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ken1 さん 2009/01/12 月曜日 01:19
ち ょ っ と 調 べ れ ば わ か る こ と ですが、
この機種に確変などありません。
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yas さん 2009/01/12 月曜日 09:31
1/99でJACボーナスが成立後、赤7(ハズレ目)が出てARTスタート。
ART中は1/26でハズレ目(赤7)が出る。
・・・ってことですよね??
赤7はボーナス絵柄じゃないんですよね。
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そんなに8 さん 2009/01/12 月曜日 09:32
ごめんね、怒らないでね。でも言わせて
にわか乙
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KIBA様 さん 2009/01/12 月曜日 23:10
うんうん そうそう
当たり前に分かってますが
有るハズもない『確変』
ここに限らずいろんなトコの書き込み見てると
この機種ではよく出てくる言葉なんです
誰が言い出したの??
不思議で仕方無いんですよ(怒)
メーカー発表で
『この台には確変があります』
なんてウソを聞いたり見たりした方は
御一報願います
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KIBA様 さん 2009/01/12 月曜日 23:16
そしてもう1つ
そんなバカみたいな事は
2度と口にしないでください
スロットをこれから始める人や初心者に間違った情報を与えますので
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つっこみすと さん 2009/01/13 火曜日 00:01
>誰が言い出したの??
釣りなのか本気なのか分かりませんが
メーカーHPに『業界初!確変搭載パチスロ!』とあります
業界初かは置いといて
ボーナスっぽい7が確変で揃いますし問題ないんじゃないでしょうか
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KIBA様 さん 2009/01/13 火曜日 00:49
この台の『確変』
7(ゼロ枚役と言うかナビポイント抽選役と言うか)
が揃う確率は確かにかわりますが
言いたい事は分かる。
でも、玉しかやった事が無くスロットの知識がゼロの人は
『ボーナス確率がかわる』
と認識する可能性が高いのが我慢出来無いんですよ・・・
チョット知識が有れば分かることですがね
ちなみに
ヤマサの福の神も確変なんてもの有りましたが
ストックしたボーナスを放出するG数が決まっていた為に
ゾーンを回したら確実に連チャンするという確定演出
確率変動では無いのになんで・・・
と思ってました。
ST機全般は仕組みを知らずに打ったら確変っぽいですが
確変はボーナス(当たり)確率が変動するからこそ確変で有って
どちらも確変とは別物だと思います。
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ぷーぷーぷー さん 2009/01/13 火曜日 03:44
7揃いはただのリーチ目
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るどちょn さん 2009/01/13 火曜日 07:47
確率が変われば確変なんだから、いいとおもいます。
確率が変わる7そろいによって、獲得枚数ふえるんだから、いいと思います。
確実に
でだま=ボーナス
というわけでもないこのごろなので。
ボーナス非搭載の機種もでるじだいですよ。
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ニャームコ丸 さん 2009/01/13 火曜日 09:55
>KIBA様さん
「確変」という言葉がスロット初心者の誤解を招きやすいのでやめたらどうか…というご意見には一理あると思いますが、
打ち手全てにそれを周知させることは不可能なので個人があまり気にされなくてよいのではないかと私は思います。
るどちょn さんがおっしゃるようにパチンコと異なりスロットにはAT/RT機能があり、ボーナス以外でコインを
増やすことが可能です(一応パチンコにも時短止め打ちなどはありますが…)
ハイサイ蝶特急の7揃いはボーナスではありませんが、出玉が増えるサインに違いはないので、その出現率が
「確率変動する」とメーカーが言っても、それを過剰な誇張だと非難する気持ちにはなりません。
「確変」という言葉で打ち手の興味を引こうというメーカーサイドの意図は確かに感じられますが、
7揃いをリーチ目扱いとして更にRTに組み込むことで7揃いの出現確率を変える…というアイデアを考案した
メーカーの苦心も打ち手として多少は汲んであげてはどうでしょうか?
