはそれぞれちゃんとした理由があんのにね、まずそこから理解すべきじゃね？
     
     磁石つかわれてんのもさ、利益のためとかそんな低俗な理由じゃないのにどう捻くれたらそう思えるのか…
     
     俺の知識が薄いってんなら、お前さんは無知を通り越した何かかね？
     
     そりゃ知識ない人間にモノ教えるのは難儀だわ、なんでもかんでも説明しないと理解する以前の問題だしな？
     
     そういった自分の至らなさを棚に上げて他人見下して楽しいのかね、理解不能だわ
     
     根本的なとこでホールが金吸い上げてるからなんでもやるみたいな短絡思考、そんなんだから負けるし妄想がさも事実だなんだとのたまえるんだろうね、可哀想に…
     
     とりあえず今後しんちゃんこの〜さんへの対応は、何にも知らない癖に言ってることは御立派な幼稚園児レベルの対応をしないといけないなぁ…

289. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 00:27 #5249422

     言っときますがめっちゃ勝ってるんですけどーーー？ほぼジャグと羽根物だけで勝ってるんですけどーーー？しかもめっちゃなんですけどーーー？変わらず言い続けてるけど何らかの力だぞ。磁石の可能性もあると言ってんだぞ。異常さんほどではないけど君も相当薄くて浅い。

290. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 03:06 #5249453

     その何らかを詳しくも言えず、言い返しも幼稚な人に薄い浅い言われたくないなぁ…
     
     勝ってるのが事実だとしても、収支付けてないからめっちゃみたいな曖昧なその程度でギャーギャー騒いでいる以上底が知れてるし
     
     その何らかの力とかいう曖昧なもの盲信してなよ一生
     
     具体的なこと何にも言えない幼稚園児は一人寂しく生きていくんだな…ホント哀れ…

291. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 07:51 #5249490

     その何らかを無理やり何の知識もなく詳しく説明しようとすると、爆発する・配線がねじれる・店名の入った玉が急停止する・４ミリは無理だ・自社製しか使うな・ヤクルト飲め・やまんば見た等のまったく意味わからんことしか言えない人間になる。何の話かさっぱりわからん。で、具体的に何が聞きたいの？具体的に書け。答えてやっから

292. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 08:16 #5249497

     ややこしくしてんのはどう考えてもお前さんだろ
     自分の知識不足を他人のせいにするなし
     
     なんていうか、お前さんのその不思議な力とやらの盲信がヤバめの宗教にどっぷり浸かってる信者と同じなんだよね…
     
     何言っても聞かないのも一緒
     
     自分の事棚に上げて他人を見下すとこも一緒
     
     よくわからんものに振り回されて疑心暗鬼になってるとこも一緒
     
     そんな人に何がわかる？わかってないじゃん、なーんにもさ
     
     現に散々具体的に書いてんのにわからんの一点張り、そんな恥のうわっ晒しに何聞けと？
     
     どうせなんも答えられん癖に言う事だけは一丁前
     
     身体は大人、中身は子供、現実にいるんだね
     
     逆コ◯ンくんwww

293. ぱとらんまん さん 2020/02/23 日曜日 10:34 #5249544

     すげぇ！パチンコ打てる年齢で「よしんば」を理解出来ない人がいるとは！
     
     そんな私の理解を遥かに超えた方がいるなら、私の想像のつかないような方法で出玉が制御されてても特に不思議はないですね！
     
     もしかしたら各店舗、羽根物専属のエスパーでも雇ってるのかもしれませんね。
     サイコキネシスでぐいーっと
     これなら双方の意見に矛盾しません。
     
     あ、「サイコキネシス」って意味わかります？「矛盾」とかも怪しいですか？
     
     300超えそうなので記念カキコ。

294. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 19:27 #5249676

     やっぱ玉が留まったのは刻印のせいとほぼ定説という言い方しときながら指摘されると可能性の一つと言ってんだ〜と逆ギレする薄っぺらい人のいうことは違いますね。４ミリ以下の磁石は存在しないと最初は言っときながらあると指摘されるとあるにはあるけど玉は引っ付かないとかまた逆ギレ。異常さんよりはちょいマシとは思ったが似たよなもんだわ。今日も２万発とったど〜〜〜。トキオちゃうけどな

295. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 19:53 #5249684

     また頭の悪い発言して恥の上塗り記録更新してるねー…
     
     自分が何言ってるかもわかってない典型例
     
     逆ギレしてんのもお前さんでしょうに…また他人のせいにして自分保とうとしてさ、寂しい人やね
     
     前々から言おうと思ってたけど、お前さんの反論って反論にもなってないんだよね、ただ駄々捏ねてるだけ
     
     そうかもだけど、そうじゃないかもしれないもん！
     できるもん！令和だもん！
     アレで存在するなら、これにも絶対あるもん！
     
     ↑が大体の反論のテンプレ
     
     それで言葉に詰まれば
     
     知らん、わからん、わけわからん！
     何にも知らない無知な人だね
     なら◯◯はどうなのさ！
     
     ↑みたいに逆ギレ、開き直りの繰り返し
     その積み重なりがこのスレなわけだけど、自覚してないよな？
     
     してたらそんな恥晒しな発言できるわけもないし
     ホント、何様のつもりなんかね、逆コ◯ンくんのしんちゃんこの〜さん？
     
     それはそれとして、トキスペでもない、単なる収支報告というダブルプレーかましてまた恥の上塗り発言してどうしたのかね？
     
     昔いたなぁ、連日連勝自慢してた裏で周りのお金盗んでた従業員さんがいてな
     その人毎日毎日パチやスロでボロ負けして、打ちたさで他人のお金盗んでたんだけど、お前さんからはその手の人間と同じ匂いがするわ…
     
     ガチで勝ってる人間とはかけ離れ過ぎてもう見てらんないよね…ホント哀れ…

296. ぱとらんまん さん 2020/02/23 日曜日 20:20 #5249692

     あのさぁ…さん
     
     >打ちたさで他人のお金盗んでたんだけど、お前さんからはその手の人間と同じ匂いがするわ…
     
     よくまぁ実際会った事ない人にさもあったような事言いますな、俺にはできんですわ
     
     ↑これは間違いなくあなたの言葉
     相手が誰であれ、こういったダブスタは感心しないですね
     
     
     あ、しんちゃんこの〜さんはダブスタって意味分かります？
     よしんばからやまんばを連想する発想力とセンスに脱帽でしたので、ぜひともご意見頂きたいな〜

297. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 21:33 #5249721

     ぱとらんまんさん
     
     ぁー…確かに言いましたねぇ、これは失言だったか(´・ω・`)
     
     言葉の端々に似たようなものを感じたのでそう書いたのですが、自分もまだまだ甘いですわ
     
     確かに礼儀どうこうは誰が相手でも、最低限は尽くさないといけませんなぁ、申し訳ない…

298. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 21:42 #5249725

     あのさぁさん、私はネットや噂ででてる情報などを自分の実戦での体験をと照らし合わせてありえそうなものだけを取り上げて書いています。しかーーしあなたは何の根拠も体験もなくましてや、ホールで打ちもしないでわけわからん事ばかり書いている。やまんばおかしな人だ。（使い方合ってるか？）よくもまあ毎回指摘されたことをノゥノゥとサラッと通り過ぎようとするわ。刻印で留まるにしても最初ギャグだと思ったらマジだもん。びっくり通り越して同情したわ。電気についてもちゅーーーと半端な知識というかその場しのぎというか。そうだあなたはすべてその場しのぎのコメント。よって浅くて薄いんだわ。
     
     ぱとらんまんさん
     
     そのデブブタってうまいんか？

299. ぱとらんまん さん 2020/02/23 日曜日 21:52 #5249727

     やったぜ300！
     
     もじかせぎもじかせぎもじかせぎ

300. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 21:53 #5249729

     あのさぁさん。君は誰よりも薄くて浅い。そう薄くて浅いんだ。内容スカスカ。経験ナシナシ。もやしもましまし。昔からデキの悪い子ほどかわいいというけど君がかわいくて仕方ない。さんびゃくげっと

301. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 21:55 #5249730

     やられた　　で　　うまいんか？

302. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 22:12 #5249740

     さよですか、幼児化が甚だしくなってきたなぁ
     
     まさしく子供に自分の事棚に上げてお前は知識不足だーって言われてる気分だわ…
     
     怒りも何も感じない、ただただ可哀想としか…
     
     そっか、もう今後はこんな子供みたいな大人が増えていくのか…残念でならないわ…
     
     懐古厨と言われようが別にかまわん、もう昔のような羽根モノ談議もできなくなったここに価値はないな…
     
     とうとう羽根モノにもこんなオカルト遠隔信者が溢れるご時世か、やだやだ…

303. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 22:31 #5249748

     君は君のままでいいんだよ。背伸びしなくていいんだよ。ホールに行かなくてもいいんだよ。

304. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 22:41 #5249757

     なんかもういいや…なんでこっちが悪者扱いなのか意味わからんけどもういいや
     
     なんでこんな子供相手に真面目になったのやら…
     早々に相手するのやめたひすたぁみんさんが正解だったねこれは…
     
     ま、そのまま恥晒し続けなよ
     世間知らずのガキんちょはその内現実に叩きつけられて泣きを見るんだから、それを楽しみにしてるわ…

305. ショッカーマン さん 2020/02/23 日曜日 22:46 #5249763

     あのさぁさんが言っていることは別におかしなことではないですよ。
     玉に掘ってある刻印でって話ですが、間違いじゃないですよ。支持規定面の話しになるのですが・・・
     分かりやすく言えば、点で支えるか面で支えるかです。完全な球体だと接地面は1点ですが、刻印を掘ることにより、最低でも接地面が2点で支えてます。どっちがバランス取りやすいかって考えたら2点ですよね。ただ、玉事態が小さいので、影響はないに等しいです。+αで汚れなどにより、接地面が更に面状になると確率は上がります。寝かせなどその他の要因もあり、試行回数が何千、何万回ってなると起きてもおかしくないかと・・・極端な話し生卵にヒビを入れれば立つってのと意味は同じです。
     
     しんちゃんこの〜さんを批判するつもりはないですが、私も遠隔はすることはできると思ってますので・・・
     ただ、話している内容が具体性や根拠に乏しく納得できるかってなると難しいですね。
     経験で話していますが、話している内容が遠隔や制御って考えるより、物理的起こり得るって言われた方がわかります。役物でタメやウニでの跳ね返りなど、角度が少しでも違えば結果は変わります。結果が毎回同じなら、ヘソで入賞する位置で玉の打ち出しの位置を固定すればってことになりますね。

306. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 22:55 #5249771

     ショッカーマンさん
     
     なんかそう言ってもらえると助かります…
     もう何言っても左から右なので自分の意見間違えている錯覚に陥りそうでしたわ…
     
     もう一々説明するのも面倒くさいし、遠隔って思うと思考停止してるようで嫌だし、もう納得するほうでいいやんってなってますわ…
     
     ただ、しんちゃんこの〜さんはもう手の施しようのない本物のアレだったのは確実だわ…

307. あのさぁ… さん 2020/02/23 日曜日 23:39 #5249791

     しんちゃんこの〜さん
     
     すごく唐突ですけど、謝罪しますね…
     
     いやもうホント申し訳ない、俺は今まで何やってたんだという程に謝りたいです
     
     何しろこれまでの解説とか反論とか、真人間に対してのものだったんですよ実は
     
     まさかまさかのしんちゃんこの〜さんが本物の阿呆だとは思わず本当にすみませんでした
     
     どれだけ世間一般常識を説いても、阿呆には通じないですものね、阿呆だから
     
     馬鹿の相手をするのは疲れるとはよく言うけど、真性の阿呆相手にするってそれ以上なのな…とても痛感したわ…
     
     阿呆にはそれなりの対応をしないといけないのになんで俺は一般人のつもりで対応したのか…それだけがホント悔やまれるわ…
     
     この度は一般人のように接してしまい申し訳ありませんでした…今後はもう関わることのないよう努めます…

308. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/23 日曜日 23:49 #5249795

     刻印があるかないかで少しは変わるかもですが　遊戯に影響するほどではないですね。ましてはSP通ったにせよ中心から外れた地点で留まってる動画もありますので玉が移動中に止まったという事になりますし。
     
     ＞話している内容が具体性や根拠に乏しく納得できるかってなると難しいですね。
     
     　起こってる事は確かであり、それが遠隔か制御か何の力かは単なる推測だと言い続けています。その上でファインプレーや金さんでVへ誘導できてるのであればトキオでも誘導する事は可能だと思うだけです。
     
     ハンドル固定してもすべて同じところに飛ぶわけではありませんよ。
     
     ＞極端な話し生卵にヒビを入れれば立つってのと意味は同じです。
     
     　極端すぎますね
     
     ショッカーマンさん、シンちゃんにおまかせ１日打ちました？
     
     あのさぁさん、あなたは配線燃えない事だけ祈っててください。

309. ショッカーマン さん 2020/02/24 月曜日 01:00 #5249827

     あの・・・極端な話ってイメージしやすく例をあげているだけなので、そこに突っ込まれても意味はないですよ。大事なのは支持規定面の意味です。
     あと、刻印での影響は無いに等しいって私は書いてますよ。ただ、他の要因と合わさって、試行回数を増えれば起きてもおかしくないって言っているだけで、必ず起きるとは書いてません。
     
     別に遠隔や制御を否定するつもりはないですよ。実際にニュースになったこともありますからね。
     ただ、何かの力ってだけでは誰も説得できませんよ。そこを具体的に書かないと・・・ 
     ネットである攻略などは、ほとんどが体験や想像で書いてあるものがほとんどであり、根拠がないです。
     
     疑ったらキリがないですよ。実機を購入して分解するか、自分がメーカーに就職して台を開発でもしない限り中身はわかりません。
     
     まず、一種二種か、二種だけなのかでVの意味は変わってきますからね。例に出すなら、二種だけの機種で出さないと・・・金さんって普通の確変機ですよね？それだと、意味が全然違います。
     
     二種って小当たり→V入賞で大当たりになるやつですね。
     二種で制御されてるってなると、羽根物じゃないですがファフナーとかですね。あれは、小当たり→V入賞で当たりになりますが、基本当たるかどうかは最初に決まっており、ある程度決まった動きをします。ただ、完全な二種タイプなので、先走りなどのイレギュラーで入賞しても当たりになりますね。
     
