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Re:ゼロから始める異世界生活 掲示板

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Re:ゼロから始める異世界生活

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荒れるさんへの遠隔レス meslonx4 さん 2021/10/05 火曜日 00:35 評価 #5399214
タイトル長いせいでレス出来ないみたいなので別立てで。

確率の収束に関しては、色々誤解している話を見かけますので一応。

この場合の収束というのは、大量の試行を積み重ねれば、全方向のブレが平均化されて期待値に近づく可能性が高いのと、一時的な偏りが全体から見れば無視できる誤差レベルに小さくなるということです。

実際には常時ブレ続けるわけですが、分母がある程度大きくなると、結果的に全体に与える影響がほぼ無くなるというだけで、期待値に近づくような何らかの補正力が働くわけではありません。
また、確定した結果は将来の期待値に一切影響を与えませんので、負けた結果はそのまま残るだけです。

更に問題になるのは確率分母です。一般的には、ある程度の収束が期待できるのは、分母の100倍ぐらいの試行を重ねた時と言われています。
構造が比較的単純で引くタイミングの問題等もほとんど無いノーマルタイプなら、とりあえず確率分母を65536で考えて良いと思いますが、複雑な抽選要素が大量にあるAT機では、機械割を構成する抽選要素を全て網羅するような確率分母自体が膨大な数字になり、100倍どころか分母分すら回すのは不可能ですから、収束を期待すること自体があまり意味が無いと思っています。

  1. スキピオ・A さん 2021/10/08 金曜日 07:27 評価 #5399977

    困ったものです。
  2. meslonx4 さん 2021/10/09 土曜日 01:28 評価 #5400207

    実際にサイコロでも転がしてデータ取ってみると面白いですよ。少ない試行ではどれだけ収束しにくいかがよく分かります。

    以前、6面サイコロを240回(確率分母の40倍)振って集計してみた事がありますけど、比較的序盤に、1と4だけが10回連続で出るという偏りが出て、この偏りの影響は、40倍回した時点でもまだ残っていました。

    ちなみに、6面サイコロですら、確率分母分の試行で収束する(1-6の目が1回ずつきれいに出る)確率は、1/64.8しかありません。
    この収束確率は、確率分母が大きくなるに従って加速度的に低下しますので、甘デジレベルの確率ですら、偏って当たり前という話になります。
  3. スキピオ・A さん 2021/10/09 土曜日 03:49 評価 #5400213

    「確率と統計」。二つを分けて理解ができないから、「荒れるさん」のような意見がでるのでしょうね。困ったものです。
  4. meslonx4 さん 2021/10/09 土曜日 04:34 評価 #5400222

    まあ、期待値を追うという方向性自体は間違いではないですね。仮に負けでも、何も考えずに打つよりはマイナスが少なく済みますので、長い目で見ればプラスに繋がりやすくなりますから。

    ただし、短期的な収束を期待して無茶追いするのは危険ですね。
    あと、負けたけど期待値は積めた、という発言を良く見かけますが、期待値は未来形でしか意味を成さないので無意味ですね。
    この場合、期待値を追ったけど、マイナスで終わった、という確定事象でしかないので。

    オカルト的な話になりますけど、やはり調子の良し悪し(全体的な分と特定機種に対しての分)を感じることはありますから、私の場合、撃破率60-70クラスが即死食らうような時は、今までろくな目にあってないので、よほど前提状況が良くない限りは即逃げすることにしています。
    初めて撃破率80%オーバーを引いた時は不調期だったので、80%オーバーが初回から3回目に引いた分まで全て初戦で即死食らって吐きそうでした。(他の日に通算4回目に引いた分でやっと突破成功)

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低設定挙動? バリジクス さん 2021/10/03 日曜日 18:33 評価 #5398887
A天→弱AT→非継続=低設定挙動
A天→弱AT→継続=高設定挙動
これらはわかりますが、先日
1.200前半→弱AT→非継続
2.200前半負け→継続→20G付近負け→継続→200前半負け
というのがありました。
1は、低設定なのに薄い確率を引き弱区間に行ってしまった→たまたま勝ってしまったが低設定のため、非継続が選ばれた。ですかね?次戦の勝敗はともかく、ここで当たって継続すらしないとは思いませんでした。
2は、負けからの有利区間2回継続自体は高設定挙動だが、弱区間3連敗は低設定挙動。
結果その後のデータも、もろに低設定挙動でした。
低設定で弱区間引けても、ろくな事がないんですかね?