なお「スロットにリプレイを除く確率変動などない」と断言されるのは厳密には誤りかもしれません。
ご存知のようにボーナス中には小役確率がアップしたり、ボーナスを抽選しなかったりとしっかり確率変動を
しています。(5号機に関してはJACゲーム中を除いてボーナス中であっても小役確率の変動は禁止ですが)
>「スロットに確変って違法だったのでは?」
という疑問は良い着眼点だと思うので、スロットの「確変」がなぜ禁止になっているのか、まずはお調べに
なってみてはいかがでしょうか?ご自身の疑問に対する答えが見つかるかもしれませんよ。
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ドリスコル さん 2009/01/13 火曜日 10:49
パチの世界では「確変」や「時短」が、特定の状態を指すものとして使われますが
それこそ勝手な固定観念で、本来の言葉の意味を考えれば
この機種のシステムは、「確率変動」という言葉の定義から外れてはいない訳で
目くじらを立てる事は何一つ無いと思います。
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ニャームコ丸 さん 2009/01/14 水曜日 11:23
>ドリスコルさん
おっしゃるとおりだと私も思います。確率変動という言葉をタブー視する必要性は特にはないみたいですね。
(ただ昨年の5号機陳情の際にもやはり「確変を認めてもらえないか」といった場違いなリクエストが
含まれていたみたいなので、この業界の人間が「確変」という言葉に特殊な思い入れがあるのは
事実かもしれませんw)
ところでハイサイ蝶特急のフリーズといえばJACテンパイ時のフリーズですが、よく考えると7揃い時の
ファンファーレ時も内部的にはただのリーチ目なわけですから一種のフリーズ扱いになっているんですね。
「7はボーナス絵柄ではない」といいつつも「7が揃ってしばらくBETが効かないのは当たり前」と思っていた
自分の思い込みをちょっと反省していますw
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ken1 さん 2009/01/15 木曜日 18:59
確変が無いと言ったのには、いくつか理由が有るのですが。
まず、通常時の7揃い確率は、ほぼRBの成立確率であり、ARTのそれはほぼハズレの成立確率で有ること。まったく違う役の確率を比べて、上がっていると言うのは違和感があります。
そして、もう一つは、7揃いの確率は、「まったく上がっていない」ということ。たまたま7が揃う位置で押しているから、揃うだけであって、「揃えなくてもゲーム性には何の影響もありません」から。
でも、ARTの確率は上がっていると言う人も居るかもしれませんが、それを言ったら、ART機は全て確変機と言うことになりますよね。少なくとも業界初ではない。
上の話をまとめると、この機種は、
「確変に見える演出を搭載したタダのART機」
だと思っています。私は。
あっ、この台を否定しようと言うわけでは無いですよ。
すごく自分好みのゲーム性なので。
確変という言い方に違和感が有るだけで。
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KIBA様 さん 2009/01/15 木曜日 22:30
オレもべつに『確変』と言っても良いんだけど・・・
何が気になるかと言ったら
『確変』=ボーナス確率が変わる
と間違った認識を与えかねないトコです。
知識の有る人が、皆でワイワイ・ガヤガヤと
この機種の完成度は高い
や
この機種はクソだ!!
等の話の中で
「この『確変』はよく出来たシステムだ」
「こんな方法よく思い付いたなぁ」
みたいな話になるのは全然問題無いんですけど
そもそも、7揃い=JACを揃えられる状態
と考えれば通常・ART中どちらでもそうなんですよ。
ただし、中身が違うんです。
人も建物のなんでも
一番大事なのは中身でしょ?
全くの別物を比べるのは如何なものでしょうか?