     残念ながら近くにシンちゃんにおまかせはないので、打ててません。動画ていくつか見たぐらいですね。見る限り、制御ってより玉が羽根を通過した時に、ある程度決まってる感じですかね。それに連動して液晶の演出でチャンスアップが出ている感じですね。
     (1)羽根と玉の動きが一定
     (2)中の回転体の動きが一定
     (1)と(2)のタイミングが合えば当たる感じじゃないですか？自分で打ててないので、何とも言えませんが、制御されてるか気になるならSPルートに行った時に回転体のVの位置を比べれば、玉が落ちる前に当たるかわかりそうでしたけどね。

310. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 03:25 #5249858

     しんちゃんこの〜さん
     
     もう正直関わるのやめたいんだけど、最後に一つ疑問がわいたので聞きたいんだけど
     
     前提として、お前さんのいう制御遠隔があるとしての話な
     
     もうそれがなんなのかとかそういう話無しで、あると仮定してな？
     
     そういうものがあっても、お前さんが今後もパチンコ続けられる理由が聞きたいわ
     
     前に駐車場云々の話でさ、顔特定されたって言ってたと思うんだけど、それならなんでお前さんまだ勝ててるの？
     
     顔特定されてて遠隔されてるならお前さんの出球云々管理さられてて当然と思わん？
     
     俺が店長で特定できるなら徐々に絞るけどな
     
     それこそわかんねーように勝ったら負けたりさせつつもトータルで負けるように仕向けると思うんだよな
     
     なんていうか、遠隔されてるなら負ける一方なのは火を見るより明らかなはずなのに、お前さんは勝ってるんでしょ？
     
     それだけ制御遠隔されてるって思うならなんでまだ続けられるの？その根拠はなに？
     
     俺だったら制御遠隔が事実なら続けようとは思わんわ…

311. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 08:19 #5249884

     ショッカーマンさん
     
     極端なはなし　って簡単に言えば、刻印ありとなしではどちらが留まり　　やすそうか？　　って話ですよね？これも説得力のない推測じゃないんでしょうか？実際、試行してそうなったのならまだしも。
     
     ＞別に遠隔や制御を否定するつもりはないですよ。実際にニュースになったこともありますからね。
     
     　いつの遠隔の話でしょうか？
     
     ＞ただ、何かの力ってだけでは誰も説得できませんよ
     
     　私が書いたこと全部読んでます？私がホールで体験したことや実践で感じたことそれをネットなどでの情報プラスしてそう思った単なる推測だと言ってるじゃないですか？
     
     ＞まず、一種二種か、二種だけなのかでVの意味は変わってきますからね。
     
     　根本がガチかガチでないかで言い合ってるわけですからVの意味を議論しても意味ないのです。
     　私が言ってるのは　V　や抽選への玉の操作が可能かどうかを書いてただけす。
     
     ＞動画ていくつか見たぐらいですね。
     
     　これも何度も言いますが　　１日打てば１００パー　　ガチじゃないとわかると言ってるじゃないですか？１日に１００回不自然と思われる事が起こりそれが何日も続けば確信に変わります。それを一番感じやすいのがシンちゃんなのです。
     
     いいですか？ガチと言ってる人は　　ネカセと釘の調整だけで　　１日１００回　私が言う不思議な事がおこると言ってるんですよ。

312. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 08:34 #5249887

     あのさぁさん。前から薄々は気づいてましたが、やっぱあなたには理解力がこれっぽっちもありませんね。その前のヘッドライトの話は単に監視カメラを使って車から台で打ってる人間を特定できるまで技術が進んでると伝えただけ。台に対しての遠隔とまったく関係ない話。勝ててるのは私が打ってる地域は羽根物系ある店が結構あって競争率も低い。前日にあたり回数多いのを調べて翌日その台打ってれば勝てる。それだけ。昨日２万発出たと言ったが夕方まででのはなし。これは天龍だけどな。この台ある日数の間隔で２〜３万発でる。座れればほぼ間違いなく勝てる。なんかわからんけどお前かわいすぎるわ。よしんばトータルで負けるわけがない。（使い方合ってるか？）

313. チンドン亭 さん 2020/02/24 月曜日 08:47 #5249895

     あからさまに桁がおかしいのが目に留まったので脇から失礼。
     飛ばし読みしてきたのでおかしいところがあったら申し訳ないんだけども
     しんちゃんこの〜さんの主張は
     「パチンコ球を使った抽選は操作可能であり、何らかの制御によって行われている」
     で合ってるかな？（意見のすり合わせは大事なので確認）
     
     もし上の主張で間違っていなければ、という前提になるんだけども
     「パチンコ球を使っての抽選は操作可能である。
     　ただし、内部による抽選での結果に基づいて行わなければならない。」
     結果からいうとこんな感じ。
     
     どこにそういうものがあるかと思うかもしれないけど、
     パチンコ台の盤面内には必ず
     パチンコ台の機種名、賞球数、大当たり確率、確変確率
     を明記しなければならない決まりがある。
     
     これはつまりどういうことかというと、内部での抽選が行われているならば
     それがどういう確率で起こるのかを打ち手側に公表しないといけないわけだ。
     
     で、例外として大当たり確率が表記されていないパチンコ台も存在する。
     今問題に上がっているトキスペ含む羽根モノ台（俗にいう２種機とも呼ばれる）がそれに該当する。
     
     これは何でかというと、実際目に見えてパチンコ球を使って実際に抽選を行っているから
     大当たり確率の記載はいらない、という理屈なわけだ。
     
     他にも、実際にパチンコ球を役物内に通して抽選するので個体差が発生するため
     大当たり確率に差が出てしまうので表記できない、というのも理由に当たる。

314. チンドン亭 さん 2020/02/24 月曜日 08:56 #5249899

     さて長々と仕組みについて書いてきたわけだけど、肝心要のＶへの操作について
     
     これに関してはジャッジが難しいというか、人によっては捉え方が変わってくるのだが
     しんちゃんこの〜さんの言うような、出玉調整のための操作というのは
     結果からすると不可能、というか違法に当たる恐れがある。
     
     役物内部の操作、というのはあくまで中立、平等に抽選されるものでなければならず
     出玉調整のため、というのは明らかにホール側に有利になってしまうからだ。
     
     こういった改造を検定通過後にホール側が行っているならもちろん違法。
     検定前に通そうとしても、検定自体に引っかかるためそれ以前の話。
     検定機とは違ったものを出荷するのもメーカー側の違法。
     
     少し前に検定機と出荷機で釘が違うということで問題になったこともあり
     パチスロの話になるが検定時との挙動が違うということでも問題になった。
     
     その他詳しいことは「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」
     そして不正改造（遠隔や外部からの操作）に関する規定は
     「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」
     を一読してみてはどうだろうか？
     
     これだけ厳格に規定されている以上、そういった故意な操作は不可能だと思います。

315. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 09:18 #5249908

     ま、予想の範囲内の答えだったな
     
     人一人特定する技術があるんだったら、その一人一人の出玉管理も容易だと思うんだがな
     一台一台の出玉調整できると思ってるんでしょ？
     なら監視カメラなりなんなりで特定して打ってる台の遠隔操作も可能ってことにならんのかね？
     そうなってくると連戦連勝ってなるかね？
     なんか遠隔制御を自分の都合のいいように考えすぎとしか思えないんだけど
     
     つか天龍も制御されてると思ってるのか…もう突っ込む気力もわかないわ…

316. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 09:42 #5249916

     チンドン亭さん
     
     ジャグラーで有名な　北電子　が特許を申請している
     
     【乱数幅変更機能付き遊技機】というものがあります。
     簡単に言うと、大当たり確率を自動的に変更する機能らしいです。
     
     ●設定や出率（出玉数）に応じて大当たりの乱数テーブルを内部的に変更して、連チャンやはまりの波を意図的に作り出し、遊戯者を楽しませることができる
     
     私も知りませんでしたが　みなさんは知ってましたか？多分知らないホとがほとんどでしょう。意図的に連チャンとハマりを作れるという意味ですよね。
     
     こうも書かれていました。
     ●朝電源を入れたときや設定を変えたとき、その設定に応じて出率（差枚数）を決定して、その範囲内で当たりやすい乱数テーブルと当たりにくい乱数テーブルを、行き来する機能だと書かれています。つまり、設定の許す範囲内で、出玉が出過ぎた時は悪い乱数テーブルに変更して出なくする、メダルを飲みすぎた時はよい乱数テーブルに変更して出やすくする、その繰り返しだというわけです。
     
     
     ジャグラーは完全確率ではなく確率変動機である。とも
     
     これが真実だとして、意図的に操作されてるとすると、ホルコンでか他の力でかはわかりませんが　　トキオでも同じように操作されてると言っても完全否定できませんよね？
     
     チンドン亭さんが仰られる
     ＞出玉調整のための操作というのは結果からすると不可能
     は言い切れますか？（実際、出玉調整されてると感じる事過去山ほどありますけど）
     
     しかも客も知らない検定前に堂々と認可されてるとしたら？
     
     私はコレ読んで納得できました。ただ、羽根物は玉がVに入って当たるという目に見えるものなので　それをどうやってやってるかをココで言い合ってきたわけです。（あーかもしれないこーかもしれないと）
     
     勝手に思い込むのもいいでしょうし、メーカーの表示すべて信じるのもいいですが　　　百聞は一見に如かず　　実際の体験や経験したことが一番信じれるのは間違いないです。
     
     ひとつお聞きしたいのですが、チンドン亭さんは羽根物はネカセと釘調整だけで営業されてると思いますか？

317. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 09:47 #5249919

     後勝ち方についても結果だけ見れば俺達となんも変わらんのな、ってとこ
     
     前日出てる台を打つだけ、理由としてはよくわかんねーけど
     これまでの主張照らせば、出る制御になってるから
     
     俺の立ち回りはさ、前日含め出てる台に基本座って
     打ってみて鳴きや寄りの良さ、役物内のクセの良し悪しで決めるんだが
     プロセスだけ見ればやってる事同じなんだな、って感じ
     
     あれだけご高説垂れても結果やってることは同じなんだな
     ま、所詮そんなもんかね…

318. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 09:50 #5249921

     あのさぁさん。スタップ細胞ないですけど負ける事はあります。by小保方
     一台一台できるなんて言ってませんけど？ピンポイントで遠隔するような有名な動画あがってるけどあんなのしたら即営業停止じゃん？ってか君のレスって毎回毎回ズレまくってる。ズルズルに異常さん以上になっちゃうぞ。天龍だけで今月１７万発出たわ。しかも天龍２０００な

319. ショッカーマン さん 2020/02/24 月曜日 10:00 #5249924

     刻印のありとなしでは、ありが止まりやすいです。支持規定面の話ですよ。支える面積が大きくなればバランス安定します。
     ここで、パチンコ玉の話しはなしですよ。動いているや刻印は小さいなどは考慮しないでください。
     実際に自分で球体の物に刻印を掘ってバランスをとればわかりますよ。
     
     しんちゃんこの〜さんは、話しの内容に具体的な話しがないですよね。
     そこまで、言うなら具体的な話しだすか、実際に動画をとってアップするかすれば、信憑性はでます。言っていることが感じてくださいなどでは抽象的過ぎます。
     例えば、シンちゃんにおまかせだと
     SPルートに行った時に、Vの位置が12時,3時,6時,9時でどこに玉が落ちるのか(Vの何個横など)、ストッパーは何秒後に解放されるのか・・・最低でもこの辺りのサンプルをとって話をしないと信憑性が無さすぎます。
     ただ、役物は攻略防止(ゴト防止)のため、ストッパー解放にもパターンがありそうですけどね。1秒後、3秒後に解放など・・・多分、この辺りを不自然と言っているのではと思いますけど。
     
     チンドン亭さんも話してますが、検定と違えば台を回収されます。そもそも、制御なんてものがあれば検定すら通りません。
     何年か前に、確か検定時と出荷時に小入賞口の釘が違うって回収騒ぎになりましたね。ニュースにもなってます。
     小入賞口で回収騒ぎですからね。遠隔や制御だと、良くても営業停止、最悪倒産、改造した人は逮捕ですね。メーカーもグルでしていたなら、信頼を無くし大打撃でしょう。最悪倒産の危機です。そのリスクに見合ったメリットがあるかですよね。
     
     ただし、遠隔や制御は理論上することは可能と思いますよ。実際に台購入して改造している人もいます。YouTubeにあったはずなのでみてみればわかります。上に書いたリスクを考えると、ほぼないでしょうけどね。
     
     天龍で制御はないわ・・・高速で回転するのに、当たった玉を操作できる訳がない。それこそ、磁気でやるなら、玉の運動エネルギーが強すぎるため強力な磁気が必要です。

320. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 10:14 #5249934

     しんちゃんこの〜さん
     
     まずは非常に興味深い内容の特許だと言っておきます。
     こういうものもあるんだな、という感じでしょうか。
     
     ですが、こういう特許があるからと言って他の機械もそうとはならないと思いますね。
     根拠はいくつかありますが、まず一つ目として
     この特許はあくまで北電子台専用の特許であるということ
     これは図面含めスロット向けのものだと明記されているところからしてそうでしょうね。
     
     二つ目としては、出すぎだけでなく出なさすぎにも対応している点であること。
     この機械を導入するメリットはまさにそういう所で、
     平等に抽選している以上、一日出っぱなしになる恐れは勿論のこと
     一日ボーナスが引けなくなってしまう恐れも極端な話起こってしまうからです。
     そういった極端なブレをなくすための処置をするための機械だから特許が取れたのでは？と推測します。
     
     最後の根拠ですが、当然ながら他にそういった特許の話が出ないということです。
     言われてみれば当たり前、という話ですが無いものは世に出ないという簡単な話ですね。
     良くも悪くも情報が簡単に出回る現在、出てこないということは存在しないと同意ではないでしょうか？
     
     これらの話総合して、ジャグラーは完全確率機で起こりうる欠点を
     この機械を使うことでそうならないように処置している、ということになります。
     
     ＞これが真実だとして、意図的に操作されてるとすると、ホルコンでか他の力でかはわかりませんが　　トキオでも同じように操作されてると言っても完全否定できませんよね？
     
     とおっしゃられておりますが、先ほども言いました通り、トキオ含めパチンコ台に対するそのような特許や機械が存在するといった話がない以上、ありえないと思います。
     
     ＞しかも客も知らない検定前に堂々と認可されてるとしたら？
     
     もしそのようなことが起こってしまったら何のための検定なのやらわからなくなると思うんですが。
     検定前後の問題は起こってしまうと今後の業界の縮小へとつながります。
     ４号機問題、出荷釘問題がそれに該当しますね。
     その結果５号機へ移行して店が軒並みベニヤ板だらけになりましたし、パチンコも規制が厳しくなりました。
     物事は100%というものはないのでありえない、とは言えませんがほぼないと思います。