  1. まど☆マギア さん 2021/10/05 火曜日 11:29 評価 #5399280

    弱区間の連敗自体は設定6でも普通にあるので勝ち負け自体はさほど使えないと思って良いです。
    勝った方が少し良いかなくらい、白鯨勝率10の10の50%程度になる6もあるのでそういうのは弱でも、まあまあ終日通して白鯨負けます。

    1はよくある挙動で下挙動の可能性が高いとだけ書いときます。

    ただ、2はかなり薄く特殊なパターンだとおもいますがおそらく天国移行=100%弱区間ではないです。

    >2.200前半負け→継続→20G付近負け→継続→200前半負け
    というのがありました。

    これは一応強区間の可能性があります。
    200前半当選→150以内の当選このパターンのみ総計ゲーム数的に強区間継続がありえます。

    強区間の天国移行というのがおそらく極めて薄いので、ほぼ無いに等しいパターンですが
    合計500程度で区間リセ+全敗を加味すると結構怪しいので薄いというのを考慮しても全敗の為AT確認できず、全敗という部分含め強区間にいた可能性を考慮する必要があります。

    あくまで1区間継続数ではなく弱、強どちらの区間にいて区間継続してるかが大事です。
    3継続は、ゲーム数的に強区間の継続の可能性はなさそうとほとんどの場合判断できるので意味があります。
    今回のケースは超レアケースですが総計ゲーム数的に強の可能性が消えないため難しい(次も継続で4周目なら総計ゲーム数的に弱濃厚です)

    挙動的には最初が弱く、天国移行する強区間は稀すぎてわかりませんが下挙動で1回だけ確認のため下挙動と見てますので、今回の挙動はおそらく危ないとは見ます(結局区間2周目が確実な強弱判断不能なため、やめるかは難しいですが3以上確定以上が出てないなら店状況次第ですがヤメの方が安定だとは思います、また1周目捨ても全然あり)

    因みに体操3連絡みの当選でも合計ゲーム数407までは強区間リセットかからずを確認してます。
  2. バリジクス さん 2021/10/05 火曜日 20:04 評価 #5399404

    強区間は2回継続しないと思い込んでました。G数で見てたなら実は強区間だった可能性もあるんですね。
    強めな日だったため、1回目では止められませんでした。

返信する

初見演出 バリジクス さん 2021/09/28 火曜日 16:35 評価 #5397933
先日、エルザ前兆にてredoが流れた時の事です。前兆ステージから発展してタイトル・星が出る場面でタイトルが鬼柄・星は確か4.5位だったと思います。
今まで気にしてなかったせいもありますが、初めて確認したため、直撃時に出やすいのかな?と思ったわけです。
よく見かける演出ですか?

  1. パチゎエヴァだけ さん 2021/09/28 火曜日 17:17 評価 #5397938

    直撃の時、割と出ます。
    演出を飛ばすことが多いですから、見逃しはよくありますね。
  2. バリジクス さん 2021/09/28 火曜日 23:08 評価 #5398005

    本前兆っぽい時は、9割位はG数や演出でわかってしまうので、見逃してそうですね。
  3. まど☆マギア さん 2021/09/29 水曜日 11:07 評価 #5398068

    redo 当落演出のタイトル鬼柄 当落演出の大プッシュこの3つの直撃確定演出発生率は高いです。

    3つ全部もよくあります。

    ストーリー前兆移行前の当選確定系のプレミアはおそらく直撃濃厚だと思いますが、(V系や鬼擬似4連等)
    それらの発生率は相当低いです。
  4. バリジクス さん 2021/09/29 水曜日 21:47 評価 #5398171