と思ってしまうんですよ オレは
なにがどう違うかは
13 の ken1 さん の書き込み
その通りだと思います。
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KIBA様 さん 2009/01/15 木曜日 22:53
因みに
オレもこの機種は好きです。
この『確変』もよく出来たシステムだと思うし、考えた人・メーカーにはホントに脱帽です。
ただ、この『確変』という言葉には納得出来なかった。
興味は惹かれますが、それにより知識を得ようという心構えになって調べてみる。そして、システムが分かって感心する。
『スロッターはその機種を調べてナンボ
システムを理解してナンボ』
これがオレの持論
1人1人がそうであれば問題無い話でした。
納得はしてませんが・・・
皆様 大変お騒がせいたしました。
誠に勝手ではありますが、オレはこの話からは離脱します。(汗
『確変』 このシステムについて
今後も皆様で討論してください
また覗きに来たいと思ってます
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ニャームコ丸 さん 2009/01/16 金曜日 09:50
>ken1さん
>「(ハイサイの宣伝文句である“確変”は)少なくとも業界初ではない。」
おっしゃるとおりだと思います。もしもメーカーが「赤7揃いする確率が
状況に応じて確率変動するように見えるのはこの台が業界初」という意味で使って
いるのだとすれば、まあアリといえばアリかもしれませんが…。
でも通常時とボーナス中をわけて考えないのであれば、上の定義で考えても
哲也やリオパラだって立派な確変搭載機ですよねw。スロメーカーの言う「業界初」
が厳密には業界初でもなんでもないことは、なにも今に始まったことではないので
私はそんなに気にはなりませんが…
なお誤解を恐れずに言うならば、ART機のみならずほぼ全てのスロットに「確率
変動機能」は搭載されています。小役は通常時とJACゲーム中で成立確率が変動
します。またBIGボーナスはボーナス中には無抽選(これも一種の確変です)と
なりますし、ボーナス中のREG/JAC確率のアップも検定規則内では確率変動と
して扱われています。
(10.であげた「ボーナスの確率変動が禁止される理由」の答え合わせですが、
当局は過去に「スロットはBIG中にREG/JAC両ボーナス確率を確変させているの
だから、これ以上パチンコのような確変機能を認める必要はない」)という
回答をした…という話があります。設定によるボーナス確率の変動を確変と
みなした…という別の話もあるようですが)
このような意味で真に確変機能を搭載していないスロットは当局が一番問題視した
4号機ミリオンゴッドなどの4号機Cタイプ機種(SIN非搭載)しかありませんw
>「この機種は「確変に見える演出を搭載したタダのART機」だと思っています」
私もこのご意見に異存はありません。皆さんもそうではないでしょうかね?
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馴れ合いくん さん 2009/01/16 金曜日 10:07
いや、むしろ
「確変に見える演出を搭載したタダのART機」
と発表したほうが、初めてスロ打つ人なんかは意味わからないと思うけどな。
確変搭載機という名称ならば、
素人でもゲーム性を楽しめると思うよ。
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ニャームコ丸 さん 2009/01/16 金曜日 10:28
>KIBA様 さん
>「ただ、この『確変』という言葉には納得出来なかった。」
私はどちらかといえばKIBA様さんの気持ちはある程度共感できるように思います。
スロットのシステムについてご存知ではない打ち手やシステムを理解しようとする人を騙すかのような
メーカーの過剰な煽り文句が許せない…という義憤に近いお気持ちなのかなとご察しします。
10.でも書いたようにスロットメーカーとその団体は長い間「パチンコのようにスロットにも(ボーナスの)
確率変動機能を搭載したい」という本懐を持ち続けているようです。その情念が4号機ATの連チャンシステムや
ST機システムを産んだり、イリーガルなところでは裏物を産んだりしました。
しかしその背景には現在でも多くの方が「4号機時代が良かった」といわれることからわかるように、
多くの打ち手が連チャン機能(確変)を潜在的に望んでいることがあります。
(これが多くの打ち手の気持ちを実際に代弁しているかどうかはわかりませんが、少なくともメーカーは
そう感じているようです)
…そう考えると今回のハイサイ蝶特急の「確変」の煽り文句は、メーカーだけに責任がある…と非難する
気持ちになれないんですよね。連チャンを求める打ち手あってこその煽り文句であり、それに騙される人が
いてもやむを得ないのかな…と思います。そういった人がいるおかげで高確ハイエナを美味しくいただく
こともできるわけですから、とやかく言う資格は私にはないのかもしれません…w
>『スロッターはその機種を調べてナンボ、システムを理解してナンボ』
これは打ち手として大変立派な志だと思います。ですが全ての打ち手にそれを強いることは不可能ですし