321. チンドン亭 さん 2020/02/24 月曜日 10:19 #5249935

     ＞ひとつお聞きしたいのですが、チンドン亭さんは羽根物はネカセと釘調整だけで営業されてると思いますか？
     
     まぁあれだけ規則についてどうこう言いましたし、結論から言えばネカセや釘で営業しているとしか言いようがないですね。
     
     ネカセに関しては設置時に決まってしまうので変更することはほぼやらないでしょうが
     釘は何日か毎に調整はしているでしょう、昔からそこは変わらないかと思います。
     
     釘が変わるだけでも球の動きや勢いは変わってくるので、結果的に大当たり確率も変わってくるかと。

322. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 10:29 #5249939

     ＞一台一台できるなんて言ってませんけど？
     
     ※165レス目のとこ抜粋
     
     ＞制御されてるなら全ての台がそうなるはずです　←異常なの？さんの発言
     ↓しんちゃんこの〜さんの返答
     　台ごとに変えられるだけのこと
     
     私が制御だと思うポイントの一つを　書きましたよね？
     
     時間ごとに　　それでもわかりませんか？（それが本当なら制御感じますが　と前置きした上で　　批判されるならわかりますが　毎回　　ハナから否定）
     
     この台ごとに変えられるっていうのはそういうことじゃないと
     時間ごとに制御するのと一人一人制御するのは結局やってることに違いはないと思うけどな
     
     訂正：チンドン亭＝私っす、申し訳ない。
     いきなり突拍子もなく規制の話しても突っぱねられるだろうなと思いました。以上

323. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 20:38 #5250093

     ショッカーマンさん
     ＞刻印のありとなしでは、ありが止まりやすいです
     
     　影響がでないほどの　　刻印　　だと言ってるのです。
     
     ＞パチンコ玉の話しはなしですよ
     
     　ココでパチンコ玉の話しないでどこでするのですか？
     それを言うなら　卵　　の話はなしですよでしょ？
     
     ＞しんちゃんこの〜さんは、話しの内容に具体的な話しがないですよね。
     
     　具体的とはどういう事かわかりませんが、私はずっと自分の体験に基づいて書いてると言ってるでしょ？店員が玉入れようとしてもはじかれた　とか　時間別大当たりへの疑問　　とか　実際、私も体験した三叉路内での玉の停止（似た動画あったのでUPしてます）　　この三叉路内に留まってるヤツは静止画ではなく　　動画　　にもかかわらず、それさえも否定されてしまいます。　さきほども書いた店員がVに玉を入れようとしても入れれなかったのを目の前で見てるので何らかの力が働いてると信じ切っております。こういう体験した私にそういう経験してない人から具体的な話がないと言われても　他にどうしろというのでしょうか？なので感じろ・体験しろ　と言うしかないでしょ？
     
     ３１７のレスで書いた【乱数幅変更機能付き遊技機】にしても裏で操作されてれば客はわかるはずもなく、証明のしようなんてありません。トキオにしても実際留まってる動画があり、こちらとしてはそれ以上やりようがありませんが根本は裏でどうなってるかの方が問題であるけれど、それを証明するのは目で見える盤面で留まってる玉を説明するより難しいというより不可能です。
     あなたは幽霊見た人に幽霊いることを証明しろしろと言ってるようなもの。（ちょっとちがうか？）

324. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 20:38 #5250094

     ＞サンプルをとって話をしないと信憑性が無さすぎます。
     
     　最近は　レレレ・シンちゃんは打ってないので忘れましたが、この位置の時に羽根に玉が拾われれば（ノーマル・SPルート）タイミング的にチャンスというのはもちろん把握しています。ってか、打ってれば誰でもわかること。こんなサンプルとってどうするのですか？過去のレレレはいいタイミングで玉が羽根に拾われてSPルートに行っても落ちる箇所にバラつきがありV入るまで油断できませんでしたが、今のレレレとシンちゃんはSP行った瞬間にほぼ予測した穴に入ります。（ちょっと早かったかなと思えばその前に、逆もありますね）
     
     私がこの両台で制御を感じるのは、●脚によく入っていたのが急にはいらなくなる。（他の台にもいえますが、保留８なので余計に感じる）　●羽根によく拾われていたのに拾われなくなる。（これも外でもあります）　●羽根に拾われた玉がノーマルにいけばVに入るタイミングなのにその時に限ってSPルートに行ってハズレる（結構多い）　●いいタイミングでノーマル行ったけどホウキではかない（急にはかなくなる）などなど　　
     
     ＞役物は攻略防止(ゴト防止)のため、ストッパー解放にもパターンがありそうですけどね。1秒後、3秒後に解放など
     
     　あなたは店側の人間ですか？
     
     ＞検定と違えば台を回収されます
     
     　さきほどのジャグに仕組まれた件もそうですが、２０１０年にはすでにあったようです。長く打ってる私でさえこの存在は最近しった有様。他にもありそうですよ。少なくとも他にはないとは言い切れませんよね。三店方式もそうですがこのような黒のようなグレーのシステム、客は知らないだけでいっぱいあると思いますよ。天龍の事はようわからん。最近たまたま見つけて勝てるから打ってるだけです。

325. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/24 月曜日 21:18 #5250104

     トンチンカンさんごきげんよう。泣きや寄りは水モノ。そう問題ではない。今よく泣いててもそおうち泣かなくなる隣台と競争しても追いつき追い越される感じになる。２日間の当たり数。１２回・１８回の台と６０回・６３回の台どっち座るか？簡単な話。天龍はたまたま見つけたから打ってる。昨日途中で用あったから捨てたけどネットでデータ見たら昨日トータル４６０００発出てた。あと５日は続くだろう。興味もっていただいてありがたいです。（とでも言うと思ったのか？）そのスロット向けだからスロットしか使わないとかいう発送自体貧相な考え。メーカー違う台の演出などもパクリは当たり前というのに車の安全停止装置A社が作ったからB社は使わない？トラックやバイクには使わない？アホらし。＞そういった極端なブレをなくすための処置をするための機械だから特許が取れたのでは？と推測します。推測するのは勝手ですけど推測に留めておいてください。＞最後の根拠ですが、当然ながら他にそういった特許の話が出ないということです　いいですか？この装置２０１０年からあるのにあなたも私も最近知ったのですよ？他にも知らない事あると考えた方が自然でしょうが？　今まで通っていたものが通らなくなることも今後じゅうぶんありえます。カジノができればそちらから金吸い取れるのでパチ屋はお役御免かも？水面下では全廃の方向に進んでる可能性だってあるのですよ。ポケベルってありましたよね？あれが使われてる時にはもうすでに携帯はいつ販売されてもいいようにスタンバイされていたそうです。でもポケベルの在庫やその他の都合で先延ばし。パチ屋も終焉の始まりに突入してるのかも。　　休み少ない中、釘調整お疲れさまです。釘はまったく意味ないとは言わないがダミーに近い。＞しんちゃんこの〜さんの返答台ごとに変えられるだけのこと元々の設定みたいなのを変えれるという意味。１日１０回しか当てる予定ないのと６０回のとではすべてが変わるのですよ。
     あなたの初登場＞↑もうこういう発言をしている時点で、自分は羽根モノの事何も知りません！って白状しているんだよなぁw　もし反対にこの言い方されたらどう思いますか？（最後のｗ）私は頭悪い人と多重人格者とｗのこの３つが世の中で一番嫌いなのです。でもトンチンカンさんは何か本気で怒る気になれないｗ（希望通り読みやすく書いてるんだから褒めて下さい）

326. あのさぁ… さん 2020/02/24 月曜日 21:49 #5250116

     えーと…まとまりを感じなさすぎてどう返せばいいのこれ？
     
     とりあえず台選びに関してはもう人それぞれだし、口出しするつもりもないしご自由にって感じ
     ただ、プロセスがどうあれ座るのは似たようなもんだなと思っただけ
     
     特許の機械に関してもそう、書いてある以上のものはなにもない
     発想が貧困とかそういう話じゃないでしょうに
     車に例えてるけどさ、普通メーカーの特許って取得したメーカー以外は使えないと思うが違ったか？
     無断で使えば特許権侵害に当たるわけだが、それ犯罪じゃない？
     なんていうか、お前さんの思考はスーパーに屋外設置してるなら万引きしてもいいってのと同じじゃないの？
     それ犯罪じゃないの？パチ業界は犯罪やり放題なのかそうなのかー
     
     特許云々が出ないのは見つからないって何故そう思えるのか
     そういう情報出たらすぐ拡散する時代だってのに
     もうアレなんだな、理不尽な出来事が起こるのはそういう制御されてないとおかしいって思いこみたいんだな
     そう思うんならそうなんじゃない？お前の中ではさ
     
     読みやすい？自分でそう思ってるなら別にいいけど
     ま、お互い詭弁述べてるんだからどっちもどっちだわな
     ただ厳しい規制があるのにそれかいくぐってると思い込みたい精神は真似したくないな
     犯罪者一歩手前だし、そうはなるまいとしか思えん

327. ショッカーマン さん 2020/02/25 火曜日 00:21 #5250159

     分かりやすいように、例を上げれば、それすらも理解しようとしないのであれば、何を言っても理解出来ずに無駄に終わるでしょう・・・支持規定面の意味を理解しやすく例を上げただけでしたが、ここまで理解力がないとは思いませんでした。
     しんちゃんこの〜さんは、頭の中が全か無かですね。試行回数が増えれば起こり得ることも理解できないのでしょうから。
     
     まぁ、無駄でしょうけど・・・
     例をあげると、宝くじ1枚買った人と1万枚かった人はどちらが当たりやすいですか？
     1万枚買った人が当然当たりやすいです。それを、えっ当たり入ってるんですよね？1枚買ったのだから当たらないとおかしいじゃないですか？って言っているようなものです。
     →言い直すと
     玉の刻印ありを1回試行したのと1万回試行したのではどっちが止まることがありますか？
     1万回試行したのが当然止まることが起きやすいです。それを、えっ刻印あると止まるんですよね？1回試行したのだから、止まらないとおかしいじゃないですか？
     
     パチンコも確率分母回したのに当たらないのはおかしいって考えてそうですね。
     
     店員が入れようとしたって・・・それ、店員が入れるの下手なだけでしょ・・だいたい人の指の力に勝てる何のか力って何ですか？磁石の同極は反発しますが、無理やりくっつけることも可能ですよ。玉にS極N極ってそもそもないですけどね。
     もし、制御で当たりにならないのであれば、弾くのではなく、不正入賞のエラーがなるはずですけどね。
     まぁ、店員が入れようとして、弾かれたって想像は出来ますけどね。Vとハズレ穴って深さが違うから、Vで玉が安定する前に指を話し、遠心力で玉が弾かれただけでしょうけどね。Vもハズレ穴も外に落ちるように傾斜など設計されてるはずですから余計に弾かれるでしょう・・・そうしないと玉が残ったままですからね。
     
     ネットの情報を鵜呑みする前に、少しでも物理学を勉強してください。あと、統計学もですね。
     サンプルとる意味は統計学で信憑性を得られます。サンプルが統計学で確率的に起こり得る範囲外になれば根拠になります。逆に一時的に偏っていても、範囲内なら根拠にはなりません。起こり得る確率で終わります。
     
     まぁ、これ以上言っても理解しようとしないでしょうから、これ以上は何も言いません。
     
     あと、何故そこまで制御だの遠隔に近いグレーだの自信もって言えているのに、パチンコに行くかが謎ですね。

328. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 08:27 #5250238

     あなたもいったい毎回　打ちもせずゴタゴタ何が言いたいのですか？　こっちは何億玉ホールで打ってるのですよ？
     
     ＞何を言っても理解出来ずに無駄に終わるでしょう・・・支持規定面の意味を理解しやすく例を上げただけでしたが、ここまで理解力がないとは思いませんでした。しんちゃんこの〜さんは、頭の中が全か無かですね。
     
     　あなたは毎回　　人が誰でも知ってるような事　　を大袈裟にそれも自慢げに言ってくる。　　馬鹿にしてるようにしか思えません。
     
     ＞例をあげると、宝くじ1枚買った人と1万枚かった人はどちらが当たりやすいですか？
     
     　こういう質問する自体　人を小バカにして失礼な事言ってるという自覚なし。
     
     ＞例をあげると、宝くじ1枚買った人と1万枚かった人はどちらが当たりやすいですか？
     
     　誰がこんな事言いました？理解力ないのはあなた。
     あなたは他人に証明する動画見せろとかいうのに　　　批判するだけで自ら一切何もしない。　　刻印された玉を店から持ってきて１万回でも２万回でも坂の上から転がして停止するまで撮影してくださいよ。
     
     ＞Vで玉が安定する前に指を話し、遠心力で玉が弾かれただけでしょうけどね。
     
     　違うと言ってるでしょ　知ったかは一番嫌われますよ
     
     ＞ネットの情報を鵜呑みする前に、少しでも物理学を勉強してください。あと、統計学もですね。
     サンプルとる意味は統計学で信憑性を得られます。サンプルが統計学で確率的に起こり得る範囲外になれば根拠になります。逆に一時的に偏っていても、範囲内なら根拠にはなりません。起こり得る確率で終わります。
     
     　サンプル？何度も言うが自身でも何億何十億発の玉弾いてきてるよ。隣の台さらに隣くらいまでは視界に入るから何かあれば気づくし。自身で経験したこれ以上のサンプルあるか？君は机の上でクララが立った　いや、卵が立った　とか　玉が１２時方向行った　とか　これはこの文字で止まった　　とか　　　わけわからない事ばっかり言ってればいい。シンちゃんにおまかせもないようなど田舎にすんでるのだから。

329. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 08:28 #5250239

     君みたいにどうにかして知識を見せびらかしたいのかわからんけれど、毎回毎回、的はずれな事を言って批判するのはやめたまえ。
     だいいち、ホールでろくに打ちもせずいったい何がわかるというのだ？こっちはネットの情報と自分の経験を照らし合わせて納得できるものをチョイスしてるんだわ。君はネットだけ。　君はあのさぁさんと同一人物でしょ？説得力ない点数同点だから。（因みに２点な）１００点満点中
     
     　