    直撃時じゃないと出ないわけですね、納得。

返信する

タイトルが20文字を超えると、レスできない スキピオ・A さん 2021/09/28 火曜日 07:07 評価 #5397829
昔の賢人は言いました「設定なんてし〜らない」。勝てるか、勝てないかだと思いますよ。

タイトルが20文字を超えると、レスできない仕様なんですね。知らなかった。

  1. スキピオ・A さん 2021/09/28 火曜日 07:08 評価 #5397830

    試しに、このスレも21文字、ただし全角にすると20文字。このレスが付けば?さていかに?
  2. スキピオ・A さん 2021/09/28 火曜日 07:10 評価 #5397831

    もっと、半角を多くしないとレスを拒絶するスレは立たないようです。残念。
    実験は以上にしておきますので、掲示板愛好家さまにはご容赦を。
  3. スキピオ・A さん 2021/09/28 火曜日 07:16 評価 #5397832

    あと1レスだけ。一つ前のスレの話です。
    「リゼロ4 今月13回(13日間)打って23万負け リゼ4は荒れる さん」
    このスレにレスができない理由を考えてのスレです。
    でも、考えてみれば、「Re:ゼロ」=レスゼロですから。この機種にあったスレではありますが。
  4. 玉こん さん 2021/09/28 火曜日 08:06 評価 #5397840

    下のスレ、本当にレス出来ないんですね。
    それならスレ自体が立たないようにしないと。。。


    勝手に下のスレに対して書きますので、お許しください。

    Reゼロの設定4は、やっと白鯨を倒しても弱ATばかりだと勝てませんね。

    あと期待値の収束なんですが、今まで下ブレが続いたからといって上ブレになるってコトではありませんよ。
    あくまでも打ち始めトキから期待値を積み重ねて収束に近づけるってコトです。

返信する

リゼロ4 今月13回(13日間)打って23万負け リゼ4は荒れる さん 2021/09/27 月曜日 23:07 評価 #5397784
期待値の収束っていつ来るんですかね。リゼロ4を13回打って23万負け。どうしたら上振れしてくれるんだろう。まどマギ反逆の設定4も4万負けしてるしいつ勝てるんやろ。ハア…

    返信する

    教えてください ディスク鹿 さん 2021/09/23 木曜日 14:06 評価 #5396818
    最近リゼロを触るようになった初心者ですが質問させてください。
    設定4or6を見抜く時、ランクBにしか行かないなら4
    ランクS、A、Cに行く事もあるなら6
    体操で判別可能かなと思うのですが、サイトの情報では低確での突入率と書いてます。
    リゼロに高確、低確という「状態」はあるのでしょうか?
    あるとしたら、今高確なのか低確なのか見抜く事は出来ますか?

    1. きぃとろん さん 2021/09/27 月曜日 11:38 評価 #5397651

      子役引いた後に夕方行くのが高確率って考えでいいと思いますよ。
      ただ、夕方行かなくても高確率には上がってそうです。(夕方行けば10ゲーム以上は高確率とかはあるかも?)

      ちなみに4でも普通にランクACS行くんであの情報はかなり間違ってますね。
      正直Bでも全然体操入らす終わることありますし、ランク判別を完全に把握するのは出来ないかな〜ってのが感想です。
      4の判別はかなり難しいです。
    2. きぃとろん さん 2021/09/27 月曜日 14:49 評価 #5397686

      ランクS
      設定関係なしに引けば6みたいな弱ループをします。
      どの設定でも薄いです。
      6終日打ってもここに行かないとかザラです。
      逆に2.4でも入れた事は何回もあります
      カードでSSSR、ハズレ出目で右下にミニキャラ出ればこのランクみたいです

