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１０万負け さん 2006/11/18 土曜日 11:51
＞ASTEKA様 はじめまして！
ご愁傷様ですとしか言い様がありません！以前に私もスト切れを体験しているのですが、酷い仕打ちです。
内部確率１／１７０という点を信じ、打ち続けたものの、数値とは裏腹にＲＥＧのみのオンパレード！！
「２００で初当たりＲＥＧ→５００でＲＥＧ→７００でＲＥＧ→６００Ｇでヤメ」といった具合でした。
内部の仕組みは不詳ですが、その折はＢＩＧのスト無しＲＥＧのみ残有りだったのではないかと思います。
これまた私の勝手な自論ですが、デスは２つ先までのＲＴとシナが先決めになっているのではないかな?!と
推測しています。そのためＲＥＧしか無かった当日、既にＲＥＧ初当たりのＲＴ＆シナリオがセットされ、途中でＢＩＧが内部成立していたにも関わらず、放出ボーナスを変える事は出来なかったのでは？！と…
でなければ、１／１７０という数値が信じられない様な内容でしたので(汗)２０００Ｇで１個も成立しない
とは考えにくいですので、この自論の論拠に至ります。
鬼浜やモグの様に２つ先までが先付けで確定しており、消化中のストック残までは考慮出来ない仕組み
なら納得出来る気がするんです。ですので、ASTEKA様の事例の様な場合、連シナ(特に８４ループ)に突入は先付けで決まっており、また確定させる時点では１個でもストが有れば良く、処理されてしまう。
しかしスト切れまでは考慮出来ていない。機械としては過去に先付けで確定している状態を消化・処理する
だけの動きになってしまう。という感じかなと思っています。今件はこれを進めていく途中でスト切れに
なってしまったのではないでしょうか？長くなってしまい、不明瞭な文章・内容で恐縮でありますが、
要は自分の体験として、１／１７０だから早く内部成立するだろ！？なんて考えてしまうと痛い目にあう！
と言いたかった次第です。老婆心をお許し下さい！！長文・駄文申し訳ありませんでした！！
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デス信者のひとり さん 2006/11/18 土曜日 23:11
ＡＳＴＥＫＡさん、こんばんわ。
うわー、驚愕の事実。ＤＺが９６Ｇスルーとは。驚きました。そんなことがあるんですね。
ある意味、貴重な体験お疲れ様です。
余計なお世話かもしれませんが、店変えた方が良くないっすか？
キンパルみたいに抽選確率より放出確率の高いストック機ならわかりますが、
ひとごとながら納得できませんね。
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ASTEKA さん 2006/11/20 月曜日 10:36
１０万負け様：
384越えREGは私も似たようなゲーム数で経験があります。
２つ先まで先決めという推論については、私も同感ですね。
そうでないと説明がつきにくいケース（ハマリREG単の２連発など）がありますから。
そしてそのREGから384以内に来るかというとそうでもないので、
これはおそらく単純にBIGがREGに置き換えられただけなんでしょうね。
あと連シナに関しても、概ね同様に考えています。
おそらくストック数はせいぜい２個くらいしか参照せずに、
先にシナリオが決まってしまうのでしょうね。
実際のところシナリオの決定だけでは何連チャンするかわかりませんから、
上限の２５５個まで貯まっていてもスト切れにならないとは限りません。
途中で欠乏すると、おそらくそこで連チャンも終わってしまうのでしょう。
その時には内部初当たりを待って再度RT決定となると思います。
今回の場合は次回が連RT1だったのでデスゾーンに入れてみたものの、
ストックが無かったのでそのままスルーという流れでしょうね。
実は個人的にはスト切れ（スト消し）自体にはあまり立腹していません。
（規定違反ではないんですよね？）
それよりも、
「そんなの先にわかるんだからデスゾーンに入れないで終了しろよ！！」
というのが本心です。トホホ…
96G以内に内部成立が間に合えば放出するシステムならまだ良いのですが、
