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1. レム部屋にいたい さん 2019/10/15 火曜日 02:17 #5205735

   3回だけなので、はっきりと覚えていませんが、言える事は6でも完走する事はあるってだけで、しょっちゅうする訳ではありません。朝一から6座って終日で9000G以上回せばそんなに負ける可能性は低いと思います。
   6の典型的な勝ちパターンは有利区間目一杯使った引き戻し以上の積み重ね。
   注意すべきはコンビニ経由の200前半通常Ａで負けると高確率で次がＡ天。
   差枚100枚単位を積み重ねるのが6なのでガツーンとした出玉を期待されてたなら6以外の方が面白いと思います。

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1. レム部屋にいたい さん 2019/10/15 火曜日 02:23 #5205737

   自身、リゼロ打たれた事はおありでしょうか？もし打たれた事なければ伝わらないと思いますが白鯨戦開始時背景やスバルセリフ、攻撃時のキャラクターとメーターの減り方。全て加味して完全な負けパターンやん！で勝つ感じ。すみません、うまく表現できません(T_T)

2. キャインシロウ さん 2019/10/15 火曜日 03:49 #5205747

   
     デキレとは「出来レース」の略です。
   
   　当機においては、白鯨戦に至る前兆演出はゲーム数管理されているので、予め当否が決まっており、
   それを視覚的に見せているだけ、即ち出来レースです。
   また、AT当選が確定している場合の白鯨戦も、予め撃破することが決まっているデキレです。
   
   　しかしココの板や動画の方がデキレと言う場合は、
   そういう表向きにも認められているコトを言っているのではありますまい。
   　例えば通常の白鯨戦の各勝敗は、そのラウンド開始画面が出るゲームのレバONで、
   獲得しているアイコン等による撃破率に従ってのガチ抽選と言われていますが、
   そうではなく既に決まっている（場合がある）のではないかとか
   （前述のように決まっている場合はあるんですが、それとは別に）、
   アイコンのボタンによる撃破率UP抽選が、予め決まっているのではないかという意味で、
   デキレという言い方をしているのだと思います。
   
   　しかし私は思うんですが、たとえデキレであっても、
   その当選率がガチ抽選をした場合の当選率に準じた振り分けになっている等の配慮がなされていた時には、
   それが本当はどちらかを暴くことに、意味があるのかということです。
   現在のスロットはリールにしろ液晶にしろ、全てデキレという言い方すら出来ると思います。
   どこで抽選がされているかという違いだけでですね。
   
   　ここから当機に詳しい方々に便乗質問なんですが。
   
   　ガチかデキレかが大きな意味を持ってくる場合があると思います。
   例えば、当選率にズレがある振り分けの時には、モードや設定の示唆になっている場合等です。
   当機のデキレ論には、そういう実質的な攻略要素は含まれているんでしょうか？
   　攻略要素は無くとも、ガチかデキレかを知っていれば、その方が楽しめるとか、
   論じること自体が楽しいということであれば、それはそれで良いことだとは思いますが、答えは知りたいです。
   
   　パチンコのボタン連打を必死になってやっているオバアちゃんだって、別に何か損をしている訳ではないですよね。
   （体力と気力は損しているかも知れんが）

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1. 鉄拳好き さん 2019/10/14 月曜日 22:30 #5205665

   私の近所の店は、リセットの有無にかかわらず全台朝一は部屋スタートです。
   対策してる店は沢山ありますよ。
   
   店の癖にもよりますが、簡単に対策できますので、
   毎日全台部屋スタートであれば、
   コンビニでのリセット判別はできないと考えた方がいいと思います。

2. 炙り出すおなす さん 2019/10/14 月曜日 23:01 #5205676

   これよ、これ！
   カニ歩き軍団が嫌ならこういう店行けばいいんですよ！
   リセットかどうかわからなくなりますけど！
   
   あ、質問に関してはうちらが店がどういうふうにしてるかわからないので、前日のゲーム数と当たったゲーム数で据え置きか、うちかえコンビニ電源入りきりか判別してください。