そうしようとも思いません。もしも全ての打ち手が全機種のシステムに精通してしまったら、打ち手として
凌ぐことが不可能になってしまうからですw。
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ドリスコル さん 2009/01/16 金曜日 11:24
>スレ主さん
なるほど、そういう意見もあるかもしれませんね。少し納得しました。
殆ど何も解らず、「確変」というフレーズに惹かれてこの台に座った人は
深く考えず7揃いの抽選確率が確かにアップしていると、誤認するかもしれません。
ただそうやって良い意味で騙されて、結果として多くの人が楽しめているのなら
自分は「確変」という表現に否定的な意見は持たないですね。
機種の細かい仕組みや規定については、興味のある人間が勝手に調べれば良い・・・程度のものと思ってますし。
最後にもうひとつ。
>そもそも、7揃い=JACを揃えられる状態
>と考えれば通常・ART中どちらでもそうなんですよ。
>ただし、中身が違うんです。
JAC成立Gの7揃いとART中の7揃いは、確かに意味合いが若干異なるかもしれませんが
どちらもフラグで考えればJACしか成立していない状態であり、全く同じです。
むしろJAC成立後は、ハズレの大部分をリプレイで満たす事によって
本来毎Gの様に出るはずのリーチ目である7揃いの
出現率を抑えている訳で
7揃い確率が大幅にアップしているという表現は、確かに違和感があるかもしれませんね。
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ぷーぷーぷー さん 2009/01/17 土曜日 03:03
7揃い=3回(or10or20or30or40or50or80回)の入賞で終了する(ART)ゲーム
通常時の抽選確率:1/99
(ART)ゲーム中の抽選確率:1/26
7揃いの裏でJACが成立していることを完全に忘れることができれば、回数上乗せという違和感はあるが、無理矢理だけど確変にも見える気がする。
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KIBA様 さん 2009/01/19 月曜日 22:10
ほんの2・3日で書き込みが増えてるのには正直驚きです。
でも、それだけ皆様の興味をひく機種
そしてシステムだと言っても過言では無いのでしょう。
>ドリスコルさん
>どちらもフラグで考えればJACしか成立していない状態であり、全く同じです。
そうでしょうか?
この機種は斬新なシステムですが、フラグの話をしましょう。
純Aで同じ事を言ったとしたら納得出来ますか?
仮に
ボーナスのフラグが合算で1/150
全くのハズレのフラグが1/10
だとします。
ボーナスフラグが成立後も
ハズレのフラグが1/10で成立します。
つまり1/10でリーチ目は出ますよね?
確変だと言われて納得しますか?
目押しが出来ない初心者・じいちゃんばあちゃんは
たくさん確変状態を楽しめる事になりますね。
たしかに同じ状態かもしれませんが・・・
オレには納得は無理ですね。
皆様はどうですか?納得出来ますか?
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KIBA様 さん 2009/01/19 月曜日 22:46
ちなみに、これが確変の言葉に納得出来ない理由ですね。
先にこっちを書いた方が良かったのかもしれません(汗
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ぷーぷーぷー さん 2009/01/20 火曜日 00:23
横から失礼します。
純Aでボーナス成立後にハズレを引いてもうれしくないです。
でもこれは純Aではないです。
ボーナス成立後ボーナスを揃えないほうが得な台で
しかもそのときハズレを引くことでボーナスを引いたことと同じような効果を得られるという変則的な機種です。
なので比べる対象になりません。
でもKIBA様さんの言うことはわかります。
フラグじゃなくて乱数の話をすればいいんじゃないでしょうか?
通常時1度目の7揃いはJACボーナスに振り分けられる乱数655/65536のどれかを引いたとき。フラグはJAC。これすなわち当り乱数。
ART中の7揃いは小役以外に振り分けられた乱数2600/65536をのどれか引いたとき。フラグはJAC。ハズレ乱数。
※ちなみにART中のフラグはJAC+小役(リプレイ、9枚役)かJACのみで、ボーナスフラグは消滅しません。
ART中に当り乱数が広がっておらず、必ずしもART中の7揃い時に通常時だとボーナスに振り分けられる乱数を引いているわけでもないのにあたかも当り乱数が増えそれを引いているかのように思わせる「確変」という言葉が気に入らない。
ということでしょう。
フラグと乱数は別物です。
あと、純Aは非ストック、非ATの3JACボーナス機だったと思います。
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つっこみすと さん 2009/01/20 火曜日 01:30
メーカーのHPやパンフを見て『確変』しますと言われて何が確変すると感じるでしょう?
