1. ビーーーーーム！ さん 2024/07/21 日曜日 09:26 #5618618

   下にも書いたけどハネ2解放の2回目拾った玉以外はランダム要素はありません。　後は全てコントロール可能。　実際コントロールなぞないという反論もあるでしょうがそこが問題ではなく。　できるかできないかで、出来るならば疑うべき。
   どうぞお気をつけてw

2. おぱおぱの涙 さん 2024/07/25 木曜日 12:06 #5619244

   無理矢理、SPルートへ行かせないシーソーの動きをする時点でデキレ確定。純粋な羽根物はもう存在しない。

3. 過去の栄光たち さん 2024/07/25 木曜日 22:35 #5619338

   5000発近くと10000発近くは挙動不審になります。泣かなくなったり、寄らなくなったり。
   当たっても3.5。これが今のホルコン。
   遠隔とかじゃなく最初から出玉の最高値が設定できる。パチンコ全部。

4. オーガ乙 さん 2024/07/31 水曜日 06:48 #5620318

   パチンコもスロットもホルコン制御するようになってから本当につまらなくなりましたね！こんな羽物すら出玉調整出来てしまうなんて。出玉調整の結果、パチンコ玉の動きすら制御されてしまうとは、、、客をおちょくる様な営業ばかりしてるから、バカらしくて殆どのヘビーユーザーがパチンコやめていきました。私の周りもそんな人ばかりです。

5. 敷島クルノレ さん 2024/07/31 水曜日 10:50 #5620347

   羽根物に関しては高交換率になって以降厳しい釘での営業を余儀なくされ
   昔の低換金率時代の楽しみ方はできなくなったな、とは感じています。
   
   ただ、昔からホルコン制御があると思ったことはなく
   周りにもそんな人はいないので架空の話を一生懸命されているのか、
   または夢で見た話でもしているのでしょうか。

6. オーガ乙 さん 2024/07/31 水曜日 16:28 #5620381

   「過去の栄光たちさん」が言ってる事物凄くよく分かります。今時ホールで遊技して1日打たずしても台の挙動不審がヒシヒシならぬビンビンに伝わって来る事が日常茶飯事になりました。1日でそうなのですから、よく行っていたお客様の殆どがやめていったのは残念ながら当然の事かもしれません。もはや小手先だけのホルコン制御に頼った営業では長くは続かないと早く気付き、本当に楽しかった昔の確率営業に戻してもらいたいものです。
   その前に私がパチンコやめる方が確率が高いかもしれませんが、、

7. 敷島クルノレ さん 2024/07/31 水曜日 19:05 #5620400

   ほぅ、本気で言っているんですね。
   
   そこまで信じているのであれば
   それを利用して勝とうとは思わないんですかね。
   制御して悪くなる、ということであれば確実に良い状態があるということでしょうし。
   ホルコン（笑）には太刀打ちできないんですかね。

8. オーガ乙 さん 2024/08/04 日曜日 13:18 #5621000

   基本的にパチンコに儲けようとして行く客は少数派ですよ。圧倒的に息抜きや暇つぶし、娯楽として利用する客が多いのです。遊びで行っているのに、そこに労力をつかうというのはねぇ。しかしながら、昔からパチンコをしている客は、明らかに挙動が昔と違う事に気が付いています。そこにある程度我慢はしますが、流石に馬鹿馬鹿しいと敬遠されるホールが多いです。だからどこのホールもガラガラになってしまったんですよ。勿論、プロもホルコン制御の時代になり、やめていった人達は本当に多いです。昔は回れば勝てたんですがね。どういうわけか釘が良くても一昔前のように勝てなくなったらしいです。

9. 敷島クルノレ さん 2024/08/05 月曜日 10:35 #5621135

   私の周りにも専業の方が多くいらっしゃいましたが、
   現在では本当にパチ・スロ専業のみの方はほぼいなくなりました。
   
   実際、昔利益を上げることができた時代は機械のスペックや等価の問題、
   店からの情報（広告や設定公開、店独自の開放情報など）が豊富で
   労せず良い台・良い状況で打てる環境が情報収集で見つけられたものですが
   現在はそのほとんどが規制され残っている専業（ほぼの方も含む）は
   自分の目や足で情報を稼ぎ実践している方のみで
   こう見ると当時専業を名乗っていた方も単に楽して稼げる状況が多いだけで
   闘っていただけの方が多かったのかもしれませんね。
   