先の推論からそういう可能性は低そうですね。
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ASTEKA さん 2006/11/20 月曜日 10:36
ひとり様：
私も相当驚きました。
2chなどでそれらしい書き込みがあったのは知っていましたが、
話半分でさすがにそりゃ嘘だろうと思っておりました…
手本や砂嵐、月小役のスルーもあるようですが（砂嵐のみ経験あり）、
これももしかしたら関係あるんじゃないかと疑ってしまいます（笑
> 店変えた方が良くないっすか？
会社帰りに２〜３時間打つには絶好の場所なのですよ。
で、実はストック消しが濃厚になってからでも収支はかなりプラスなのです。
結局のところ夜になってからハマった台に初当たりまで突っ込むだけのハイエナ打ちなので、
（バラエティですが２台ある上に、知識のあるお客さんが少ないのです）
よほどの事がない限りトータルマイナスにはなりません。
で、途中からハイエナ稼ぎがバレてストックを消されたんじゃないかと思っています。
でも毎回消してるわけじゃないみたいですね。それだけは助かります。
スト消し疑惑で文句をつけることは可能なのですが、
それをやったら恐らくデス様は次回入れ替え候補になってしまう事でしょう。
なので収支もプラスな訳ですし、静観してみることにします！
余談ですが昨日池袋でデス様を打っていたら、まるで前兆無しの490Gで
「手本＋リプ揃い＋Act5＋復活勝利」
という超豪華コンボが炸裂しました。
Act5の時点で隣のお客さんと思わず目が合って、
二人してドットを眺めてビックリしまいました。
その後は初対面なのに話が盛り上がってしまいましたよ。
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１０万負け さん 2006/11/20 月曜日 12:37
＞ASTEKA様
寛大なお方でいらっしゃる。ご立派です！スト消しを容認出来る程、大人になりきれていない私は以前の
スト無しの折は店長まで呼び出して文句言った上に保証を求めたほどでした(汗)叶いませんでしたけど・・
スト消しは窃盗罪の様な部類に値する様ですよ？！私は法に音痴なので、知ったかぶりになりますが、前に
別の店の店長に当該スト切れの話をした折に聞いた話によると、自身がたてたボーナスフラグは自身の財産
(資産)であり、完全な純Ａタイプ(ジャグ等)で考えたら、当たりが確定しＧＯＧＯランプが点灯したのに、
店側に消された！という事と同義になってしまうからだそうです。これは立派な詐欺か窃盗になるみたい！
ASTEKA様のその後の文章を読めば追求し、糾弾するのは得策ではない様なので、静観も良しと思いますが、
設定も酷く、稼働も減った暁には是非とも糾弾してやって下さい！絶対に不正を許してはいけません！！
デスは色々と論議を生む不可思議な要素を持っている素敵な機種ですね!?私の推論に賛同というか、同じ
考えを持っている方が居て下さった事が嬉しいです！シナリオに関しても、某雑誌やＰＣで言われている
ものだけでは無いと考えています。ＲＥＧ後の禁則処理や最終状態時のＲＥＧについて等、今度も探求を
して下さい！私も探求していきたいと思います。何か偉そうな文章を書いてしまい申し訳ありません！！
長文をお詫び申し上げます。ではでは…
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ASTEKA さん 2006/11/20 月曜日 13:59
１０万負け様：
レス有難うございます。
ちょっと気になったので軽く検索してみたのですが、
やはりストック消しは違法ではない模様です…。
（「ストック消し」「違法」で検索したら、大多数の記事が合法との記述）
まあ先に書きました通り私自身はどちらでも構わないのですが、
合法か違法かハッキリしていた方がスッキリしますね。
公式見解みたいなのがどこかに無いかなあ…
細かい事を言ったら旧台のＢモノや景品の換金などもありますし、
こちらに不利益になる部分だけを指摘するのは個人的にあまり好みません。
実際にそれを原因にかなりの問題が出るようであれば、
追及しなくても自然に淘汰されてゆくでしょうしね。