330. あのさぁ… さん 2020/02/25 火曜日 08:47 #5250246

     しんちゃんこの〜さん
     とりあえずさ
     
     ダニング=クルーガー効果
     
     で調べてみて？
     
     自分がそれに当てはまってないか、よーく考えて？
     
     よく読んで、自分見つめ直しな？

331. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 09:40 #5250257

     ダニング=クルーガー効果で調べてみて？ イヤです。君は何役やってんだ？ひょっとして異常さんも君か？そりゃ、打った経験ない人に説得力ある事書けるわけないわな。そっちはネットオンリー推測だけで書いてこっちは実践プラス情報だから無理だわ。浅いとか薄いとかあきれるとか話にならんとか幼稚とか妄想癖とかわけわからんこと言い過ぎとか無能とか無能すぎとか田舎者とかズレてるとか足くさいとか言って悪かった。心の底から謝ります。
     
     
     どーもさーせん。
     
     
     ってかそのダイニングバーガーってうまいんか？

332. あのさぁ… さん 2020/02/25 火曜日 09:56 #5250264

     ま、そう言うに決まってるか…
     
     ダニング=クルーガー効果ってのは、
     能力が低い人ほど、自分の能力を高く見積もる傾向にあります。
     結果、改善の意識・技術が低下するわけです。
     
     フィードバックを受けない
     (人の話を聞かない)
     
     原因を把握していない
     （外のせいにする）
     
     他人の能力を正しく評価できない
     
     全部当てはまってますね
     
     そしてこの傾向は、他の人から正論を言われる程に意固地になるそうで
     
     まずなんにしても自分を見直しなさいよ

333. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 10:26 #5250275

     ＞(人の話を聞かない)聞く意味のない話はどうすればいいのでしょうか？　＞他人の能力を正しく評価できない　他人が能力ない場合はどうすればいいのでしょうか？　＞まずなんにしても自分を見直しなさいよ　君はそのままでいい。いいんだよ。で、そのダイエットバーガーって痩せれるのか？

334. あのさぁ… さん 2020/02/25 火曜日 10:38 #5250279

     別にいんじゃないです？
     自覚するしないは人の自由ですから
     
     俺は俺でちゃんと自覚して直すべきところは直そうと思ったので
     
     人の振り見て我が振り直せ
     
     それがよーくわかったので
     自覚ない人とはもう付き合う義理もなくなったので、これで失礼しますわ。
     
     そのまま一生、他人に無意味なマウントとる寂しい人生を謳歌してください。

335. ショッカーマン さん 2020/02/25 火曜日 13:52 #5250332

     一応、言っておきますが、あのさぁさんとは別人ですよ。
     
     あなたは毎回　人が誰でも知ってるような事　　を大袈裟にそれも自慢げに言ってくる。　馬鹿にしてるようにしか思えません。
     
     それは、スミマセンでしたm(_ _)m
     でも、自分で
     「わけわからない事ばっかり言ってればいい」
     と理解できませんって言ってますよ。
     大袈裟に話していたのは、イメージしやすく理解しやすいように話すためです。それでも理解出来ないのはあなたです。
     
     
     刻印された玉を店から持ってきて１万回でも２万回でも坂の上から転がして停止するまで撮影してくださいよ。
     ↑
     この返答で根本的に理解していないのがわかります。
     私は、刻印だけでは影響がないに等しいで最初に書いてますけどね。
     刻印はあくまで要因の一つであり、その他の要因が合わさることで起こりえるって言ってます。
     ※その他の要因:傾き、台の劣化(キズなど)、汚れなど
     
     ＞Vで玉が安定する前に指を話し、遠心力で玉が弾かれただけでしょうけどね。
     →違うと言ってるでしょ　知ったかは一番嫌われますよ
     ↑
     私は台の構造や仕組みから、物理的に起こり得る可能性を話してます。
     それに対して、あなたは何かの力と経験などで、物理的に起こり得る可能性に基づいた説明もなし。
     私のが正しいとは限りませんが、人の提示した可能性を否定するなら、それだけの根拠を提示して下さい。実際に自分で目の前でみたのですから、私より詳しく物理的に起こり得る可能性を説明してくださいね。
     ちなみに、磁気はなしですよ。台に磁気センサーが付いているので不可能です。
     何かの力を理論的に証明できるなら、素直に非を認め謝ります。
     
     もし、何かしらの力を証明ができるなら、警察に通報することをオススメします。あなたが良く言うグレーではなく、真っ黒ですね。
     警察もグルで動かないなど思うのであればボイスレコーダーで会話を記録して、ネットにあげるなり、テレビ局に流すなりすれば、摘発できますよ。

336. ショッカーマン さん 2020/02/25 火曜日 13:57 #5250334

     長文は読みたくないのでしたね。スミマセンm(_ _)m
     
     では、一つだけ
     『指の力に勝てるだけの何かしらの力』
     とは何か説明をお願いします。
     ちなみに、磁気センサーがあるので磁気はなしですよ。お得意の令和だぞもなしで・・・それでは、説明になりません。
     目の前で見たんですから、しっかりした物理的に可能な説明をしてくださいね。
     
     しっかりした説明をできたなら、素直に非を認め謝ります。

337. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 21:35 #5250448

     ＞刻印はあくまで要因の一つであり、その他の要因が合わさることで起こりえるって言ってます。
     
     　これが証明ですか？　人にサンプルとれだの具体的になどと言っといて　間口が広ーーーい可能性を並べて無理やり理由にしてる。その要因の１つ？どこが具体的なんですか？
     
     ＞それだけの根拠を提示して下さい
     
     　私が見たのは店員がVに来る手前で台の上に玉を置いたらVに弾かれた。動画と同じ。後は店員が直接入れようとしても弾かれた。それを繰り返し　諦めた。→稼働停止　　　　わかった？
     
     これを君が見たとして　君がいう
     【何かの力を理論的に証明できるなら】を説明してください。
     
     こんなの体験してなきゃ信じないわな。
     
     先日書いたジャグの制御のやつ　　あれだって実際ホールで使われてるとしても　どうやってどうなってるとか説明できるか？今の時代　どーにでもできるんだわ　　頭のいい人が作ってんだから。
     
     ＞警察に通報することをオススメします。
     
     　三店方式もジャグの制御も通報すればなんとかしてくれますか？
     
     君はシンちゃん打ってくださいと言っても打たないし口だけですね。普通、そこまで偉そうに言うなら、一度くらい打ちに行くでしょ？その上で　偉そうに言えばいいのに。
     
     言っとくけど君、磁石好き好き人間だけど　　何かわからない力だからな
     
     ってかあなたとあのさぁさん同一人物でしょ？　　そういなもんこんな人

338. あのさぁ… さん 2020/02/25 火曜日 22:03 #5250463

     ショッカーマンさん
     
     なにかと同一人物扱いされているようで申し訳ありません。
     
     そしてこれ以上の問答は無意味かと…
     ショッカーマンさんも是非「ダニング=クルーガー効果」で調べてみてください。
     多分その記事読んでいただけたらわかるかと思いますので。
     もう周りから正論叩きつけられて引っ込みつかないところまでいってると思うので
     これ以上の追求はやめましょう。さすがに可哀そうすぎるので
     
     もう批判なのか同情なのかすら理解されていないようなので…お気の毒ですが…

339. ショッカーマン さん 2020/02/25 火曜日 22:44 #5250475

     ダメだw
     質問の意味も理解していない。
     何らかの力を説明してって言っているのですが・・・こっちが提示した内容を否定できる根拠があるから否定してるんですよね？
     ただ、その根拠を提示してって言っているだけです。難しいことですか？
     その回答が何らかしらの力って、もっとまともな回答はできないのですか？
     あなたの回答は中身のない薄っぺらい回答です。
     
     動画で台の上に乗って弾かれるのは、台の端の壁と役物の穴の端に挟まって弾かれているだけです。
     単純な物理現象も理解できないのは酷すぎますよ。小学生でもわかる内容です。
     自分の目で見たから信じろって無理がありますよ。
     
     警察の通報は、あなたの言う何かしらの力のことですよ。三点方式なんて今は関係ないです。
     この『何かしらの力』が不正と言っているのです。
     
     なんか本当に、だだっ子を相手しているみたいですね。
     
     あのさぁさんとは違います。
     あのさぁさん、こちらこそスミマセンm(_ _)m
     確かにこれ以上の問答は意味ないですね。
     理解する気のない人に説明しても無駄なものはないですからね。

340. 異常なの？ さん 2020/02/25 火曜日 22:52 #5250480

     俺もしんちゃんこの〜さんに何を言っても理解できないと思います
     何億発打ってるとのことなんできっと10年以上は通ってるんでしょうけど台の仕組みなど全く理解してないし理解しようともしてこなかったんでしょう
     そしてこれからも理解しようとも思わないでしょう

341. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/25 火曜日 23:13 #5250496

     あのさぁ１号さん
     ＞自覚ない人とはもう付き合う義理もなくなったので、これで失礼しますわ。
     
     　君は何度同じ事繰り返すの？もう来ないと何度言うの？だから薄っぺらで信念もなく浅いと思われるんだわ。構ってちゃんが
     
     あのさぁ２号さん
     　
     　君はひどいね　　　
     行動力だけかと思ったら理解力もないんだね。
     目の前で見たと言っても信じない、動画あげても信じない留まってる動画あげても信じない（しかも同じ箇所で留まってる）
     
     何の力かわからないと言っても根拠だせだせ。
     
     見た。体験したと言ってるだけ
     
     何も体験もしてない人間がえらそうに
     
     ＞台の端の壁と役物の穴の端に挟まって弾かれているだけです。
     
     　それが何度も目の前で起こったのだからそうではないんでしょうよ。店員２人が来てやってましたわ。（うち一人は店長）あの狭い箇所ではじかれてるんだからそう見えるかもしれんがこっちは目の前で見たって言ってるだろ
     
     異常さんよりかはちょいマシかもしれんが　それにしても経験ない人は　　話にならん。すべて　　推測だもの。
     
     
     前にも書いたよな？『何かしらの力』　　シンちゃん打てば１００％わかるって？　　打ちに行けよ　　ほんと面倒くさいヤツだな。行ってから書き込め。そして警察行って来い。わかったか？物理やらなんやらわけわからん。だからお前らにわかりやすいように感じろと言ってんだわ。うちに行く金ないのか？
     
     刻印の件にしても何言ってんの？って話。卵割って立つでしょ？駄々っ子はそっちでしょ。君たち３人で話合うから永遠に想像の中だけで話し合えばいいよ。
     　

342. 異常なの？ さん 2020/02/25 火曜日 23:33 #5250506

     しんちゃんこの〜さんが無茶苦茶なこと言ってるからこうなってるんですよ
     理解できないでしょうけどね
     
     それと永遠に想像の中にいるのはあなたの方ですよ？
     だってあなたが言ってることのほとんど妄想の話しじゃないですか
     しかもその妄想すら自身が説明できないってこんな馬鹿げた話しはないです

343. ショッカーマン さん 2020/02/26 水曜日 00:09 #5250518

     見たって言うばかりで、全く原理を証明できないですね。
     それで、通用するなら警察行きなさい。
     それで不正が証明できるのでしょ？
     まぁ、相手にされないのが落ちですけどね。
     自分でも、相手にされないとわかっているから、ここで駄々をこねているだけでしょう？
     それこそ、本気ならヤバすぎる。
     
     小中学生でも理解できる内容を理解しようとしない。それがあなたの知識の限界です。
     
     ちなみに、卵の話って
     支持規定面の例として使わせてもらいましたが、元は有名な話ですからね。
     原理は一緒です。
     『コロンブスの卵』って知りません？
     知らないでしょうね。ここまで色々と知らないのであれば・・・

344. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 00:34 #5250532

     異常さん
     
     　君は　ゴ　マ　メ
     
     
     ショッカーマンさん
     
     　打たなきゃ　見れない　疑問もうまれない　感じれない
     
     どんだけ支持固定面すきやねん。長年打ってるけど手に違和感おぼえた玉ないわ。ホール行かない人にはわからんと思うけど。
     
     同じ場所での停止どう説明するの？こっちは　打ってて不自然に思ってたところと合致してうから不思議なんだわ。打ってなきゃわからんと思うけどね。
     
     このように実際打たないとわからないってことなのよ。わかる？　妄想族のみなさん。
     
     よくもまぁ、刻印で留まる可能性があるとか言えたもんだわ。ホールで打ってる人に教えて回れ。笑われるから。
     
     えっ？一因だと言ってるだろ？　　何でもありかｗ
     
     ジャグの件どうなんだよ？あるとわかってても、こうなってどうなってると説明できんだろ？　
     
     因みに今日もトキスペ打ってきたけど　　あきらかにおかしな玉の動き　　見てきました。
     
     しかし刻印で玉停止されたら打ってられませんわ　　マジで警察行きますわ。ショッカーマンさんもういい加減にしましょうよ。口だけ番長さん

345. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 00:45 #5250537

     いい忘れた
     
     そう言えば、その前ショッカーマンさんだったかな？（調べるのも面倒）　具体的にとかなんとかで時計の針が１２時の方向でなんちゃらと言ってたけど　それが具体的なんだと　　あまりのレベルの低さに　　　つくづく　　驚いた
     
     そうあまりの低さに驚いた　　びっくりした。
     
     こんな人相手にできますか？って話
     
     ストッパーは何秒後ｗ　　根本が間違っとる。

346. ショッカーマン さん 2020/02/26 水曜日 01:16 #5250546

     SPルートに行った時にVの位置ね。
     ストッパーの解放タイミングを知るのに大事な目印なんですけどね。
     解放のタイミングが、一定なのか、ランダムなのか、ある程度制御されてるか知るのは大事なことでは？
     さて、また根本が間違ってると言ってますが、あなたの思っている根本とは？
     また、人のだけ批判して、自分のは説明できない。説明しているつもりの中身のない薄っぺらな説明ですか？
     回転率にムラができるのも、羽根がランダム開放で拾い方にもタイミングが合わないとムラができるのも、理解できないでしょうからね。
     
     それはそうと、警察行くのですか？
     頑張って『人の指の力に勝てる何かしらの力』の証明をしてきてくださいね。
     ネットに載っている、経験したんだからおかしいだろっで、信じてもらえるといいですね。
     ニュースを楽しみにしています。不正摘発できれば、間違いなくニュースになるでしょうからw
     最悪でもネットの記事にはのるでしょうからねw
     