たぶん大多数の人が「7揃い」が確変すると感じるはずです
確変と聞いてボーナス確率が変わると思う人でも
HPやパンフを見て7揃いではなく本来のボーナスであるJACが揃いやすくなるなんて思わないでしょう
もし仮に確変と言ってJACの確率が変化してると感じられるのならば
確変というのは違和感があるかもしれませんがそういった作りではないと思います
純Aで7揃いがリーチ目だとしてボーナス後に7揃いが確変します
といわれてもおかしいですし、だから何?ってことになります
ただこの機種における「7揃い」は意味がありほぼボーナス扱いです
だから『確変』=ボーナス確率の変化という意味合いだとしても
この機種での確変の使い方は納得出来るものだと僕は感じます
この機種が2027のように20G1セットで継続する機種で
7揃いがただのリーチ目だったら確変搭載といっても誰も納得しません
『7揃いに意味があるから確変と呼べる』
色々書きましたがそういう事だと思います
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よこやり さん 2009/01/20 火曜日 01:51
KIBAさん。
あなた、最初は本当にボーナス確率が変わる確変だと思っていたんじゃないですか?
それで、いろいろと言われて自分で調べてみたら、どうやら仕組みがわかってきたと・・・。
それであわてて取り繕って反論して、調べて、反論しての繰り返しでこんなに伸びてしまったんですね。
皆さんがおっしゃっていらっしゃるように、
この機種のボーナスは、いるか揃いで12枚獲得です。
そして、このボーナスは確変になりません。
また、777そろいはボーナスではありません。
7の絵柄のタダのブランク図柄です。
このボーナスについて確変だと思っては間違いですし、777揃いをボーナスと思っても間違いです。
ボーナスをそろえないでいると、以後、26分の1ではずれを引いたとき777が揃います。
この777が揃うタイミングで(実際は揃わなくても)子役ナビが獲得できます。
通常時は99分の1でボーナスを引いて、はずれ目を出現させた直後、ナビを獲得できます。
このナビは、ボーナスとはまったく関係がありませんが、実際はこのナビのほうがボーナスよりも出玉に関して重要で、暗黙の了解となっている、規則の裏をかいているやり方です。ボーナス成立後、ボーナスをすぐにそろえることの出来ない人のための救済措置のRTを利用した出玉獲得です。
そして、このナビの獲得こそが、この機種の出玉獲得の主体であって、そのナビ獲得の確率が変動するなら、それは確率変動パチスロと宣伝しても良いと思います。
99分の1から26分の1に確率がアップするんだから。
ボーナスが必ずしも特賞をさすとは限りません。
話は違いますが、ストック機などは、リプレイが成立しているのでボーナスが蹴られて揃わないという建前ですが、そのリプレイも揃わないという出鱈目です。
これでもRT(リプレイタイム(リプレイの確変))と言っていたのですから。
ハイサイ蝶特急のような斬新なアイデア(しかもプレイヤーに損はありません)は素直に感心すべきでしょうね。
あえてくどくどと書きましたが、1のKen1さんの一言で、素直に誤認を認めればよかったのだと思います。
いろいろと言い訳のような後付の反論が見苦しかったので、
ついつい見苦しい長文を投稿してしまいました。
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Gargoyle さん 2009/01/22 木曜日 00:13
散々な言われ様ですね(笑
KIBA様ってアニキだよね?多分…
もしそうだったら、25で言われたような事はありません!
ただし、確変と言われてボーナス確率がかわると思ったのは確かです。
有り得ない話と思い、一緒に調べたんですから。
100人に聞いて、99人は
「確率変動」=ボーナス確率が変わる
と思うでしょう。
何も知識が無い人は、それを鵜呑みに信じてしまうでしょう。
ボーナス確率が変わる「確変」が禁止だと知らないんですから。
ですが、オイラ達は知識は有りますから調べましたよ。
そして理解しましたよ。
それから、書き出しました。
理由は以下の通り
誰でも見ることが出来る状態の「インターネット」内に
そんな言葉を載せたらダメだろう?
誤解は解けたとしても、誤解をうむような表現を見つけたら
指摘してやらないと
よくよく調べなければ分からない。
調べたら分かるけど…
それじゃあ詐欺師とかわらないだろう。
その気持ち貴方達には分からないんでしょうね?
メーカーにも手紙を出したトコです。
少なくとも、オイラ達は絶対に納得はしないです。
誤解をうむような言葉を使い続けるなら
出るトコ出るつもりですよ。
ここまで書いといて、人違いだったらどうしよう?