あと余談ですが、確か筐体のデスゾーン解説には
「９６ゲーム以内にボーナスが！？」
みたいな書き方しかしてなかったと思います。
その場でそこ見て突っ込まれると面倒ですねえ。
最終的にはメーカーにプログラムの内容を確認すれば決着はつけられますが、
そこまでやる価値があるようにも思わないのです。
> ＲＥＧ後の禁則処理や最終状態時のＲＥＧについて等
これについては少々読ませて頂きましたが、
要は…
「連シナがＲＥＧで終わる時は同じＲＴで再度ＢＩＧ１回を追加する」
という事ですよね。
私個人的にはそのような処理が行われているような気はしません。
プログラム的には連チャンの継続／終了を決定した後にボーナスを決定し、
終了が選ばれた時にはＢＩＧしか放出しないようにすれば良さそうです。
確認は出来ませんが、効率と連チャン数の均等化を考えるとそうしている様な気がします。
もし最終ＲＥＧ決定後にＢＩＧを付け足しているのだとすれば、
それを匂わせるデータがあると検討し易いのですが…
（例：同じＲＴテーブルでRRRBなどの終わり方が散見されるなど）
そういえば最初に書いたＤＺ消滅ですが、仮に上に書いたような
「連チャンの継続／終了及び次回ＲＴＧ数決定→解除ボーナス種類決定」
という流れだったとすると、
・次回は連ＲＴ１で解除決定
→抽選でデスゾーン演出が選ばれた
→さて次回解除ボーナスは…あれ、ストックが無い！？
→しかしデスゾーン演出はそのまま続行、結果としてガセる
という感じかもしれませんね。
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ASTEKA さん 2006/11/20 月曜日 14:13
> （例：同じＲＴテーブルでRRRBなどの終わり方が散見されるなど）
全然例になっていませんね。失礼致しました。
比較すべきは２％の転落と比べてどちらが現実的かという話なので、
Ｒ→Ｂで不自然な終わり方をしたケースがどのくらいの頻度で表れるかですね。
最後のボーナス選択が単純なものならＲＥＧになる事は相当あるはずなので、
不自然にＲ→Ｂで終わるケースはそれなりに出てくると思います。
そういうケースをカウントしてみて、
２％の転落で話が片付く範囲かどうかが判断基準になりそうです。
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１０万負け さん 2006/11/21 火曜日 05:04
＞ASTEKA様 長文による丁寧なレス有難うございます！
そうですね！合法か違法かは神のみぞ知るといった具合でしょうか？！グレイゾーンである事は確実です。
私もメーカーの人間だったので、この業界がいかにしてグレイかは承知している次第ではあるつもりです。
でも、可能な限りはホール至上主義の部分は是正の方向に向かって欲しいですね！客＝店、お互い様です。
あとＲＥＧ後の禁則処理とは、最終状態時に選択されたボーナスがＲＥＧだった場合、この時点で状態は
最終＝連終了の扱いとし、但しＢＩＧを１回付ける。このＢＩＧを初当たりと見做し処理する意味です。
また、最終状態時のＲＥＧ後とは、仰る通りにＢＩＧを最後に１つ付け加えると同義ですが、ＲＴは通常の
ＲＴ１になるケースを指しています。それぞれに良い事例が見つかれば良いのですが、過去レスに書いた
事例が良い事例だったのですが、いかんせんデータが多すぎるので、その都度に実践メモシートは焼却して
しまうゆえにサンプル数は１ヶずつですが、下に記します。
�。毅隠横�(ＤＺ)→３２Ｒ→１８７Ｒ→９１Ｂ→７３２Ｂ・・・
＞＞これは昨日のデータになりますが、シナの動きとしては、連ＲＴ１→２→１→初当たりの動きになり、
該当シナリオは見当たりません。強いて言うなれば５-ｂのＤ→Ｇですが、ＤＺ点灯の３２Ｒを連ＲＴ２の
早い所を引いたとの解釈が必要になります。なので、私的には３-ｂのＡ→Ｉを選択、Ｉの最終状態時に
ＲＥＧを選択したためにＢＩＧを付け、且つＲＴはＲＴ１を参照した。という解釈をしています。
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１０万負け さん 2006/11/21 火曜日 05:05