     では、1〜10説明しても理解できない人は、説明するだけ無駄なので、これにて失礼します。
     
     今までスミマセンでした。もう少し、まともな回答がくると思っていた私が悪かったです。

347. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 01:25 #5250551

     結局
     
     ショッカーマンさん
     
     玉が１２時の方向があーだこーだ
     宝くじは１枚買うより複数のが当たる
     玉の刻印は留まる（一因・・・ココ重要らしい）
     警察イケイケ
     卵の底を割ると立つ
     サンプルは大事
     ココでパチンコの玉の話はなしだ
     
     
     もう笑うしかないやん
     
     何の話やねん。
     しかも一切　　自ら　　何も出さず　　これいかに
     
     ここで終わっといた方がいい
     もう少しで　異常さん　と同じレベルに思うとこだったわ

348. あのさぁ… さん 2020/02/26 水曜日 10:20 #5250640

     異常なの？さん
     
     もう誰も突っ込まないから俺が突っ込むww
     やー、何億発打ってるって下りが面白すぎてw
     ちょっと計算してみました！
     
     何億発だと曖昧過ぎるので、1億発と仮定して、拾いの確率を均して約30%と仮定
     それを踏まえた計算で、役物内を通過した球数は3千万発になりますよね？
     そしてしんちゃんこの〜さんが体験したらしい不思議な事が100回
     
     つまり不思議な事が起こる確率は約30万分の1で合ってますよね？
     
     で、30万分の1で起こることの近似値やら調べたんですが、麻雀の役満の一つの天和が約33万分の1らしいです。
     
     つまりしんちゃんこの〜さんは例えるなら麻雀で天和をアガられて、「これはイカサマだ！」と喚き散らしてるって事になりますね。
     
     …ふむ、こう文章にするとなんも不思議じゃないですねwww
     もし麻雀知らなかったらすみませんw

349. 熄弟禮 さん 2020/02/26 水曜日 12:21 #5250673

     あのさあさん、もうトキオスペシャル打てよ。

350. GAME1 さん 2020/02/26 水曜日 17:58 #5250758

     「パチスロバカ一代 特許」で検索(URL貼ったらなぜかエラーがでたので)したら一応遠隔の特許の話とか改造(裏物)の話が出て来ますよ。
     簡単に書くと先手とってるだけみたいな、MAX BETの特許持ってる岡崎が強いだとか。
     
     考え方の一つってことで。
     
     機械割制御できるってのなら6号機のジャグラー何回も検定落ちしないですよ。改造されるならホールに入ってからだろうし裏物ではないノーマルのがコストとか考えたら大多数って考えるの普通だと思いますけどね。

351. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 20:28 #5250811

     あのさぁさんに聞きたいんだけど、トキスペの三叉路内で玉が停止してる動画あっただろ？あれタワーずっと回ってるよね？（普通は止まるわな？）タワー回ってるってことは玉がまだ消化されてないのをセンサーで感知してるから回り続けてるんだよな？その他にもSPルート通るとピュイッって音なるけどあれも感知して鳴いてるよね？あのセンサーはどこに付いてるのか教えてください。あなたは私に何度も何度も聞いてきたのだから答えられるよね？
     
     ＞熄弟禮 さん
     
     　顔に似合わず良いこと言うじゃん

352. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 20:37 #5250813

     パチ業界はパクリが当たり前のように行われてます。パチ業界の特許は他とはちょっと違う気が。まぁ、お互い様みたいなとこもあるでしょうし。特許とられても特許料さえ払えば使えるんでしょ？
     
     ＞機械割制御できるってのなら6号機のジャグラー何回も検定落ちしないですよ。
     
     　ちょっと前と今とでは状況違いますからね。これからどんどんパチ業界は厳しくなると思うのですが。

353. あのさぁ… さん 2020/02/26 水曜日 21:25 #5250835

     しんちゃんこの〜さん
     
     まともな答え返さない人が何言ってんだ？っていうだけなら簡単だけど
     人の話をちゃんと聞くって前提で答えるわ
     
     三叉路内に留まる動画はトキスペに限らずトキデラやトキプレでも同様の現象は発生している
     ちなみに俺はトキプレで1度経験済み
     
     で、トキオシリーズにおける役物内に球が入ったときに何かしらが原因でとどまってしまった場合
     （トキデラなら三叉路で停止以外にもクルーン前の柱とSPルートの壁に挟まるとか
     　トキプレでもSPクルーン前の柱と壁に挟まったりとか、他にも通路で詰まったりすることもある）
     一応参考画像として、トキプレでSPルートに球が詰まるという珍事画像載せとく
     
     そうなったときのメインタワーの挙動は、
     暫く回転したまま（約1分〜2分くらい？）→そこから一時停止して少し逆回転する（ラウンド決定するか外れるまでこの動き）→そこからさらに約1分くらいたつと異常エラー音が鳴る
     ってなるわけよ
     
     んで、球のセンサーに関しては羽根付近が入口で、外れたところの見えないところで出口のセンサーがあるわけ（実際確認したことはないが、恐らくそういう構造になっているはず）
     
     回りっぱなしなのは別に不正しているわけではないし、球がもし動き出すかもしれないからだと思われる
     
     で、SPルート通過音ならすセンサーはSPルート入口付近の床が黒くなっているところがそう
     中段クリア時のBGM変更のためのセンサーと同じようになっているからわかりやすいとは思うが
     見にくいならトキプレも同様の構造だからそれを参考されたし
     
     これで満足？

354. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 21:58 #5250840

     ＞（実際確認したことはないが、恐らくそういう構造になっているはず）
     
     　その曖昧な推測の回答なら私にもすぐにできるのです。それならなぜ、私に答えを求めた？メーカーはここにセンサーがあるとか公開してないはず。どこかにはあるのはわかってる。（客が見えない・気づかない所に）
     
     ＞暫く回転したまま（約1分〜2分くらい？）→そこから一時停止して少し逆回転する
     　　
     　玉が止まった瞬間に感知してるからタワーは回り続けている。止まった一瞬で判断してるからすぐに止まっていない
     
     ＞これで満足？
     
     　これでは不満足
     
     別にけんか売ってるわけではないですがあなたたちは根拠なども求める。
     
     　

355. あのさぁ… さん 2020/02/26 水曜日 22:53 #5250857

     その曖昧な推測の回答〜
     
     ↑曖昧というがこちらの回答はそれ以外考えられないでしょうに
     それに別に答え求めてないと思うがな？お前さんの考え聞いてるだけだと思うが？
     でもそれが曖昧でしょ？他にも考えつくでしょ？それで他人に無意味なマウントとるでしょ？
     
     玉が止まった瞬間に感知してるからタワーは回り続けている。止まった一瞬で判断してるからすぐに止まっていない
     
     ↑どこで感知してんのさ…
     回り続けてるのは逆に感知する術がないから回り続けてるだけ
     止まった一瞬で判断ってどこで？
     止まって逆回転するのは先述した挟まった球排出を促すための動作だぞ？
     その証拠に回転→逆回転→停止→回転のループを一定のリズムでやっている
     この動きのどこが察知してるように見えるわけ？
     
     やっぱ人の意見聞き入れる気ないのかね？
     こっちは別に責めてるわけじゃないから…最初はそうだったけどもうそんな気ないぞ
     もうそれ通り越して諭してる感じだわ
     正直こういう問答まだやるならもうこっちから願い下げなんだけど…
     めんどくさい以上に悲しくなってくるから

356. あのさぁ… さん 2020/02/26 水曜日 23:03 #5250860

     あぁ後お前さんに根拠求める理由な
     
     それは散々こっちがこうだぞって説明しても聞き入れるどころか
     反論してきてさ、けどまぁそこはまだいいのよ、お互い状況証拠しかないわけだから
     
     問題なのはその後、そこまで強く確信をもって反論するからにはそれなりの根拠があるのかな？
     って思うのが普通やろ？
     
     しかもそこまで頑なに否定するんだから確たる物的証拠でもあるのかな？って思うわけ、普通は
     
     でもそこでお前さんなんて返してきた？
     知らん、わからん、他の台がー、私が見たからー
     これで納得すると思ってるの？って話
     
     ここまで言って納得しないんだったらもうほんっっっっとうにどうしようもないので
     これ以上の問答はしたくありません、以上

357. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/26 水曜日 23:26 #5250868

     ＞↑曖昧というがこちらの回答はそれ以外考えられないでしょうに
     
     　要するにはっきりはわからないんだろ？それを君は私に何度も何度も聞き続けてたわけ。答えは盤面の中のどこかにあるって事でOK?で、何箇所あるの？わからないでしょ？
     
     Vに入ってないのに普通は止まるのにタワーがまわってるでしょーが
     
     君は全力で何も隠さず無知で向かってくるから　　まだ　　かわいい。だが、１２時方向さんは知ったかだからかわいげがない。異常さんは論外。
     
     自分はどこにあるかをハッキリ言えないのに他人に聞きまくる。君の答えは１００％推測　　１００％
     
     ＞正直こういう問答まだやるならもうこっちから願い下げなんだけど…
     めんどくさい以上に悲しくなってくるから
     
     　君この手のセリフこのスレだけで８回目　　昨日も注意したはずだけど？　　君はまだかわいいから許してあげるけど　もういいわ　結局君の体験談はトキプレで　１回　玉停止した事だけだね。　　まあ、１２時方向さんよりはちょっとはホールで打ってそうだけど　そりゃ説得力ないのも仕方ないか。　　

358. ショッカーマン さん 2020/02/27 木曜日 00:33 #5250891

     しんちゃんこの〜さん、一番無知なのは君だからねw
     
     私は、自分の考えの物理的な現象の起こり得る根拠を説明したのですが？
     何ですか？パチンコ台の中は、この世の物理法則が通用しない世界ですか？
     それはスミマセンでした。まさか、この世の物理法則が通用しないものとは思いもよらず・・・この世にない力だから、何かしらの力だったんですね。それは証明できませんね。
     重力も摩擦も遠心力も磁気も運動エネルギーなどもない世界とは・・・磁気はないのが殆どですが、これらの力は玉の動きに関係ありますからねw
     (どうせ↑の力の意味も作用も知らないのでしょうけどね。)
     
     私が知りたいのは、人の意見を否定する理由の根拠を知りたいのです。
     こっちは動画や話の内容から、台の仕組みを踏まえた上で、起こり得る可能性を述べているのですよ。それを、違う、私が見たから、経験したからでは、中身のない薄っぺらな説明です。否定できる根拠があって否定しているのでしょう？根拠もなく否定しているのですか？
     『人の指の力に勝てる何かしらの力』をしっかり説明できるなら、私もここまで突っ込みませんよw
     
     それで、警察に証明しに行ったのですか？
     頻繁にイレギュラーに遭遇するみたいなので、その時の動画を撮ってから警察に行ってみては？
     動画のここって思うポイントで『今、何かしらの力が働き不正されました』って言ったらどうです？
     それなら、あなたのように根本的な物理法則の知識が無くても大丈夫かもしれませんよw

359. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/27 木曜日 01:13 #5250906

     私が無知なら　君は私よりちょい無知なだけだ
     
     ＞私は、自分の考えの物理的な現象の起こり得る根拠を説明したのですが？
     
     　どこに？
     
     ＞何ですか？パチンコ台の中は、この世の物理法則が通用しない世界ですか？
     
     　誰がそんな事言った？　私は自分出何かはっきりと断定できないから　何かの力　　と言ってるのだよ。それが磁石か電磁波か風圧か超能力か　　なんだかわからないと書いてる。ちゃんと読め。
     
     ＞『人の指の力に勝てる何かしらの力』をしっかり説明できるなら、私もここまで突っ込みませんよw
     
     　まただ。誰がVに指で押し込んだと言った？Vに入れようとしたのは台の上に玉を置いたということ。
     
     ※スロの制御の件はスルーですか？
     その前も書いたけど、スロでも羽根物と同じように君と違って頭のいい人が考えたシステムによって出玉コントロールされてるの。ただ、羽根物は目に見えるからどうしてもわかる人にはわかっちゃうんだよ。　打たない人にわかるわけないでしょ。
     
     君はネット見て１２時ならココ　９時ならココに入ると研究でもしときなさいよ。あと割った卵は無駄にしないように食べなさいよ。
     
     ってか、君はいったい何の話を永遠にしてるんだね？
     推測は得意そうだが想像力・応用力が残念すぎる。
     
     学校での成績はいいんでしょうが君みたいなのは使いものにならん。（いくら君でも異常さんと比較した事だけは素直に謝る。いくらなんでも失礼すぎた）

360. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/27 木曜日 01:31 #5250909

     そして君は　　宝くじを１枚より２枚買う方がなど
     
     １＋１＝２　　だから　５＋５＝１０　なんだよ程度の事を
     わかりやすく伝えるために教えてやったみたいな事を言ってたけど　　　それが人を馬鹿にしてるということさえ自覚してない。　　そんなに鈍感だから観察力も乏しいはずだ。
     
     打ちもしないで何で書き込む？
     打ちもしないで何がわかる？
     打ちもしないで何だチミは

361. あのさぁ… さん 2020/02/27 木曜日 04:45 #5250918

     いやだからさ、ちゃんと読めっていってるじゃん…まずそこから
     読めってただ読めばいいってわけじゃないから、理解しろって…もうこんなやり取りもやなんだけど
     
     >要するにはっきりはわからないんだろ？〜
     
     ↑はっきりわからないのは完全に見えない位置で、製造者じゃないんだからわからないって話
     正直その話と、お前さんのわからない力の話を同列に語られても困る…
     
     要するにお前さんはわからない力がどこに仕掛けてあるかわからないけど、
     何か起こっているのは確実で、その仕掛けの場所はわからんって言いたい感じか？
     なのに俺らがどこに？って聞いてるのに怒るわけか？
     
     上にも書いたけど、同列に語られても困るわ
     出口のセンサーは確かに場所はわからないけど、入口と出口のセンサーがそれぞれあれば説明がつくでしょ？
     でもそっちの主張は、あるかもわからんし、ないかもわからんでしょ？
     あってもなくても違いがわからないものがどこにある？って聞くのは普通だと思うぞ？
     似通っているように見えるけど、根本的なところが違う。まずそこを自覚しなよ
     
     君この手のセリフこのスレだけで８回目〜
     
     ↑数えてんのか、暇そうね…
     俺がそれだけ重ねて言うのは、理解してほしいから悲痛な気持ちなんだけどさ
     解ってもらえないどころか読もうとしてないってわかるからなぁ…もういいかなって
     