   ともあれどの方からも
   「ホルコン制御（笑）」「どういうわけか釘が良くても一昔前のように勝てなくなった」
   とは聞いたことがありません。
   当時も、今も。
   
   地域が違うからでしょうか。
   てか、もしかして日本の話ではないのですか？

10. 過去の栄光たち さん 2024/08/05 月曜日 20:19 #5621240

    確かに釘で出す台は決まります。
    問題は出玉率の調整。
    ホールコンピュータ全体の出玉の調整で、
    ある個人を狙った物ではありません。
    最高出玉が5000発や1万発の前後の多いことやら。まあ新台が6万発出るのは不思議です。
    ボーダー付近の台なのに。　
    自分は5千発でウロウロする台は捨てることにしてますけど。
    朝から連チャンしても出続ける台は出玉率の高い台と思ってやってます。

11. 敷島クルノレ さん 2024/08/05 月曜日 20:49 #5621248

    うん、その「出玉率の調整」を「釘」でやっていると思うんだけどね。
    このあたりの議論は本筋とかなり外れるのでこのあたりで。
    
    本題、他の人が打って合成確率がよいのに自分が打ったら全然ダメ、
    の話については結局打ち出しストロークや調整の仕方が
    前任者の方が上手だったのでは？とシンプルに思うのです。

12. 敷島クルル さん 2024/08/05 月曜日 21:42 #5621262

    ホルコン制御とかしょうもないこと疑うのはもう勝手にしろって思うんだけど、
    それなら打ちに行くのはアホだし、制御(？)を考慮した立ち回りの一つでも考えればいいのに。
    まだよっぽどオカルト打ちして勝った負けた言ってるジジババの方が一丁前だよ。

13. おっぱおぱの涙 さん 2024/08/28 水曜日 14:13 #5625702

    ホルコンから直接操作するのは違法。スマホやPCからホルコンを介して操作するのは合法。
    
    知らないとは言わせん。

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1. ベルナルド さん 2024/07/19 金曜日 21:58 #5618378

   出来レなのかガチなのか知らんけど、リプレイで一度空で上がったり下がったり、上がる前に数秒停止したり、ゴト対策だと思うけど、そんなのはメーカーの都合であって、打ち手の自分は納得出来ないから打たない。

2. ビーーーーーム！ さん 2024/07/20 土曜日 16:01 #5618501

   ヌシさんに同意w　釘全く変わらんのにこんだけ日々出玉に差が生まれているのに不思議に思ったんよな。
   回転体1/8のとこはトンズラー役物がVに同期してないとタイミングいくら合ってても絶対にアウト。　ここが日々違う。　トンズラー役物は回転体一コマ分にしか押し出せないよーだからいくらその前にランダム要素あろうが無意味。
   更にランダム解放で1/3回転体の方もカバーできるわで完全な2種機ではない。　どちらかというと一種二種機と理屈は同じ。　プロセスを玉で見せてるだけと思われます。
   ゴト防止は名目で全てコントロール下どすなw

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なきさえあればあとは何とでもなりますね。
豚おだてて100万勝ち突破しました。

1. 羽根甘師 さん 2024/07/12 金曜日 11:24 #5617064

   マイホは５月から大変厳しくなりました。鳴きも悪いし、左のステージから落ちてくるのも早くなりました。
   運良く確率よくV入賞しても、少しハマればすぐにマイナス。
   5000個超えるのは月に1.2回w

2. トップオブ引き弱 さん 2024/07/15 月曜日 22:38 #5617671

   ならねーよ
   Vの時だけ弾かないんだから辛いわこの台

3. もう、嫌だ！ さん 2024/08/02 金曜日 18:18 #5620734

   100万円達成した方、ラウンド振り分けはどうでしたか！？均一に収まりましたか！？

4. 貧乏人α さん 2024/08/17 土曜日 15:30 #5623568

   10R35%
   5R35%
   3R30%
   でしたよ！

5. おっぱおぱの涙 さん 2024/08/28 水曜日 14:15 #5625703

   文字だけじゃ信憑性ゼロなんだが？
   
   モジモジモジモジ文字数

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1. おばんです さん 2024/07/09 火曜日 15:30 #5616488