3. 弱り目に祟り目 さん 2019/10/15 火曜日 00:10 #5205703

    なるほど対策もあるのですか。取りあえず前日のままの設定だった台があったので打ったのですが、設定４or5なら粘っても良いでしょうか？

4. レム部屋にいたい さん 2019/10/15 火曜日 02:33 #5205739

   絶対勝たねばなりませんか？
   YESなら追わずに6だけ求めましょう。
   NOなら、いろんな設定推測要素満載なので、4かな5かなと楽しめるかも知れません。

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1. 鉄拳好き さん 2019/10/14 月曜日 09:34 #5205452

   設定毎のモード移行率の解析は出ていないと思いますよ。
   
   もし掲載されていても、実戦値だと思います。

2. レム部屋にいたい さん 2019/10/15 火曜日 03:01 #5205740

   鉄拳好きさん、ありがとうございます。
   たぶん実践値だったんですね、いくら探しても見当たらなくてスッキリしました。

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1. 80ペカ改 さん 2019/10/14 月曜日 03:00 #5205396

   たまにいますよね。そんなアホな事する奴が。
   設定示唆＆強チェ狙いなんでしょうね。
   自分ではうまい立ち回りとでも思ってるんでしょうね。
   これ最低の立ち回りですよ。1ゲーム回されてる事によって
   打つの躊躇して結局稼働が落ちるだけなんですよね。
   こんな事するアホはそれがわかってないんですよ。

2. 祥平 さん 2019/10/14 月曜日 06:03 #5205411

   カニ歩き迷惑（違法とは言っていない）客。いますねぇ。
   僕が触っていた機種でうっとおしかったのが・・・。
   
   ・初代モン○ーターンの履歴だけいじくって回ってた奴。
   ・優○G1で進行中のスケジュールだけ見て回っていた奴。
   
   触っていませんが古い話だと初代北斗の拳でどのステージか一枚のメダル持って徘徊している人がよく取りざたされていましたね。これ、収穫あったのかな？
   
   今回の主さんはやってる現場そのものじゃなかったご様子ですが、仮にやっている人見ても絶対にけしかけないでくださいね。
   こういう情けない行為をする人は脳の配線がすでに断線していて常人と違う反応をされかねません。
   僕の行きつけも3ゲー回しばっかりです。たくさんあるのにご苦労な事です。
   
   お金が絡むものって変なのも絡んでくるんだと思います。

3. 炙り出すおなす さん 2019/10/14 月曜日 08:28 #5205431

   ちょうど昨日コンビニだけ回してレア役引いたら続行するっていう台見てましたわw
   日をまたいで26台くらい回してたけど、5.6台ヒットして全部白鯨に負けてましたw(強チェなし)
   店はガラガラだったのでできたことだから、設定は入ってない前提でやってるんでしょうね。
   稼働が落ちるのがわかってないというか、落ちた方がその人たちによってはやりやすいんじゃないですかね。
   
   1ゲーム回されてても666円等が出やすい訳じゃないから、そのあと打つ人は打ちますしね。
   そういう人が問題というより店の問題でもあるような気がしますね。
   …まぁ確かにそういう人がいる店でリゼロは打ちたくないですねw
   
   あと初代北斗はステージというより、がっくん確認で1ゲーム回されてる事が多かったですね。

4. ナタナティ さん 2019/10/14 月曜日 08:53 #5205440

   朝から並びましょ。
   労力使わず打つ人は黙りしてほしい。
   
   データをボタン押す人も邪魔で迷惑です。スロカスは直ぐに打ちましょう。
   
   何かを言うのも対策するのも利益トルのも店側です。

5. 目標95％ さん 2019/10/14 月曜日 09:54 #5205461

   ハウスルール違反してないなら打ち方は個人の自由。
   朝一に示唆が出る、レア小役でチャンス有りのプチチャンスゾーンが落ちてるなら打つだろ。
   パチンコ店は店が出すと決めた金額を客が奪い合いをしてるんだぞ。
   