続きでスミマセン！
�■牽横苅�(ＤＺ)→９４Ｒ→３７６Ｂ(ＤＺ)→７１Ｒ→３２Ｒ→９６Ｂ→６８３Ｂ・・・
＞＞これは今日のデータです。これも連ＲＴ１→２→１→１→初当たりの動きになりますが、該当は無し。
なので、私的には３-ａのＧでＲＥＧを選択してしまい、ＢＩＧを付けた際の禁則処理で３７６Ｇを選択。
同時に当該当たりが初当たりの扱いにされ、３-ａか５-ａのシナを選択した事により、二つのシナが一つに
合体?!した様な形になっているのかと推測しています。当然ですが、あくまで推測の領域を超えません…
�■牽横苅�(ＤＺ)→９４Ｒ『ここまでが３-ａのＧ』→＜禁則処理・初当たり扱い＞３７６Ｂ(ＤＺ)→７１Ｒ
→３２Ｒ→９６Ｂ『ここは５-ａとして扱われている』→６８３Ｂ・・・といった感じかな？！と思う次第。
こう考えないと、これまで２年以上かけて打ってきたデータの整合がとれないんです！若しくはシナリオに
問題があり、現在、公になっているシナリオが誤っている。それゆえに符合しない事かも知れません。
変に禁則処理うんぬんでなく、根本の部分でシナリオが異なっているのであれば、符合する次第ですが…
長文・乱文になってしまいましたが、こんな具合です。ホントに考えさせられる要素が多い謎解きの感が
強いデスですが、何が正しいとかの主張ではなく、色々と考えて楽しむのも良いのかなと思います！！
では…失礼いたしました！！
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ASTEKA さん 2006/11/21 火曜日 23:38
１０万負け様：
レス有難うございます。
最終ＲＥＧに関するデータについての御考察ですが、
私から見たシナリオ推察を書かせて頂きますね。
まだまだデス暦が浅いもので恐縮ですけれども、
このように考えることができるのでは？と思いますもので…
�。毅隠横�(ＤＺ)→３２Ｒ→１８７Ｒ→９１Ｂ→７３２Ｂ・・・
５連Ｃ（Ｅ→Ｄ→Ｉ）で十分に起こりうるケースはないでしょうか？
最後の９１Ｂについて疑問に思われているのかもしれませんが、
連ＲＴ２（天井３８４Ｇ）でも約1/6.5程度で９６Ｇ以内に解除されるようです。
たまには上記のような事があっても、おかしくない範囲だと思います。
�■牽横苅�(ＤＺ)→９４Ｒ→３７６Ｂ(ＤＺ)→７１Ｒ→３２Ｒ→９６Ｂ→６８３Ｂ・・・
１１連Ａ（Ｅ→Ｄ→Ｅ→Ｈ）で問題無いと考えます。
こちらは普通に連ＲＴ１→２→１→１→１で終了なので、
特に珍しい事態でもなさそうに思いますが…
以上２件とも、仰る「最終ＲＥＧ」や「禁則処理」の考えが無くとも、
確率的には普通に起こりうるように感じられました。
なので個人的にはそのシナリオ移行に疑問は抱かないのですけれど、
何か他に考察材料になる出来事があったのでしょうか？
見た目だけで考えた素人判断の部分もあるかと思いますが、
お気を悪くされてしまったら申し訳ございません。
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１０万負け さん 2006/11/22 水曜日 00:10
＞ASTEKA様 丁寧なレス有難うございます！
そうですね！仰る様に単に表立った連ＲＴの動きだけを見れば、１１連なりの各シナリオに当てはめる事は
容易かと思います。ですが、実態としては８４％ループのＥやＨが一回で転落する事が確率的に稀である。
また、そもそも１１連シナは殆ど選択されない。といった事情が絡みます。１１連に当てはめる事は容易で
ありますが、では現実問題として５-ｃや１１連シナを引けるのか？！という問題が伴います。難儀です！！
それに先述の事例は一つずつですが、実際に私の保有事例で言ったら数え切れない程に同様の動きを見せた
ものが有ります。そうすると、確率的にも８４％を１回で転落させているケースが多すぎませんか？？
この辺の解釈は諸先輩方の意見も様々であると思われますが、実際に１１連シナは滅多な事では出ません！
私自身がこれまでに体験したのは実に２回だけ！これは某関係筋から確認した情報ですが、１１連シナは
１年に１回出るか出ないかの確率だそうです！大体１１連シナはプレミア扱いであり、これが出た時点で