   長期間打ってるなら設置店舗調べて良いデータの店行って比べるとかすればいいのに

2. 貧乏人α さん 2024/07/11 木曜日 23:18 #5616992

   もしかして、ノーマルの確率、蹴ったうちの1\8だと思ってます…？
   ノーマルとspのが狭いですよ。
   1/10程度で考えています。
   どの程度の試行かわかりませんがspの1\3はいずれ収束しますよ。

3. トップオブ引き弱 さん 2024/07/15 月曜日 22:40 #5617673

   いや思ってないけど？
   1/9前後でしょ実際は
   でも俺の実戦値だと1/11弱なんだわ
   あと右の回転体についてはどう思う？
   1/3程度だろうけど実戦値は1/4.5
   収束するっていつ？
   導入から半年以上経つけどずっとこのままだし
   収束収束って何を根拠に言ってんのか分からんわ

4. 羽根甘師 さん 2024/07/16 火曜日 18:46 #5617862

   私も右の回転体の確率悪いです。５分の１前後です。逆に３分の１以上になることはほぼありません。

5. おぱおぱの涙 さん 2024/07/25 木曜日 12:09 #5619246

   SP24分の2。リプレイSP17分の1。
   
   純粋な羽根物はもう存在しない。

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1. オロチカトンボ さん 2024/07/03 水曜日 12:40 #5615592

   羽根横の三角釘の下の釘が下を向いてる程SP行きやすいですよ
   
   地元には鳴きが良くストロークが乱れてなくよく拾うけど
   その下の釘が自分の様な素人目に見ても気持ち上向いてて
   半日打ってもSPに数回しか行かない台があります
   
   それでも鳴いて拾うだけで甘いから凄いんですよねこの台
   
   ああ、勿論ほとんどの店が鳴かない拾わないの鬼畜調整ですけども

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1. 羽根甘師 さん 2024/06/22 土曜日 20:18 #5614015

   ただの偶然。ただし、釘触ったり、バネいじったりしている場合はバラツキが酷くなります。

2. ビーーーーーム！ さん 2024/07/09 火曜日 13:40 #5616470

   制御できないモノで安定した利益と商売が出来るとお思いで。　こちらから狙えなければあちらからは逆が出来るという事ッスね。　ランダム解放プラス回転体には付き物で、そういった羽根しか出て来ないのはその為です。

3. おぱおぱの涙 さん 2024/07/25 木曜日 12:11 #5619247

   偶然な訳ないだろw  いい加減に気付きましょう。

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1. 羽根甘師 さん 2024/06/08 土曜日 22:43 #5611398

   鳴き具合と拾い率です。
   なかなか厳しくなってきました。

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1. 羽根物増えろ さん 2024/06/03 月曜日 14:10 #5610206

   羽根解放のランダムはゴト対策で今のハネモノでは仕方ないことなのでそんなにイライラはしませんが
   羽根解放タイミングに合わせて
   特にこのおだてブタは
   玉の発射タイミングを一瞬止まったりして拾いにくくしているのが
   イライラしてきます
   羽根開いてない時は羽根横を玉が通っていくのに
   開く時には羽根に寄らなくなる

2. 羽根甘師 さん 2024/06/08 土曜日 22:50 #5611403

   この台には地獄のハマリがあります。
   前後穴地獄
   3Ｒ地獄
   
   調子いい時もあれば逆もあります。そんなもんです、パチンコは。羽根モノが出る前のアナログ普通機の時代から変わりありません。

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1. けーや さん 2024/05/18 土曜日 16:57 #5607921

   何回プッシュまで、って決めて打つ分にはそれなりに楽しめるかなと…
   まぁTOKIOに比べて余りにも玉拾われない造りでキレそうになるのはそうですけど、TOKIOとはまた違うスポッと入る気持ちよさが入るんでちょっと打ってしまう感じですね