      ランクA
      都市伝説級にいかないです。
      コンビニ子役や設定3で稀に見ます。
      継続後はめちゃくちゃ鬼天(直撃)が選ばれる上に、やたら早いゲーム数も選択されるので、有利区間完走しやすいです。

      ランクB
      モードBが選ばれやすいです。
      高設定になればなるほど弱区間が選ばれやすく、継続しやすいです。
      弱ループ3回とかなる場合はここの可能性が高くなります。
      200負けの後でもモードB以上が選ばれやすいので、わかっていれば気楽に打てます

      ランクC
      地獄モードです。
      体操入らない、A天選ばれやすい、200負け→700とかやらかす
      弱ATを引いてもまず継続しません。(継続をみたことありません)
    3. きぃとろん さん 2021/09/27 月曜日 15:01 評価 #5397691

      ちなみに今日は4か6

      1区間目 ランクB 勝勝負勝
      2区間目 ランクS 勝勝直直
      3区間目 ランクB モードB400後半勝強
      4区間目 ランクC? A天一直線

      Bて強ATは6では信じられない位薄いのでおそらく4です。
      最初は6掴んだとワクワクしてました
    4. ディスク鹿 さん 2021/09/27 月曜日 21:42 評価 #5397764

      user image 丁寧な解説ありがとうございます┏Ф"ペコッ
      大変勉強になりました。

      ネットの情報は鵜呑みに出来ないという事ですね。

      高確率状態は、やはりあるんですかね?
      質問した後に自分なりに考えてて、、
      初当たり時にループストックみたいに複数当たってて、体操連で出てきてるのかな?

      その途中でスイカ引いた場合、ループストックで出てきた体操か、スイカの体操か判別付かないから、
      低確の小役という書き方をしてるのかな?
      と考えてました。
    5. きぃとろん さん 2021/09/28 火曜日 09:25 評価 #5397854

      ループストックではなさそうですね。(あるとしたら継続する時?4回ループ取れば白鯨戦とかなら可能性あるかも?)

      高確率以外に体操の後に体操連モードがあって、転落と当選を普通に行っていそうです。
      体操後に夜なら体操連確定。夕方なら(ゲーム前兆被らずに)15ゲーム以上滞在していれば体操連にいてそうです。
      示唆として演出ありでポイント上がらずがありますが、それが出ても体操連確定ではない模様です。
      体操連は雑誌では子役の何%とか書いてるのみましたがそれも間違いで、ランクにかなり左右されそうです。

      まぁまず、そのランク理論、基礎は合ってると思うんですが、恐らくもっと細かく分かれています(恐らく12〜16程度?)
      解析でてるわけじゃないので想像ですがね
    6. ディスク鹿 さん 2021/09/28 火曜日 20:07 評価 #5397973

      打ち込んでる方のご意見は参考になります。
      ありがとうございました。
    7. まど☆マギア さん 2021/09/29 水曜日 10:58 評価 #5398066

      子役→夕方移行→即スイカこのスイカの当選率が明らかにたいしたモードじゃない時に高いので高確率はあると思います。

      また、カットイン演出弱チェリー→夕方移行みたいなのがあるので(体操当落演出発生で体操当選濃厚)この夕方が高確率じゃないとあのカットイン何?みたいな話にもなるので高確率はほぼあるかと思います。

      体操高確率中の可能性がある状況でスイカを引いた場合の判別はムリですが、基本的に前兆5ゲーム以上は休日掃除or王様ゲーム発生になりますのでスイカ成立そこから5ゲーム目で1ゲーム完結系の演出発生は体操高確率での当選濃厚になります。(一応法則矛盾当選の可能性もあるかも)

    返信する

    純増詐欺ひどすぎない? ムン.ジェイ さん 2021/09/13 月曜日 15:33 評価 #5394353
    8枚らしいけど7枚すら無いと思うんだけど
    1. スキピオ・A さん 2021/09/14 火曜日 10:26 評価 #5394556

      何十回と各キャラにやらせてもらってるけど、10枚以上の時もありました。下ネタではないですよ。
    2. ムン.ジェイ さん 2021/09/14 火曜日 18:06 評価 #5394660