一日中シナ消化が続いてしまう程の内容になるそうですよ！それに各３や５連の内、ａ〜ｃといった分類も
ｃやｄ等の上位シナは殆ど選択されません！こういった条件を加味した結果の推測・推論なんです！
ちなみに某関係筋の人間も製作サイドの人間ではなく、ＲＥＧ後の点に関しては教えて貰えないんです。
長文になってしまい申し訳ありません！色々と２年以上かけて探求してきてるんですが、なかなかどうして
難しい機種ですね！デスは…それゆえに自分を熱くさせるんですけど・・ご意見等は活発にお願いします。
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１０万負け さん 2006/11/22 水曜日 00:24
連カキすみません！
ASTEKAさんの優しい心遣い、誠に有難うございます！気を悪くするなんて滅相も有りませんよ(笑)それに、
ここはディスカッションの場だと思っています！誰でもフリーに考えを述べ、推論を語り合う事は良いと…
１１連云々の件は誇張した感があって、若干補足しますが、一日中続くというのは大袈裟かも知れません。
人によって消化スピード等は異なりますので…ただ、状態ＥやＨだけで平均７連するとしても、ＥＤＥＨは
７回×３にＤの１回を足しても２２連になるんですね！これは平均の話でして、私が見た中で強烈だった
１１連の実態は２万枚以上出た事例で本当に一日中で３８４Ｇを越える事なく(というより９６Ｇ以内で…)
状態一つだけで平均１５連位したんではないでしょうかね？！私自身の体験では状態Ｅ一回だけでも１５連
位になりましたし・・モグモグ等の８０％ループでも２０連とかになりますしね(笑)いやはや恐るべし！！
それだけに８４％ループは状態ＥやＨ一つだけでも下手をすれば万枚行ってしまう可能性があるんです！！
余談でしたが、補足書きをさせて頂きました。失礼します。
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ASTEKA さん 2006/11/22 水曜日 01:14
レス有難うございます。
御意見等は活発にとの事ですので、早速書いてみます！
まず2chなどでも言われているのですが、Ｅは８４％ループではないと思われます。
HAZUSEやSLOTPARKの数値は誤りで、１４％継続の８４％移行ではないでしょうか。
そうでないとシナリオの連チャン期待値が合致しませんもので…
例えば７連Ａ（Ｈ）は８４％ループが平均６連続する（計７連チャン）ことを示していますが、
それに対し３連Ｃ（Ｅ→Ｆ）が平均３連というのは計算が合いません。
９連Ｂ（Ｅ→Ａ→Ｅ→Ｈ）なども同様です。
厳密に計算してはいませんが、Ｅが１４％ループなら上記２つの期待値は大体正しいですよね。
> では現実問題として５-ｃや１１連シナを引けるのか？！
これは引けると思います。
設定によって多少左右されますが、SLOTPARKのシナリオ選択表を元に計算すると
初当たりが５連以上のシナリオである確率（設定１〜６）
16.6%, 14.4%, 25.4%, 17.5%, 27.0%, 15.4%
初当たりが１１連シナリオである確率（設定１〜６）
1.3%, 0.6%, 3.3%, 1.4%, 3.3%, 1.9%
※謎の「プレミア」シナリオは１１連に計上してあります
という結果になります。
これによると少なくとも５〜６回に１回は５連シナ以上を引いています。
また設定１でも７７回に１回程度は１１連シナを引いており、
年に１回というほど非現実的な数字ではなさそうです。
（普通に終日打ったら、週に２〜３度は出るのではないでしょうか）
もっともこれらの表がはなから信憑性に欠ける物であった場合は話が別ですが、
今のところそれほど強く否定するよな材料は出ていないように思います。
続きます…
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ASTEKA さん 2006/11/22 水曜日 01:14
また説明しにくい状況が数え切れないほど…というお話も、
それらの回数と母集団（全体）の比率がいかほどか全くわかりませんもので、
確率的に多すぎるのかどうかはお話だけでは判断できません。