と、一寸青くなってます (汗
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でるもん さん 2009/01/25 日曜日 12:11
確率変動、という言葉のみを記載しているわけではなく、
それがどのようなものかまでを明記している以上、メーカーが非難される理由が見当たりません。
打ち手が理解のないまま打つのであれば、それは打ち手の責任ですし、
ホールで確率変動という言葉だけを煽り文句として使っているのであればホールの責任です。
少なくとも冊子やパンフレット、メーカーHPなどの正式な広報に全ての情報を載せている以上、
メーカー側は説明責任を果たしています。
てか、なんでそこまでつっかかるのかが分からないのだが。
自己責任なんだから他人が理解不十分で勝とうが負けようがどうでもよくない?
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柔軟性? さん 2009/01/29 木曜日 02:15
四角い頭、丸くしよ?
考えたら分かるけど、分からん人がおっても、
損するわけちゃうからええやん?
むしろ、その表現おもしろいやん?
斬新やん?
メーカーも頑張ってるやン?
素直に受け入れよ?
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思う さん 2009/01/30 金曜日 09:51
よこやりさんが一番正しい。
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子供ですか? さん 2009/01/31 土曜日 05:25
確変?してるじゃん。777(JAC)引いた時のナビ回数の割合がさ。
低確率時なら3回、高確率時なら10回以上って。まあ厳密に言えば設定6なら、低確率時3、10、20回、高確率なら30回以上ってね。
ちなみに、上乗せ時のナビ回数の割合もね。
これも確変だよ。
ボーナスの抽選確率が変わることだけが確変って、パチンコのしすぎだね。
それにしても、子供やクレーマーじゃあるまいし、メーカーにクレームまがいの投書までするとは。。。
一風変わったスロットを世に出す数少ないメーカーだっていうのに、クソみたいな文句が万が一にもでかい話になったらどうすんだよ。
タイヨーボーリングとか秀逸な作品だったし。
くだらない文句の投書する位なら、どうせ確変っていうなら私はこう考えます!とか、こうしたらもっとよかったのに!って励ましの投書にしなさい。
なんでもかんでも事細かに説明が無いとキレる。なにかって言えば文句しか出てこない。反論されたら自分以外を持ち出して「他の人が〜」とか、「社会が〜」とか代弁者気どり。。。いずれにしても非建設的な発言をする、だけ。
無責任。ってやつだね。
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えびすまる さん 2009/02/01 日曜日 14:31
出玉の肝になる上乗せ契機の赤7が
確率変動状態になるんだからなんの問題もないと思うんですが。
それに赤7で得られる最低3ポイントでもJACよりは
獲得枚数多いので、一番獲得枚数の多い役が
揃いやすくなる=確変で問題ないですよね?
確率変動は「確率が変わる」という意味しかありません。
パチンコとパチスロはそもそも役のフラグ数が違います。
変動させるフラグが大当りしかないパチンコでは確変=大当り確率なだけです。
規制のきつい5号機で少しでも新しい楽しみを見出そうとしているメーカーさんを
思い込みで批判するのはやめていただきたいです。
そもそもスロット知識がゼロの人にはARTすらわかってないと思います。
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るーーく さん 2009/05/07 木曜日 02:09
>確変はボーナス(当たり)確率が変動するからこそ確変で有って
って、書いてますけど・・・メーカーさんのHPにもどこにも『ボーナス確率が変わる』なんて事は書いていませんよ?
大体、ボーナス確率が変わってたのならば検定に通りませんから!!
パチンコの確変というと「確変=大当たりの確率が変動する」ですが、言葉としての確変ならただの「確変=確率が変動する」ですよ?
むしろパチンコの方が間違った使い方(略しすぎた使い方)をしているんですよ?正確に言うならば「大当たり確率が変動する」です。
ハイサイ蝶特急は出玉増加の契機役である7揃いの確率が変わる仕様です。
つまり『確変』と謳っても何ら問題ないと思いますが?
メーカー側も小冊子等で打ち方やシステムの細かな説明をキッチリとしてますので、メーカーさんに非は無いと思われます。
こういう説明を何人からもされて、これでもまだ納得いかないのであらば、ご自身の中で「納得いかねー」と思ってて下さいな。
この件でメーカーさんに投書したのであらば、メーカーさんもいい迷惑でしょうね・・・