     357のレス読んで？何で回りがムキになってんのか俺なりの予測建てて書いてるから
     読んでまだ考え変わらないなら、もういい…

362. ショッカーマン さん 2020/02/27 木曜日 05:19 #5250920

     そんなに鈍感だから観察力も乏しいはずだ。
     ↑
     それ、しんちゃんこの〜さん自身のことでしょw
     こっちからすれば、1+1=2ではなく、1+1=田って回答が返ってきて、えって思う感覚なんですけどね。試行回数が増えればイレギュラーが起こる確率が上がることを考えないのですね。
     
     羽根物は目に見えるからどうしてもわかる人にはわかっちゃうんだよ。
     ↑
     で、その答えが
     『それが磁石か電磁波か風圧か超能力か　　なんだかわからないと書いてる』
     これ？
     人の書いた仮説を否定する根拠が『磁石か電磁波か風圧か超能力』これなの？
     ・・・・・・・・・・
     スミマセン、私がバカでした。
     『磁石か電磁波か風圧か超能力』などと本気てで思っている人に物理法則を説明しようとした私がバカでスミマセンm(_ _)m
     住んでる世界が違う人にいくら説明しても、話が通じないわけです。
     
     超能力のある異世界から来た遊者様
     今後のために、こちらの世界で役立つことを1つ話します‼️
     文章を書く際に、話を区切りたいときは、スペースで間をとるのではなく、エンターで改行しましょう。
     端末が違えばスペースでは、見る人からは読みづらくなってしまいます。
     
     それでは、私が知りたい、『人の話を否定する根拠と何らかしらの力』を知ることができた(磁石か電磁波か風圧か超能力w)ので撤退します。
     皆様、お騒がせしましたm(_ _)m

363. ショッカーマン さん 2020/02/27 木曜日 05:47 #5250922

     スロットのジャグラーでしたっけ？
     制御されてるって騒いでるのは・・・
     裏物の基盤は違法ですが、特許とって検定通しているのでしょう？
     正式に検定通しているものを、違法って騒ぐ必要ありますか？ないですよね。
     パチンコの、しかも役物で制御って騒いでるから、考えられる仮定の話をしたのですが、住む世界が違ったので伝わらなかったようですね。

364. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/27 木曜日 08:27 #5250941

     ＞↑はっきりわからないのは完全に見えない位置で、製造者じゃないんだからわからないって話
     
     　それで人に何度も聞いてたのか？君が聞きたい位置聞いてこい。その程度の回答でいいならいくらでも答えてやる。どこの位置が知りたい？
     
     
     俺は見た事感じた事書いてる。
     見たことも感じたこともないことを好き勝手にかいてる。
     幽霊見た人は見たから見たと言ってる
     君たちは幽霊みてないから好き勝手いう
     
     磁石の件でも強引に小さいのは　ないと言い切る。今の時代に。浦島太郎くらい遅れた人　それが　君。
     
     
     ＞なのに俺らがどこに？
     
     　誰かさんに注意されてたよね？こういうセコい性格
     
     
     君は全力で包み隠さず　お◯カさんで向かってくるからホントかわいい。誰かさんは知識も経験もまったくないのにわけわからん事　　だけ　　言ってる。かわいげがない。

365. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/27 木曜日 08:42 #5250946

     ＞試行回数が増えればイレギュラーが起こる確率が上がることを考えないのですね。
     
     　注意した直後にコレだ
     
     ＞『人の話を否定する根拠と何らかしらの力』
     
     　その前に君はこっちが本気で　否定するような事さえも言ってないぞ。君のはすべてそれ以前の話。そりゃ打ってない人では１２時方向が精一杯だろうけど。
     しかしよくもまーしゃーしゃーと１２時方向ならここに入るとか具体的に書いてくださいとか言えたもんだわ。実際打てばそんな事イチイチ言わなくても５分でわかるのに。たいそうに。　すべてがこんな感じなんだわ　　君　　刻印にしても
     
     ＞正式に検定通しているものを、違法って騒ぐ必要ありますか？
     
     　だめだコイツ。こっちはさんざんほぼ真っ黒だけどグレーな部分はあると言ってきたのにこの回答。もう君への回答は一切しません。打ってきたなら考えます。打ちもしないからまったく噛み合わない。だいいち打ちもしないで何で書き込む？（何度言わせる？）

366. あのさぁ… さん 2020/02/27 木曜日 09:05 #5250953

     結局そういう返ししかしてこないじゃん…ほんっと学ぶ気ないのね
     もう何きかれても答えないし、もうお前さんに話すことはなにもないよ
     
     お互いなんも進展しない、その理由わからんでしょ？それか俺のせいにするだろうね
     俺にも原因はあるだろう、そこは否定しないがそれだけじゃないというところは理解してほしい
     
     もうさ、俺がこれ以上答えてもそこからの展開丸わかりなのよ
     どこに仕掛けの位置あるのよ→この辺→構造上現実的じゃない→令和だぞのループ
     
     電磁石に関してもそう、気づかなかった俺も阿呆だからま、お互い様なんだけど
     電磁石って両端しか磁力効かないから縦に仕込めないね、現実的じゃないね
     と言ってもまだ難癖つけるかな？また水掛け論になるでしょ？
     その原因わからないならここで話は終わり、ハイサヨウナラ

367. ショッカーマン さん 2020/02/27 木曜日 10:13 #5250973

     これはこれは、流石異世界の遊者様は言うことが凡人の人たちと違いますね。
     329で
     ＞Vで玉が安定する前に指を話し、遠心力で玉が弾かれただけでしょうけどね。
     
     　違うと言ってるでしょ　知ったかは一番嫌われますよ
     
     自分で否定されたことは、忘れてらっしゃる。
     
     そんなに、12時と卵の話しは気に入ってもらえましたか？それは良かったです。
     こっちは、統計学的にサンプルの必要性と『コロンブスの卵』って有名な題材を元に説明しましたが、理解されていなかったようで残念です。 
     それと、↑のことで、こっちを皮肉っているつもりですが、『自分は無知です』と言っているようなものですので、やめた方が賢明ですよ。
     
     黒とグレーと白の違いが良くわかっていないようですね。
     黒→検定時と違い、台を弄っているもの
     グレー→基本的にはダメだか、申請などで台の整備をするのは可(部品交換や釘の調整など:客が遊戯したことにより曲がったのを調整する名目なら可)
     白→検定時に審査済みで許可がおりたもの(あなたの言うジャグラーですかね)
     
     私も羽根物は打ちますよ。ただ、あなたのように回転率や羽根の拾い方、V入賞にムラがあっても制御って考えるより、物理的に考えて不思議とは思わないだけですね。最近ではトキオブラックやノルソルを良く打ちますよ。
     この話をしても、あなたは打ち込みが足りないやら、口だけなどと言って聞く耳持たないでしょう？
     
     本当に、あのさぁさんが言われた『ダニング=クルーガー効果』が当てはまりますね。
     
     基礎的な知識がないから、ネット上の上部だけの拙い知識だけになるのです。そして、最後には『何らかしらの力』で『磁石か電磁波か風圧か超能力』などと妄言になるのですよ。
     
     結局は、自分の考えに賛同するのは理解を示し、賛同しない人の話しは聞き入れないと、まるで子供の感情ですね。

368. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/28 金曜日 08:46 #5251275

     あのさぁさん
     
     電磁じゃなくても　１５円の磁石でもできるやん。　中にもう１つ筒状のもの仕込んで磁石付けて玉引き寄せる時だけ上下に動かせばええん？
     電磁ならスイッチオンオフで付けて外せばええやん？
     
     こんなもん令和じゃなくても大正時代でもできたやん？
     
     あのさぁさん　玉ひとつ動かすのにすごい力必要言うてたけど　　いらんやん。
     
     これを物理的な説明というのかな？
     
     ほんまかわいいで　あのさぁさんは

369. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/28 金曜日 09:16 #5251284

     磁石って力すごいんだね
     画像（上から）・・・毛抜き・極小磁石・缶
     
     ※刻印の４コママンガよりはおもしろくないけど

370. あのさぁ… さん 2020/02/28 金曜日 10:01 #5251297

     はぁ…もう好きにしたら？
     
     答えないし返さないよ？
     
     もうやめとけ？虚しいだけだからさ…

371. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/28 金曜日 21:43 #5251468

     気づくの遅すぎたが　このスレの質問者さんが
     
     回転の心棒部を磁気化　と書いてる。
     
     この中の　【化】が答えだわ。わかった上で質問されてたんだな。（私もわかってたけど）
     
     あのさぁさんは　＞１８６で
     
     ＞仮に見えないところに磁石が搭載されているなら、２個以上引っ付くよな？
     パチンコ球は鉄球なんだから、磁石に引っ付けば当然２個以上連なるわけで
     磁石搭載台にはちゃんとその現象は起こってるわけで
     さて問題のトキオだけど…
     あなたの制御だという拠り所の本タワーの中央に留まってグルグル回る現象
     確かにいかにも磁石でひっついているように見えるけど
     ２個引っ付いてぐるぐる回る現象、見たことないんだよね、
     
     　と書いてるが、２個の玉がグルグル連なって回るのは１周弱。しかも２個の玉は接してるわけでそれが磁石で連なってるか自然かは判断できない。
     
     まぁ、それより君が書いた　恥ずかしすぎるコメントの　山
     お見せしましょう。
     
     ●球一個以上離れている上に左右に揺れる球を寄せるってそうとう磁力高いのいるぞ？
     ●あのさ、現代技術でそんなの可能なわけないじゃんって言ってんの
     ●排熱機構ないから熱こもるの…

372. あのさぁ… さん 2020/02/28 金曜日 22:25 #5251484

     アーハイハイハズカシイハズカシイ
     
     ハイサヨウナラ

373. 熄弟禮 さん 2020/02/28 金曜日 23:21 #5251499

     あのさぁ...さんは先程ログアウトされましたよ？
     噂では悔しくて悔しくて枕を噛み締めて号泣してたそうです...。

374. 異常なの？ さん 2020/02/28 金曜日 23:45 #5251503

     制御にしろ磁石にしろ不正に改造してない限りトキスペはそういう仕様にできないと思います
     台の仕様や仕組みなど理解してからそういう妄想をしちゃうんです
     ネットで変な書き込み信じてるのもですが残念すぎます

375. 異常なの？ さん 2020/02/28 金曜日 23:51 #5251505

     誤字の訂正
     
     台の仕様や仕組みなど理解してからそういう妄想をしちゃうんです
     ↓
     台の仕様や仕組みなど理解してないからそういう妄想をしちゃうんです

376. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 03:00 #5251543

     後タワー回転部分の磁石説な、それも多分ないわ、残念ながら回転してるってことはその下はモーターなりギアなりついて回ってるからそこに磁石入れるスペースはないわ
     それ以外の半透明のプラだらけのどこに小細工入れる余地あんのさ…
     ●見た感じ鉄棒の直径は長く見積もっても約4mmその内部で4分割していけば一面当たり約2mmそれぞれにセンサー、電磁石、コードを仕込むわけだ毎日14〜16時間動かしっぱなしで、メンテなしか……や、無理でしょこんなん…
     ●電磁石仕込めてたとしても強さなんでたかが知れてるし、球一個分引き込むなんてどだい不可能なんだがなぁ…
     ●その配線が鉄棒内を通ってタワー上に走っていくわけだ
     その前提でタワー回るんだぞ？配線切れるわ…
     ●ちなみに鉄棒に電流流して、とかも思いつくけどそれもないぞ？
     それするとセンサーと電磁石の配電ごっちゃになってすぐ壊れるから
     ●磁石云々は先述通り、仕掛けようはあるけど実現不可能だから
     ●センサーが正常に動く電圧だと電磁石の力は弱すぎるレベル（辛うじて砂鉄がつくかなレベル）
     ●おまけにパチンコ球も動いているし、重さもばかにならない。そういった要因を全部計算に入れても、不可能っていうか現実的じゃないってわけ
     ↑　　↑　　↑　　↑
     （これストローで磁石付けた画像あっただろ？あれ作ったとき、トキスペみたいな土台も作って実験してみて、動画もとったけどUPできなかったわ）
     ●磁石仕込むにはスペースが小さいの…
     ●球一つ（意図的に）（自然に見せかけて）動かす技術がエライ難しいって言ってるの、これがどんなに難しいか…
     ●それじゃ現実的じゃない要因も１つ追加な、世界最小の電磁石の話直径10mm、つまり1cmだってよお前さんがこの令和って時代にどんだけ夢見てんのか知らんけど
     
     まだまだまだまだまだ　　あるけど　　これくらいにしてやるよ。
     穴があったら入りたいだろ？なければ掘って入れ。
     
     でも君はかわいい。全力で◯◯丸出しで向かってくるから。

377. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 03:47 #5251544

     ＞３７５　　制御にしろ磁石にしろ不正に改造してない限り
     
     　磁石はおいといてジャグの出玉の制御はできて羽根物にできないと言い切れないだろ？
     
     ジャグがどのようになってどうなって制御されてるかの仕組みについては難しすぎてわからん。（出玉の差枚を上限設定できる制御）
     だが、ゴミのようにあるパチ業界の特許の中に埋もれさせ、　このようなほぼ黒に近いグレーの特許を使い不正に改造しなくても実際にホールにまわって合法に設置されてる。しかもほとんどの客が知らない。
     最初から仕組まれてるのだからバレることもない。遠隔よりタチ悪い。
     
     羽根物打っててもコレを感じる事はほぼ毎日。
     昨日も２４回の大当たりまで １１/1  　終わってみればいつものように５０回　で２０/1
     で落ち着いた。
     だいぶ前に　　かるらさん　　が言ってた。
     釘とネカセの調整のガチなら　クセがいい台は１日中出っぱなしなはず、１００回越えの台あってもおかしくない。と言ってた。まったく同感。
     昨日打った台も最初の４時間は　いつものように　１時間４回ペース　もうそろそろ落ちるだろうなと思ってたら　案の定落ちた。この前半のペースが１日１２間営業の店であとたった３回繰り返せば７２回だが、　　毎回その回数に達しない。

378. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 04:41 #5251547

     成る程、自分じゃ中々気づけないところを指摘していただきありがとうございます。
     基本客観的に自分を見ようとしてるけどまだまだ甘いなぁ
     俺もそれだけ前向きになれるよう色々勉強しなきゃだな
     自分の悪いところはしっかり認めないと成長できない
     自分の知識を過信することほど恥ずかしい事はないからね
     俺アミバの事好きだけど、あぁはなりたくないから指摘してくれるなら大歓迎だなｗ