2. ほたるびもも さん 2024/05/18 土曜日 22:01 #5607961

   こんばんは。
   
   暇つぶしで少し嗜む程度にたまに触るんですけど、確かにすーっとタイミングよくV穴に決まる瞬間だけは気持ちいいです。
   
   ですがどーしてもイライラがすぎるんですよねwww
   
   本間に数回当てるくらいの短い時間しか打たないんですけど、その数十分で3年分くらいのストレスが押し寄せてきてwww
   
   根本的に受け付けないんでしょうね自分には。
   
   トキオで200鳴きハマりするよりもブタで20鳴き前後でイライラマックスになりますわwww
   
   どうやってもこの台だけは免疫つかないんで皆さんどーやってメンタルもたせてるのか気になって投稿した次第です。

3. 羽根甘師 さん 2024/05/20 月曜日 10:34 #5608138

   Ｖばかり入ることはありません。それを肝に銘じて打つようにします。
   右回転体も10連続以上入賞しないこともあるし、3Rが５回続くこともあります。
   でも、収支は悪くありません。

返信する

1. ほたるびもも さん 2024/05/08 水曜日 00:09 #5606077

   実際そんなもんやないですか？
   2鳴きの2回目のほぼ蹴り確＋1鳴き目の左上の遊びが稀に長い時(ポチポチ10回目からは出っ放し蹴り確)も合わせたらそんなもんでは？
   ただ、SPも蹴りも差が凄いですけどね。
   自分の知る台のデキの中でSP突入率1/16でノーマルがほとんど蹴らない台も有りますし、逆にノーマルが8割けるけど一切SPにいかない台もありますし。
   均せばそれくらいになるんやないですかね？
   体感でもわかるくらいSP突入率も蹴り率も台によって違いますね。
   そもそも遊び終わって落下始まった後の球の勢いも早い台とちんたら落ちてくる台に別れますし。
   ただV穴に関しては1/8はないとおもいます。少しV穴小さいのと、数回ですけど勢いよく落ちてきた球をむりくり蹴ったあと勢い強すぎてV穴直撃して吹っ飛んで次のハズレ穴にはいったことあるので。
   ハズレ穴のタイミングでこの外れ方未だに見ないので小さいのは物理的にもそうやとおもいます。
   あとデータ取ってりゃわかりますけど、日によってリプ穴とV穴に入る率偏りますよ。
   調子良いときはV穴ばっかでそもそもリプ必要ないくらい入るときもありますし、逆にリプに偏って当たる気がしないときもあるので。

2. 四遊亭 さん 2024/05/17 金曜日 10:32 #5607704

   私が撮ったデータのまとめが画像です。
   まだまとめてないデータもありますが大体こんな数字で落ち着いてます。
   1/11.4にはちょっと遠く収束してないですね。
   特にV穴の入賞率と10R割合が相当エグイです。
   
   ほたるびももさんが書かれているようなレアなハズレ方もありますし、傾斜がエグイと『手前穴に弾かれて次のV穴に入るかと思いきやさらに弾かれて２個穴飛ばしで外れる』や『手前穴や奥穴に入った球が乗り越えてV穴/リプレイ穴に収まる際に勢い余ってさらにもう一個乗り越える』などが多発します。
   ハズレ穴では一度も確認出来てないような動きが特殊穴だけに起こるような台は傾斜を相当エグイ調整してますね。
   
   まぁ少なくともV穴もリプレイ穴も1/8どころじゃないのは確実なので、それを『約1/8』とか書いてる平和/アムテックスも相当誇大表記が過ぎる気がします。

3. ほたるびもも さん 2024/05/17 金曜日 15:31 #5607733

   正直なところ、拾い6割強蹴り5割あってもタイミング噛み合わないと平気で負ける台なので役物確率なんて有って無いようなもんですよ。
   打っててイライラ凄いんでたまに息抜き程度に打つくらいです。
   2時間もしたら破壊衝動にかられてギブアップするのでいつもwww

4. おっぱおぱの涙 さん 2024/08/28 水曜日 14:18 #5625706

   でたw  文字だけデータw
   
   そこまでして嘘つく理由が知りたいわw

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