      144消化して860枚でした
      ここまで純増詐欺酷い台みたことない打つのはもうやめときます
    3. スキピオ・A さん 2021/09/18 土曜日 06:52 評価 #5395453

      特定役も小役もすべてはヒキ次第です。
    4. meslonx4 さん 2021/09/24 金曜日 16:00 評価 #5397063

      高純増は構造的にブレやすく、しかも下ブレのインパクトが大きくなるので仕方ありません。通常時ですら、kベースが30割れから100オーバーまでブレまくりますから、ラッシュ中の短期間で安定を期待するのは無理があります。
      アベレージ対比で見た場合、ベルは+4枚なのに、バラ目は-11枚となるため、序盤にバラ目を連打して-100枚ぐらいになってしまうと、その後にベル25連打してやっとプラマイゼロに戻る計算なので、元々G数が少なめなこの台では、回復が間に合わない事がほとんどですね。
    5. リゼ4は荒れる さん 2021/09/28 火曜日 20:18 評価 #5397975

      144乗せってとこに注目してください。リゼロって何回も打ってるので言うと、強atの場合内部で枚数が決まってて下ブレが酷い時はビックor最終ゲーム謎乗せor終了画面での小役でゲーム数乗ったと思います。つまり内部で予め何枚以上とき待っててそれ以下の場合そこに合うように上乗せが来ます、ただそれだけの事です
    6. meslonx4 さん 2021/10/03 日曜日 02:57 評価 #5398794

      強ATで初期G数が60-80Gとか少ない場合、後から補正で上乗せがかかるパターンは認識してますけど、枚数ベースでの補正なんてあるんでしたっけ?
      上乗せ無しのまま、100枚以上下ブレで終わるパターンとか見た記憶がありますけど…。

    返信する

    1体撃破三個からのレア役 北の白熊 さん 2021/09/07 火曜日 23:01 評価 #5392993
    解析見ても不明だった為、質問させて頂きます。
    本日起こった挙動です。
    まず、リゼロポイントからアイコンを三個獲得し、全部1体撃破でした。その後、A天で白鯨戦準備中(規定数ベルナビを獲得するとき)にレア役の強チェリーを引きました。
    白鯨1戦目に花は好き?の演出に入りATに入りました。
    いつもと同じおねだりアタック→強ATの82ゲーム乗せから開始
    特に上乗せやボーナス無く(パネルの水着レムも外す)ATの最後のゲームで何故か50ゲーム上乗せしました。その50ゲームも何事も無く駆け抜けてATは終了しました。
    前置きが長くなりましたが、質問します。
    1、一体撃破三個からの本前兆中の強チェリーは鬼がかったやり方を抽選していると解析に書いてありましたが、確率的にはどのぐらいで当選しますか?
    2、後乗せの50ゲームは本前兆中の強チェリーの影響でしょうか?又はパネルの水着レム等の外した分(外す事が一つの演出?)でしょうか?
    以上2点詳しい方回答よろしくお願いします。

    1. リゼ4は荒れる さん 2021/09/08 水曜日 15:00 評価 #5393148

      正直強チェ引いたからってのはないと思いますけど、(引かなくても鬼がかったやり方は来るので)あると仮定してその抽選が得られるのは白鯨攻略戦中です。準備中に引いても意味ないです。2つ目は予測にはなるんですが、内部で枚数管理かと思ってます。理由は純増下ブレ200枚ぐらいした時謎のせが起こるから、ゲーム性的に意識はしたくないですが、内部で決まってると思います。じゃないと120以下の乗せから完走なんてあり得ないので
    2. しらべっちゃん さん 2021/09/08 水曜日 16:56 評価 #5393169

      最後って手が出てくるやつですか?
      それとも枚数表示の時?
    3. 北の白熊 さん 2021/09/09 木曜日 07:02 評価 #5393298