379. 異常なの？ さん 2020/02/29 土曜日 07:32 #5251561

     >　磁石はおいといてジャグの出玉の制御はできて羽根物にできないと言い切れないだろ？
     ↑
     ジャグはAタイプなんで出玉上限を制御したらそれは違法です
     技術の特許は取れてもそれが合法にはならないので不正に改造された台じゃないとできません
     
     
     >羽根物打っててもコレを感じる事はほぼ毎日。
     昨日も２４回の大当たりまで １１/1  　終わってみればいつものように５０回　で２０/1
     で落ち着いた。
     だいぶ前に　　かるらさん　　が言ってた。
     釘とネカセの調整のガチなら　クセがいい台は１日中出っぱなしなはず、１００回越えの台あってもおかしくない。と言ってた。まったく同感。
     昨日打った台も最初の４時間は　いつものように　１時間４回ペース　もうそろそろ落ちるだろうなと思ってたら　案の定落ちた。この前半のペースが１日１２間営業の店であとたった３回繰り返せば７２回だが、　　毎回その回数に達しない。
     ↑
     100回なんてそんな簡単に出る当り回数じゃないですし24回まで1/11だったからその台はずっとそうならないとおかしいとか考えが甘すぎです
     昨日打ちましたけどそれまで1/24でした
     俺がそこから42回当てた結果1/17になりましたので打ち手次第です

380. 異常なの？ さん 2020/02/29 土曜日 07:43 #5251564

     書き忘れました
     
     しんちゃんこの〜さん
     今後のあなたのために指摘しますが分母と分子逆です
     
     意味分かりますかね？
     一応補足しますが11回に1回当たったのなら11/1は間違いで1/11と書くのが正しいです

381. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 08:23 #5251570

     あっ　ほんまや
     　　１/11　　やな　　間違いは　　素直に認めるよ。
     
     で、ジャグの件　３１７レス読んだか？
     
     ＞100回なんてそんな簡単に出る当り回数じゃないですし24回まで1/11だったからその台はずっとそうならないとおかしいとか考えが甘すぎです
     
     　何度も言わせるな　　スタートダッシュで毎回のように前半だけいいと書いてるだろ　　過去レスもきちんと読め
     
     　あのさぁさんには悪いことしてしまった。あれほど恥かかせてなんてお詫びすればいいか・・・

382. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 08:51 #5251576

     ちなみにさ
     
     なんで間違うこと＝恥だと思ってんの？
     
     ま、知らぬが仏、無知は恥という言葉がピッタリなしんちゃんこの〜さんには
     「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」
     という言葉を送ります。
     どうぞそのまま、雀のような愚に満ちた自意識過剰な人生をお送り下さい。
     俺は全て自覚して、自分を客観的に見れるような謙虚な人生を送るので。。。

383. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 09:36 #5251584

     ＞知らぬが仏
     
     知らないのはいいんだよ
     
     知らなすぎんだよ
     
     玉　　一個　　　だぞ　　　一個

384. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 10:15 #5251594

     そ、球一個
     そのたかが球一個にそんな御大層な機械制御されてるわけないやん、遊戯機だぞ？
     賭博機なら制御されてて当たり前、カジノのスロットマシンはそうだからね
     けど、パチンコパチスロはあくまでも遊戯機。
     だから厳しい規則があるし、それを破れば営業停止したりするわけ
     そんな当たり前の事すら理解できない？

385. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 10:21 #5251597

     後散々上げてる北電子の、乱数幅変更機能付き遊技機
     
     あれじっくり読んだり調べてみたりしたんだわ
     これもまた勉強だなと
     
     そしたらアレ、厳密には特許取れてないんだと
     その証拠に、特許番号の記載がない。
     ただ特許庁に記載されているだけ
     
     他にもこの手の特許申請はご万とある
     けどどれも特許番号はない、これが現実
     
     よくインチキ攻略法などで多いのがこの類なんで気をつけて。
     特許庁のＨＰにあるから「特許ある」といって信用を得ようとする。
     
     じゃあこれはなんでＨＰにあるかと言うと、
     申請すれば大抵、申請番号と公開番号は取れる。
     書式がＯＫなら問題ないから、内容はそこまで問わない訳。
     
     内容はその後、宜しくないものであれば
     この、「乱数幅変更機能付き遊技機」のように特許番号までいけず
     特許は取れてない。
     
     よくホルコンを利用したインチキ攻略法ＨＰにある手段です。
     
     だってさ、残念だったねぇ

386. ショッカーマン さん 2020/02/29 土曜日 13:07 #5251617

     あのさぁさん、もう相手にするだけ無駄ですよ。
     無知だの何のって言ってますが、ブーメランってことに気づいてないのですから・・・物理的に法則の基礎も知らない。
     そのうえで、玉が弾かれる現象が『磁石か電磁波か風圧か超能力』の『何らかしらの力』のですからね。
     
     写真の磁石で証拠になると思っているのも、足りないですね。
     ストローのような薄い遮断物で検証しても意味がないに等しい。
     やるなら、実際の厚さと同じ遮断物で検証しないと・・・台事態の耐久性を考えるなら、それなりの厚さか固さがあるはず。
     そのあとで、玉が持っている運動エネルギーに勝てるのかの検証。
     それなりの遮断物がある状態で玉を誘導できるかの検証。
     で、一番の問題は台に搭載されている磁気センサーが反応するかしないかです。
     磁気センサーが反応しない磁気で動かせるかが一番の問題です。
     
     それなりに強い磁気でもセンサーが反応しないのであればゴトが可能ですね。
     
     って、私が言ってもシカトするか、また根拠のない持論を持ち出すかでしょうけどね。
     
     異世界の遊者様は、どうも都合の悪いことは見えず聞こえずのようですから。
     ネットの情報(攻略法など)も、大半が作者の経験や考えで根拠がないことにも気付いていないようですし・・・まともなサイトには、しっかりした解析(メーカーからの情報)や、注意書きに当社調べなど書いてます。

387. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 17:07 #5251666

     ショッカーマンさん
     
     まぁ全くその通りですね(´・ω・`)
     自分から言い出した事なのについつい口を出してしまった…ホントに我ながら甘いです。
     
     まぁただ特許庁の申請トラップは知らない方も多いでしょうから、皆様への忠告を込めて書かせていただきました。
     他の方はこのような事に引っかかる事のないようご留意頂ければ幸いです。

388. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 21:24 #5251720

     あのさぁさん
     
     　あんな何もしないで口だけ番長相手しない方がいいですよ。
     今回も自分で実験すればすむだけの話。因みに分厚いボールペンの筒でやってもしっかり付きましたと。運動エネルギーとやらも実験しました。台つくって、玉回してひっつきました。もうやめなよ、なーーんもしないで　仲間に同意求めてやる　　　一番卑怯な　　やり方。　引きこもってるのは勝手だけど　　偉そうにしないでね。　あと、１日一回はお日様見たら？
     
     北電子が特許申請してたよね？番号付いてないから使用されてないんだ？　　へ〜　　　どんだけおめでたいんだ？
     
     本気で言ってるのか？　　打ってる人はわかってる。メーカー側は否定するだろ　　必死で　　
     北電子がこの悪意にみちた内容のものを申請したのは認めるんだんな？６号機が２５００枚の上限制限あるけどそれよりひどい設定にできる制御システムを申請してんだぞ。察しろよ。　　察した上で実際ホールで打って確かめろよ。
     
     確かめるのが嫌なら　　例の変な１２時男と語り合ってろ。
     
     ネット上では磁石にしろ遠隔にしろホルコンにしろ否定する人肯定する人いろいろ。
     
     正解は出てない。２０１６年に通ってるという人もいる。だがその技術はすでにある事は事実。
     
     １００％体験もしてない１２時野郎に比べれば　　何度も言うが　君は全力で　向かってくるから　　ほんと　　かわいい。

389. あのさぁ… さん 2020/02/29 土曜日 21:48 #5251729

     特許って普通に関わることって少ないからそう考えても仕方ないね
     俺だって特許申請してるなら使ってる前提で話してたし
     でも現実は特許申請すれば使えるわけじゃないくらいはわからないと
     申請したところで、審査が通らないと意味がないわけだし
     現に審査通りましたよーって番号がないからね
     そのくらい特許について調べればすぐなわけだ
     で、審査も通っていない特許を盾にしたところで
     台の検定通るわけもなし
     その程度の世の中の当たり前をまさか、まさかとは思うけど知らないってことはないよね？
     まさかねぇ？それともそういう現実に目を閉じて耳ふさいでいるのかな？
     ネットにしても調べれは深いところまで知れるんだからそのくらい自分で調べなさいよ
     人の言うこと信じませーんってならそれこそ自分で調べなよ
     上辺だけで人は動かないぞ。少なくともお前さんの言葉で動いてる人間は極小数なようだけど？

390. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 22:14 #5251740

     例に特許の誰かが貼り付けたURLとべないとこあるよな？
     
     アクセスできませんとでるとこ　
     
     あれ消されたんじゃねーか？
     
     その前にあんな客を欺くようなシステム申請してんだぜ？　察しろよ。で、あと、感じろよ　　ビンゴって感じだから。
     
     逆にあれ使ってないと　説明つかん。打たない君たちには理解できないと思うけど。（少なくとも君だけにはわかってもらいたいんだよ）　かわいいんだから

391. しんちゃんこの〜 さん 2020/02/29 土曜日 23:54 #5251783

     残念だけどやっぱ１６年に特許とってっそうですね
     
     このサイトにアクセスできません
     と出るけど。
     
     これが何を意味するか　　君たち妄想族にはわからないとは思うけど
     
     しかし、ギャグだったのかな？　　具体的が１２時とか　刻印とか　ストローがどうとか　　　何か怖くなってきたわ一生に一度でいいから実際にホールで打っていただきたいものだわ。０，２５パチでもいいから

392. 異常なの？ さん 2020/03/01 日曜日 00:14 #5251790

     >で、ジャグの件　３１７レス読んだか？
     ↑
     特許を取得したのかどうかは知りませんがそれを今のスロットには使えませんし特許とパチ、スロの内規や風営法とは関係ないです
     現状不正に改造でもしてない限りありえませんからメーカーがそういう仕様では出さないでしょう
     
     >　何度も言わせるな　　スタートダッシュで毎回のように前半だけいいと書いてるだろ　　過去レスもきちんと読め
     ↑
     前にも書きましたが全てのトキスペがそうじゃないです
     朝から100はまったりもしますし台によります
     たまたまそうなった一台だけを見て制御だのは信憑性が全く無いと思います
     それとしんちゃんこの〜さんが以前台によると言ってましたが正規のトキスペなら設定だとか時間帯による制御などを変更や入力できるような仕様にはできないです

393. メロン水族館 さん 2020/03/01 日曜日 02:04 #5251807

     https://ipforce.jp/applicant-604-4-1-2020?tabid=1
     
     北電子の特許一覧なら出てきますよ？ここなら特許番号も書いてるし。
     軽く見たところ乱数幅変更〜みたいなタイトルの特許はなかったですけど。

394. あのさぁ… さん 2020/03/01 日曜日 06:02 #5251837

     特許を出したのは2004年のことなんで探すのは難しいですね
     とりあえずなんとか探してスクショとったので貼っときます。
     で、線引っ張ってるとこの請求状況ですが
     ここに現在の特許がどうなっているかがわかるんですが、未請求、つまり申請出してそのまんまと言うことですね。
     まぁ特許なんて申請出してなんぼってとこでしょうか？
     当然ながら未請求の特許なんて使えるわけもない
     使おうもんならよくて検査で弾かれる、最悪検挙までありそうな案件だもの

395. ショッカーマン さん 2020/03/01 日曜日 07:54 #5251855

     察しろよ。で、あと、感じろよ　　ビンゴって感じだから。
     ↑素晴らしい第六感をお持ちで・・・
     
     典型的な、当たりが早いと自分の引きが強い、ハマると遠隔って騒ぐ人達の言いそうなことですね。
     
     何故ここまで遠隔や制御にこだわるのか・・・
     何人もの人が調べたり、可能性低いことを説明しても、聞き耳も持たず、根拠のない持論を持ち出す挙げ句、周りを異常者扱い・・・
     
     そこまで、自信があるなら、店またはメーカーを訴えなよ。前にも言いましたが、検定時と少しでも違えば(例小入賞口など)違法ですからね。
     ※ただ、台の整備って名目なら可能な場合がある
     でも、あなたが言っているないようなら、基盤の操作や不正な台の改造なため完全な違法です。
     
     前にも書きましたが、私も羽根物打ちますからね。最近はノルソルやトキオブラックを打ちます。打ち始めて1時間程度で1万発越えることもあれば、全く当たらないこともありますし、持ち玉崩壊することもあります。羽根物ってタイミングが合うか合わないかが全てですよね。
     優良店は回転率がいいため、試行回数が多く安定する。逆に悪いとタイミング次第で上にも下にも大きくぶれます。
     
     今はだいぶ撤退されたと思いますが、客に有利な羽根物もありますからね。カツ丼とかですね。
     出荷時の釘そのままなら、甘かったはずです。そのため、メーカーが店に対して保証もしていたはずです。
     もし、制御やら遠隔できるなら↑のようにメーカーが保証する必要はないのです。

396. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/02 月曜日 08:36 #5252246

     あのさぁさん。レモン動物園さん。
     
     必死に探し出してスクショしたのは認めますが
     
     なんのこっちゃわからない画像では意味ないです。
     
     画像がないからあのシステムがないとも言い切れないでしょ？１６年に取ってるっぽいし、それ以前にも名前はかえてるかもだが紛れ込んでるかも　　だいいち、素人は特許の本物の説明見ても理解できないと思いますよ。
     
     たった一度も（１玉も）打ったことない
     たった１度も（１円も）使ったことない
     たった１度も（検証も）したことない
     
     
     人はだまってていただけませんでしょうか？
     
     万が一はないとおもうが、万が一打ってたとして　今までの書いてたら　　書いてたで　それは　　それで　　　大問題なんだけど

397. あのさぁ… さん 2020/03/02 月曜日 13:32 #5252314

     いや、だからさ…わからんじゃないでしょ？
     ここまで解りやすくしてるのになんでわからん？
     
     わからないじゃないじゃん。解ろうとしてる事をやめてるやんこれ…
     思考放棄すんなつってんのになんなん？
     
     解らん人向けにわかりやすく線引っ張ってさ、それがどういうものか迄親切に説明してんのになぜわからん？
     
     未請求だつってんじゃん、ただ出しただけ
     出して終わりじゃないの。出した後に請求しないと監査してくれないの、特許庁は
     それで認可されて初めて特許として世に出るの
     
