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じぃじい さん 2022/06/28 火曜日 08:38 
#5462341
私は全てがデキレだと思っています。
デキレでないのは技術介入のビタ押しが必要な機種だけだと思います。ただ自力感がどれだけ演出できるかにその機種の面白さがでると思います。
デキレでなく自力ならもっと完走が多いか完走なんて殆どでないかに片寄ると思います。適度に完走がでるのはデキレでしょ。
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敷島クルノレ さん 2022/07/01 金曜日 16:39 #5462921
自分は自力だと思います。
唯一完走モードへの移行（1200枚超から抽選？EI発動）のみ搭載しているイメージ。
上乗せに関してはWF1回目のみ当選優遇。
あとは引いた役によってガチだと。
そこまで打ち込んだものでもありませんが、
理不尽さ（デキレとして）を感じたこと正直ないです。
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世界の岡崎産業 さん 2022/07/01 金曜日 20:58 #5462959
逆シャアと基本は同じで逆シャアよりもレア役とかでの誤差がある程度あるだけって言われると
何となくそんな気はしますね
高設定の早い当たりはWF露骨に入らないので
何となくデキレ感はありますわね
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アスパラ野郎 さん 2022/07/02 土曜日 00:16 #5463011
私もデキレではないと思いますね。
実践上、強チェリーは100％上乗せしているので、デキレだと上乗せ無しにせざるえないと思いますし。
ただ、上乗せ確率は毎回一定でなく、変化させているとは思います。
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世界の岡崎産業 さん 2022/07/02 土曜日 11:19 #5463096
逆シャアでも強レアはちゃんと上乗せするんですよねぇ
デキレと言っても完全に固定じゃなくて基本的なG数が固定のデキレって認識かと
例：１４０Gまでは普通に乗せる(というかWFと増殖リプで乗せる)→あとは100%契機以外上乗せなし
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ケツノコーシン さん 2022/07/04 月曜日 11:36 #5463508
レア役での上乗せは自力ですが
ワイルドファイヤーや７揃いはAT突入時に規定回数が決まってると考えた方が良いです。
なぜなら５０〜１００Gほど消化してワイルドファイヤーや７揃いが発生しない場合絶対に後半で来る事はないからです。
５０G消化して両方発生一度もしない場合はもう諦めます。
そもそも発生する場合はたいていすぐ発動します。
内部的に有利区間完走が確定すると唐突にワイルドファイヤーや七揃い、バイオゾーンが頻発してヤケクソモードに入るので引けない場合は内部的に絶対抽選はしていません。
ごく薄い確率で抽選してると言うよりも規定回数で決まっていてその中で抽選されれば発動するという考えです。
１００G以上消化してから７揃いとワイルドファイヤーが出てきたことは一度もないです。
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バ7 さん 2022/07/04 月曜日 21:38 #5463600
ケツノコーシン様、上乗せ無しの最終1.2Gハズレからのリザルト画面でプッシュボタンWFの経験があるので、絶対に来ない事はないと思います。この場合、規定回数(ストック？)でなければ自力抽選で薄いとこを引いた感じでしょうか。
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アスパラ野郎 さん 2022/07/04 月曜日 23:04 #5463622
それならデキレじゃないですよね。
結果が決定してるから出来レースな訳で、上乗せ役によって変化するならデキレではないよね。
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じぃじい さん 2022/07/04 月曜日 23:31 #5463626
レア役での上乗せが自力？レア役引くのも自力？ビタ押しでレア役引けますか？
レバーオン時に決まってるんでしょ。それってデキレじゃないんですか？
強チェから10G〜バイオゾーン〜増殖MAX270G上乗せと10Gのみ上乗せで終わりは自力？デキレでしょ。
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バ7 さん 2022/07/05 火曜日 03:26 #5463663
じぃじい様、強チェリー、BIOZONE、増殖と3段階を"自力"で引いた結果です。レバーオンはルーレットの決定と同じですのでそのタイミングで引いた人の自力(運)になります。人により"デキレ"の解釈が違うのかもしれませんが。
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世界の岡崎産業 さん 2022/07/05 火曜日 15:10 #5463780
デキレってのはそういう増殖とかを意図的に起きないようにしてるってことでしょ
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バ7 さん 2022/07/06 水曜日 18:16 #5464159
デキレというか、どちらかと言うとATレベルだと思います。
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アスパラ野郎 さん 2022/07/08 金曜日 07:14 #5464548
バ7さんがおっしゃるように、デキレの捉え方が人それぞれ違いますよね。
私の認識ではシャアの場合、AT当選前から完走か否か決定していたと思うのですが、この機種に関してはAT初期ゲーム数の決定がシャアとは違い、SBやEIを経由して決定されますよね。
初期ゲーム数は、SBやEI保証ゲーム数と保証ゲーム数終了後の小役入賞により決定されると思いますが、その中で成立役での分裂抽選や増殖抽選がされてると思いますので、デキレならそういう事は起こさないように出来ると思いますが、初期ゲーム数決定ゲームの段階で違和感を感じた事がありません。
私も一定のゲーム数か獲得枚数を超えたら完走モードに移行すると思う派ですから、初期ゲーム数が決定されるSBやEIが大きく影響すると思っています。
現に私の場合、初期ゲーム数が280ゲーム以上を保有した時は全て完走に繋がってますので、最初のゲーム数決定ゾーンから自力での抽選だと思っています。
ただ、初期ゲーム数を大きく獲得しても完走出来ない事も多々ありますが、それはATレベルというか、上乗せ確率を低くしている事は間違いないと思います。この辺りをデキレと言っているなら、それはそれで理解出来ます。
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じぃじい さん 2022/07/09 土曜日 21:09 #5464923
初期ゲーム数280G取って完走しなかった人っています？単純に純増5枚/1Gやから1400枚になるから完走するでしょ。
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ビスコンティーノ さん 2022/07/10 日曜日 16:03 #5465114
そもそも保証ゲーム内だけで小役入賞せずに280Gとれないでしょ。小役入賞でのG数延長やレア役での増殖、逆押し金7入賞あるからそれだけのG数をとれるの。即ちそれが自力だってこと。
デキレなら赤い彗星みたいに1G完結でG数を決定すればいいだけ。それなのに特化ゾーンスタートさせてる時点で自力なのよ。
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じぃじい さん 2022/07/10 日曜日 21:33 #5465169
小役は自力で取れるの？先日完走した時はシューティングアタック時に弱チェから初期20Gを2分割増殖さらに２分割さらに3分割で240Gとなり最終初期321Gスタートって私の自力？その後のハザードラッシュで乗るは乗るはで合計600G近くでエンディングに突入しました。
私の自力ってすごいんですね？
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エブリンlv100 さん 2022/07/22 金曜日 03:30 #5467758
６号機の特性上、即当たりからの完走が
ヒキ次第でポンポン2400枚ででしまうと検定を通過できない為、
リゼロの設定６のように、デキレCZ、弱ATと呼ばれるダラダラ右肩上がり
になっていまう設計がセオリーになっています。
完走フリーズや万枚突破など事故る要素を最大限に削らないと6号機としては作れないと思っています。
故に６号機になってから完全解析が出なくなった訳です。
6.1号機以降は、ベースダウンによりデキレ要素が減ってきてはいます。
バイオの新台導入前に、「ATに強弱なし！」という触れ込みを何処かで見た覚えがあります。
(ソースが見つかりませんでした、すみません。
AT突入時にゲーム数が概ね決まっていて、上乗せしてる風に小出ししていれば、確かに強弱はないです。
逆にガチ抽選などの文言が無い事が含みを持たせているのかな？と感じました。