      お二方回答ありがとうございます。
      純増の下ぶれからの上乗せする事あるのですね。
      最後のゲームは紫の見えざる手みたいな演出が出て紫色で50と出ました。
    4. しらべっちゃん さん 2021/09/09 木曜日 12:11 評価 #5393334

      そうなると強チェリーでの上乗せの可能性もありますね
      ちゃんと調べた訳ではないですが「鬼がかった」は通常時の直撃ATの前兆中はレア役で抽選するみたいなので白鯨は関係ないんじゃないかなと
      白鯨中のバー揃いは内部的に突破してたら後乗せに回りますし、強チェリーも同様と思います

    返信する

    リゼ4 全く勝てない リゼ4は荒れる さん 2021/09/07 火曜日 17:29 評価 #5392916
    リゼロの設定4で今月4日ほどまけてます。強at全く勝てません。勝ち方オカルトでもいいので教えて
    1. きぃとろん さん 2021/09/27 月曜日 11:46 評価 #5397653

      他人のレバーのタイミングに合わせてうつ。
      メダル落として拾う時にレバー触れる。
      台の光に合わせてレバーする。
      叩くふりしてまず空振りしてフェイントかける。
      スマホで叩く。
      レバー引っ張る。

      とりあえず台を油断させる事に全力を注ぎましょう
    2. リゼ4は荒れる さん 2021/09/27 月曜日 23:03 評価 #5397782

      なるほど、やってみます。今月のリゼロ設定4今日含めて13日間リゼロ4しか打ってないのに23万負けです。向いてないんですかね笑

    返信する

    弱AT後 バリジクス さん 2021/09/05 日曜日 16:34 評価 #5392407
    初回200G前半からの弱AT後に継続しない事ってあります?
    低設定ならありえるというのであれば納得出来るんですが、前任者が600前半弱AT(3〜400枚程度なので、おそらく)後、30G強回した後だったもので、継続したのに止めたのかどうかわからなくて。

    1. 家スロで万枚 さん 2021/09/06 月曜日 07:19 評価 #5392533

      #5387634                    

      前半部分
    2. バリジクス さん 2021/09/06 月曜日 08:30 評価 #5392540

      なるほど、薄い所であるんですね。示唆から4or6までしぼれて、6挙動ではなさそうな感じだったので4濃厚と思い打ってました。
    3. 玉こん さん 2021/09/06 月曜日 10:23 評価 #5392560

      600G前半のAT(3〜400枚程度)後、30G強回した後なら自らコンビニ経由なのか確認していませんよね?

      マイホで色目押し出来ない人がいましたが、A天で強ATなのに300枚ほどで終わらしてコンビニでした。

      おそらく前任者は目押しベタですが、知識だけはあるのでレアリティカードを確認してヤメたのではないでしょうか?
      33〜34Gあたりで止めてあったと思います。

      またコンビニ2G+温泉30G+αなのか、膝まくら30G+αなのかの判断として、60Gまでレア役を引かなければコンビニ経由は63Gにステチェン、コンビニ非経由は61Gにステチェンします。
    4. きぃとろん さん 2021/09/06 月曜日 10:27 評価 #5392561

      600からの弱atは体操スイカ区間じゃないとまず起こりませんよ
      ちなみにモードAでの弱ATはどの設定でも起こりますが、Aへの行きやすさを考慮にすれば低設定で見る機会は多いです。

      恐らく打ち出して次200で弱きて有利区間切れたから疑問に思ったのでしょう?
      区間継続の確認の仕方ですが、子役取ってなければ60gでレムの部屋退場で継続中、62ゲームで初回です。
    5. バリジクス さん 2021/09/06 月曜日 21:11 評価 #5392698

      確か、33G止めだったと思います。1回目のステチェンG数確認までは気が回らなかったです。
      ちなみに3〜400枚というのは、当たり回数は4回程増えていて、AT中に約100枚増える位で当たり回数が1上がる所からです。枚数でカウントかな?

      強ATで弱AT枚数て、半分以上こぼしてそうで大分レアケースな気がしますね。

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