     んで、未請求のまま3年たつと申請も無効になるの
     だからなーんの意味もないの。少し調べりゃすぐわかることをなぜ調べない？
     2016年の一覧も調べたけどそれらしいのどこにもねーぞ
     紛れ込ますって、どんだけ審査する人を甘く見てるわけ？
     そんなもの起こったら審査の意味ないじゃん。どんだけ世の中甘く見てるの？
     
     人には知識無い無い言ってるくせに自分はなんも調べてないじゃん…
     調べるのは自分の興味があるもの、自分に有利なことだけじゃねーか
     それもちょろっとしたものだけ、前の磁石の写真もその証拠
     ネオジム磁石ごとき、前々から知ってたわ。
     それをさも知らない人に披露してやった感が恥ずかしいレベルなんだけど
     もうさ、あーかもこーかも言うのやめな？いうだけ自分の首絞めてるだけだぞ
     こういうのもなんだけどお前さんの考える程度の事、みんな知ってるからな？

398. ぱとらんまん さん 2020/03/02 月曜日 15:46 #5252346

     よんひゃくげっとー
     
     引き続き、盛り上がって、いきまっしょー！！

399. メロン水族館 さん 2020/03/02 月曜日 18:07 #5252379

     北電子 特許でググったら簡単に一番上に出て来ましたよw
     なんか2016年に特許取ったとか書かれたのでどういうソースだったのか検索しただけですがそんなに否定することですかね？
     
     あと乱数幅変更〜の中身はその単語で検索すれば出てくるのでざっと見ましたがそんなに難しいこと書いてないですよ。
     
     若い番号の乱数に当たりを固めて例えばハマったら大当たり終了後に割をみて乱数獲得域を狭めて確率変動させるってものですよ。出玉が出てたらその逆ですね。
     この内容だととにかくハマった台を打てば必勝法になりますがさすがにこれは使ってないんじゃないですかね？もしかしてそういう立ち回りしてます？
     
     自分は特許に詳しくないですが調べて出て来ないとかあるんですかね？
     特許料支払って使えばいいじゃん！なんですよね？出て来ない物、内容解らない物をどうやって使うんですかね？

400. ショッカーマン さん 2020/03/02 月曜日 23:31 #5252489

     素晴らしいスキル『馬耳東風』をお持ちで・・・
     
     何が大問題なんでしょうか？
     少なくても、玉が弾かれる現象が『磁石か電磁波か風圧か超能力』の『何らかしらの力』と本気で考えている人よりは問題ないと思いますけど？
     特許を取るメリットとデメリットも知らなさそうですね・・・
     何故、私が検証をしないといけないかも謎ですね。制御や遠隔と疑っている、あなたが人に説明(信憑性を出すために)するために検証を行うのが道理では？
     
     黙るのはいいですけど、人に要求するのであれば、あなたもそれなりの要求(質問)に答えるべきでは？今まで、まともに答えたことありますか？都合の悪いことから逃げてばかりで答えてないですよね。

401. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/03 火曜日 00:10 #5252518

     あのさぁさん
     
     　２００４年ｗｗｗ　　何年前のだよ（バ◯か）
     ＞未請求のまま3年たつと申請も無効になるの
     再度出せばいーだろ（思考停止してるのか？）
     　イチジク植物園さんが見つけてくれたそうだ
     
     ＞ネオジム磁石ごとき、前々から知ってたわ。
     
     　無知を認めて謝ったと思ったら　　コレだ（恥ずかしい奴だ）　　　だが、君だけはかわいい。バ◯丸出しで全力で向かってくるから）
     
     
     s-カミオカンデ さん
     
     　顔に似合わず良いこと言うじゃん
     
     ぱとらんまん さん
     
     　お・おぅ
     
     イチジク植物園さん
     
     　完全確率と思わせて確率変動なとこが問題なんだわ。メーカーは完全確率とは言ってないが　そう思わせてる。メーカーは客が誰でも知ってるジャグ連の存在さえも否定しとる。
     
     １２時刻印さん
     
     　だまれ

402. あのさぁ… さん 2020/03/03 火曜日 00:35 #5252530

     何年前もなにも、お前さんが出してきた特許が2004年のもんだってのになに笑ってんの？
     自分で出したものが古いって馬鹿にする自虐ネタ？面白くもなんともないけど？
     再度出すにしてもそれらしいものないじゃん
     出したら出したで履歴なら残るもんじゃねーの？
     後メロン水族館さんの特許の解説がまんま2004年の特許の解説なんだがそれすら理解できてないやんw
     
     無知を認めて謝るのはむしろもお前さんだから…
     何？どんだけ自分賢いとか勘違いしてるの？

403. メロン水族館 さん 2020/03/03 火曜日 04:03 #5252572

     ＞ジャグ連の存在さえも否定しとる。
     
     内容的に乱数幅変更〜のやつは皆が言ってるジャグ連とは別物じゃないかなって思いますよこれだと波が起きにくい仕様なので。フローチャートが必ず大当たり終了後に判定してるってなってるので。
     
     あと特許情報プラットフォームというところにいけば申請とおってないのも全部載ってますね。自分が貼ったURLは番号もある通ってるやつのみみたいなので。
     
     そもそもどんな検索の仕方してるのか解りませんがよく乱数幅変更〜みたいなの見つけてきましたねって感じなんですけど。

404. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/03 火曜日 07:46 #5252590

     志村動物園さん
     
     　ジャグ連の下りは別の話です。
     ジャグ連　　　　さえ　　　と書いてるでしょ
     
     
     あのさぁさんは　１２時刻印好き好き男と違い少しは（ほんの少し）は打った経験あるにも　　関わらず、想像力・発想力・観察力・理解力が乏しい上に　検索力も　まったくない。
     
     最初に２００４年の出したのは内容がわかればいいの
     君は不利になると　　すぐ　あげあしをとる（どんだけ小さい人間や？）
     
     ＞後メロン水族館さんの特許の解説がまんま2004年の特許の解説なんだがそれすら理解できてないやんw
     
     　これも　まったく　批判にすら　なってない
     
     
     だが、　君はかわいい。怒る気にならないほど　　かわいい

405. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/03 火曜日 07:51 #5252593

     まぁ、磁石　　１個　　動かすのに
     
     あれだけ　　　大変　　そうに　　関係もない知ってるわけわからん事すべて書きまくって最後　　謝ったと思ったら　　　今度は開き直る
     
     あのさぁ　　さん　　は　かわいすぎる

406. ショッカーマン さん 2020/03/03 火曜日 08:18 #5252599

     想像力・発想力・観察力・理解力・・・またブーメランに気付いていないw
     今までの流れで一番乏しいのはあなたですけどねw
     いや、失礼しましたw
     乏しいのは観察力と理解力ですね(救いようがないほどに)
     想像力と発想力は危険なほど豊かすぎます(『磁石か電磁波か風圧か超能力』の『何らかしらの力』w)
     
     あなたは、人にはバカにするなと怒りますが、あなたはあのさぁさんを無知だのバカだの言っていますがいいのですか？
     はっきり言って、一番無知なのはあなたですよw
     違うって言うなら、今までの質問全てに得意の根拠のない持論ではなく、根拠を示して答えてはどうですか？
     何度もいいますが、あなたの説明は中身のない薄っぺらな内容です。小学生が答えるレベル。
     
     違法だの遠隔だの騒ぐだけで、まともな根拠を提示できず、警察などにも通報する行動力も度胸もない。都合の悪いことからは目を背け、それを指摘されると黙れ・・・どれだけワガママなんですか？
     ちなみに、私は、最初説明をしていただけですからね。それに喧嘩腰で突っかかって来たのはあなたですよ。

407. メロン水族館 さん 2020/03/03 火曜日 08:32 #5252601

     ＞ジャグ連の下りは別の話です。
     ジャグ連　　　　さえ　　　と書いてるでしょ
     
     それじゃあそもそも403の「確率変動が問題なんだわ」が御門違いです。
     内容を説明したのは永遠と偉い人が書いたから特許の中身が解らんだの言ってたから書いただけでURL貼ったのは2016年に特許取ったとか書かれたので「無いよ」って意味で書いただけです。
     
     なんか自分の意見に賛同しなければ全員敵みたいなスタンスで投稿してるんですかね？ 自分は改造はあるていでこのスレでは投稿してますし特許が問題なんて発言してませんよ。 あだ名つけるのに必死になり過ぎて誰が誰だかわからなくなってるんじゃないんですかね？

408. あのさぁ… さん 2020/03/03 火曜日 09:06 #5252620

     とりあえずアレか、他人への批判=自虐ネタとかいう超高度な言い回ししているようにしか見えんねw
     別にもう批判や揚げ足取ってるつもりは全くないんだけどなぁ_(┐「ε:)_
     たーだあまりにもおざなりすぎるから違うよーって言ってるつもりなんだけどなぁw
     不利になったら揚げ足取りも開き直りもお前さんの得意技じゃんねw
     まずそこを自覚しなさいな

409. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/03 火曜日 09:08 #5252622

     根拠は刻印と１２時方向です
     
     こんな人たちとは　もう　　無理
     
     君たち　　３人だけで　　想像だけの　意味ある会話続けてください。（できるものなら）　　　特にホールで一度も打った事ないのに　　わけわからん事ばっかり書いてる人。何もしないで寝っ転がって　　書いてる　　あなた
     
     そっと見てますから。どうぞ。万が一もしも　　何か喋りたいと思えるような内容があれば　書き込みます。（多分永遠にないでしょうけど）この人たちじゃ

410. メロン水族館 さん 2020/03/03 火曜日 10:27 #5252637

     最初から最後まで不思議な力で「しか」起きないことと不思議な力「でも」起きることを混同してるからでしょ…ちょいちょい「しか」のニュアンスで書くから自然な現象でもおこるって反論されてるだけで自然な現象でしか起きないなんて誰も書いてないよ、まぁ全部は読めてないからどっかにはあるのかもだけど。
     
     他がどうだとか正にそれだから脱線ばかりしてんでしょ。

411. あのさぁ… さん 2020/03/03 火曜日 11:13 #5252649

     ぇ、もう絡んでこないと？
     
     やーありがたいわーw
     何しろここまでスレ伸びたの間違いなくしんちゃんこの〜さんが人の話も聞かず、超理論があたかもこの世の常識みたいに書いて延々と語ってたせいだものーw
     
     ふつーここまで周りに叩かれたら自分の常識間違ってんのかなーとか疑うのに、全く一ミリもブレないんだものwww
     
     もうさ、こういう掲示板にくるのやめな？
     だーれもお前さんの話に耳貸す人間いないよ？
     いたとしてもお前さんの同類の負け犬しか寄らないからwww

412. ショッカーマン さん 2020/03/03 火曜日 12:00 #5252659

     特にホールで一度も打った事ないのに　　わけわからん事ばっかり書いてる人
     ↑わけわからないのは理解しようとしないから、もしくは理解できる知識がないからでしょう。打ったことあると書いているのに、そこも見ない。打ってるなら大問題と・・・何が問題なのかも書かない。
     
     私から矛盾を指摘されて、ご立腹のようですね。
     私は起こり得る可能性と、その考えの根拠の話をしたのですが、あなたは否定するだけで否定する根拠のある説明もなし。言っていることも統一性もない。その上、人を異常者扱い。
     私も煽るような書き方になったのは悪かったですが、最初に礼儀を欠いたのはそっちだと言うのはお忘れなく。
     一応、最後にこっちも礼を欠いたのは事実なので、そこはスミマセンでした。
     もし、まだ意味もなく突っかかってくるなら・・・

413. 異常なの？ さん 2020/03/03 火曜日 23:08 #5252838

     あら？
     今までも都合の悪いレスから逃げてましたけど最後は捨て台詞吐いてスレからも逃げ出したんですね
     
     話し逸らしも思いつかなかったんですかね？
     初めは2種機のこの台のスレで1種機の話し
     次はスロット
     最後はスロットの特許に逸らしてたんで次はカジノのルーレットの番号が狙えるから辺りを出してくると思ってたんですが残念ですねw
     
     最後までドンマイでした

414. キルヶ峰 さん 2020/03/08 日曜日 17:21 #5254360

     ぉー、やーっと終わったのねww
     400レスとか凄いなw
     結果を見ると、しんちゃんこの〜が◯魚にお似合いな捨て台詞を吐いて逃げて終了とw
     まぁわかり切った結果だわなーw
     どんだけ悪足掻きしたのかねw
     後まーだ突っかかって来るとすればかるらとかいう初代◯◯ガイくらい？しんちゃんこの〜と別人ならって前提だけどw
     まあけど磁石試してくるとか言って以降音沙汰ないってことは、マジで試してゴト行為でお縄かな？www
     なんていうか、揃いも揃って主張もアレだけど結末もお粗末やんなーw
     しっかし、なんであんなに遠隔制御だーって信じて疑わなかったのかね？
     ま、逃げた以上んからんまま終焉ですわなw

415. 佐藤芳里のエッチ さん 2020/03/24 火曜日 21:34 #5259295

     1/１６でも９０ハマりとかするんですね。
     しかもその９０ハマりの時に限って４００玉で１回転とか。
     やっぱり私は磁石はあると思います。
     馬鹿らしいありえない、というのは重々承知の上です。
     永遠に真相は闇の中

416. しんちゃんこの〜 さん 2020/03/25 水曜日 00:56 #5259375

     ↑　　↑　　↑
     
     君　顔に似合わず良いこと言うじゃん

417. あのさぁ… さん 2020/03/26 木曜日 05:12 #5259728

     磁石肯定意見に過敏に反応w
     アレだけボロクソにされてもまーだそんな世迷言にすがってんのねぇ、可哀想だわ…
     やっぱ勝ってる人の意見じゃねーよ、まぁ周りの人皆わかりきってることだろーけど、ホンモノの異常者ってこういう人種なのか…リアルで関わりたくない筆頭だなこりゃ…
     ま、役物機と磁石云々の話はどこまで行っても平行線か…くっだらね…

418. アルス1205 さん 2020/07/31 金曜日 01:10 #5282847

     面白すぎてこのスレ全部読んじゃった。
     
     対立してるそれぞれに同一人物疑惑あるけど、このスレ全員が同一人物に見えてきた。普通こんな不毛な会話を延々と続けますかね？