ちなみに単純に考えると、８４％継続が１発アウトになるのは1/6.4程度です。
もうひとつ１１連シナがプレミアで１日中シナ消化が…のお話も、
本当に８４％なら絶対にそんな事は無いはずです。
（Ｈ自体が平均６．４連チャンです）
自分ではＲＴ推移から１１連らしきものを２度引いたことがあるのですが、
結果は２０連と１２連でした。
２０連でもかなりツボにはまった方だと思います。
もし一日中かかるような連シナがあるとすれば、
１１連ではなくそれこそが謎の「プレミア」シナリオなのではないでしょうか。
例えばＥが延々続くようなシナリオがあった場合、
転落が２％ですから平均連チャンは５０連程度となります。
このくらいのがあれば、閉店まで出っ放しにもなりますよね。
ところで「某関係筋から」というのは、あまり書かれない方が良いかもしれません。
メーカー発表でない以上は信頼筋からであっても推論レベルには違いないかと思います。
それらを裏付けるような状況が他の方からも相当数出てきたのであれば議論できるのですが…
当然先に挙げさせて頂いたHAZUSEやSLOTPARKの数値も絶対正しいとは思っていません。
現にＥのループ率がおかしい疑惑があるので、全面的には信用していないのです。
２連確定と単発などの数値もおかしいようですね。
ただそれ以外に関しては特別否定するような情報も無かったもので、
さし当たっては状況判断のベースとして使わせて頂いているに過ぎません。
長文の割に中途半端ですが、明日仕事で早いので一旦この辺で。
また意見交換させて下さい！
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１０万負け さん 2006/11/22 水曜日 23:20
＞ASTEKA様 丁寧なレス毎回有難うございます！
仰る内容は十分に理解させて頂きました。詳細を有難うございます。ASTEKA様はネチケットに関しても、
先輩でいらっしゃる様で、大変お恥ずかしい事を書いたかなぁと反省しています。ただ、某関係…の点は
メーカー勤務の人間に直接聞いた事を指しています。私が勤めていたのは別メーカーですが、知り合いが
ホール店長他及びメーカーの営業と居り、確認というか話のついでに聞いている内容(情報)なんです。
なので、信用させようとか誇張するとかで敢えて書いたのでは有りません。そんな事する程の問題じゃない
ので…ただ、そういう話を聞いた。出所は明かせないが…という意味で書きました。
また機会を見て改めて聞いてみますね！私も含め、意外と営業マンは詳細を知らないので、あてずっぽうで
答えたのかも知れません(涙)酒の席ですので…(汗)ただ、私が認識している状態の知識が貴殿の仰る内容で
正解なら、シナリオなりの符合や整合性は、ぐっと高まります！私の２年以上のデータも納得のレベルに
上がるかと思います。非常に勉強になりました！！そうすると、私は知人類から誤った情報を仕入れて、
これを真に受けたまま２年以上打ち続けていたのか?!・・・・そう思うと非常に切ない気持ちです(涙)
すみません。何か書いてて空しくなってきました。偉そうに講釈を垂れた点を反省します。
今後も色々と教示下さい！！長文になり申し訳ありませんでした！では…
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ASTEKA さん 2006/11/28 火曜日 19:06
すみません、お返事遅れました。
あれから自分でも読み返してみたのですが、
内容はともかくちょっと書き方が畳み掛ける感じでしたね。
考えた事をざっと羅列して送信したらあんな感じになってしまいました…
否定の話ばかり続くのでさぞかし御気分を害されたかと思います。
ディスカッション風にとはいえ申し訳ありませんでした。
ところで上に書いた推論ですが、
Ｅの８４％と１４％が反対なのはまず間違いないと思います。
先に述べたように○連シナリオという呼称との食い違いがありますからね。
そのほかについては、まだ謎が多いです。
個人的に一番気になっているのは本当にプレミアなるものがあるのかどうかですが、
これは何とかして２月までに引いて答えを出したいと思います（笑
ではスレッドも長くなったので、この辺で次の話題に移りましょう。