   稼働が落ちる？。
   落ちる一番の原因は店が設定を使わない事。
   朝一のカニ歩きも店が対応すれば良いだけの話。
   
   脳配線が脱線？ 
   普通の仕事だって客や仕事(成績)の取り合いだろ。
   基本は何事も有利に動いて勝率を上げる。
   当たり前と思うが。

6. いーすん さん 2019/10/14 月曜日 11:17 #5205487

   私も目標さんと同意見ですね
   スロットしてて勝ちに執着するのがそんなにおかしい事ですかね
   私はこの台に関しては意味がないし隣でやられるとイラっとくるのでやりませんけど
   ダメなら店側から注意するし店側が対策するでしょう
   まどまぎ板でもそうですけどペナにやたら反応する人いますけどスロットなんて客同士の奪い合いですよ
   天井やモードがあるゲーム性なのでそうなるのは当たり前
   私みたいな金のない丸々みたいなのしかいないんですから(NGワードが…)

7. inn者 さん 2019/10/14 月曜日 11:54 #5205495

   ジャグのガックンチェックと何が違うのかって話。
   朝一来た人の特権だし、情報が無い中でよさそうな台探すのは基本中の基本。

8. クロック先生 さん 2019/10/14 月曜日 12:57 #5205509

   みなさん、ご返信ありがとうございました。
   
   適切な遊戯環境を守るべきというご意見と、勝ちに徹するならマナーは二の次というご意見に分かれるようですね。
   
   リゼロを遊技と捉えている人ならマナーは必要ですし、逆に賭博と捉えている人なら綺麗ごとは言ってられないですよね。
   
   例のお店は台移動自由ですから、カニ歩きはルール違反ではありません。
   お店のルールに反していないので、店員さんも注意しにくいんでしょうね。
   ただ、他のお客さんに迷惑をかける行為はご遠慮ください的なことも書いてありますから、あまりにも目に余るようなら注意される可能性があります。
   
   個人的にリゼロのリセット台に魅力を感じていなかったので、例のお店の完了画面放置は、ちょっと衝撃を受けて、スレを立てさせてもらいました。
   
   いろいろなご意見、本当にありがとうございました。

9. 目標95％ さん 2019/10/14 月曜日 13:35 #5205514

   ＞他のお客さんに迷惑をかける行為はご遠慮ください的な
   
   例
   台パン。
   うるさい。
   掛け持ち遊技。
   イスに座って打たない。
   等々。
   
   自分の打ちたい台に座って好きな回数回して台移動。
   騒がないし回りに絡みもしない、どこが迷惑か分からんのだが。
   それとも座った台は一定以上回さなければ迷惑行為か？。

10. クロック先生 さん 2019/10/14 月曜日 14:30 #5205520

    おっしゃるとおり、明確な迷惑行為ではないですね。
    カニ歩きも戦法のひとつとして、確立されているものではありますし。
    
    ただ、お店側からすると、他のお客さんから苦情が出るような行為は、迷惑行為として見なす可能性があると思います。
    
    前に朝一の転生を数回転ずつカニ歩きする人がいたのですが、店員にやんわりと注意されたそうです。
    
    どうやら他のお客さんから苦情があったようで、それから転生カニ歩きの人は姿を消してしまいました。
    
    リゼロも転生も現場に居合わせたことはないのですが、カニ歩きは人それぞれ感じ方が違いますから、グレーな部分はあるんじゃないでしょうか？
    
    グレー＝迷惑行為とは限りませんが、お店側がどう捉えるかはお店の判断になりますし、打ち手側としては静観するしかなさそうですね。

11. やばお さん 2019/10/14 月曜日 16:09 #5205543

    その戦術がどれだけ有効なのかは置いておいて至極普通のことだと思いますけどねー。
    朝一ではないけど例えばちゃまのポイントだけ確認するのもこの人たちは悪だと思ってるのかしら・・？
    店側は注意しないのならそれはルール内の行動だと認識すべきかな。
    遊技と捉えようが博打と捉えようがそこに意味はないと思います。

12. 目標95％ さん 2019/10/14 月曜日 16:20 #5205545

    ＞朝一の転生を数回転ずつカニ歩きする人がいたのですが、店員にやんわりと注意
    
    苦情を言う客もワケわからんが、それを認める店員もワケわからん。
    ハウスルールなら従うしかないが、それならカニ歩き禁止と表記が必要と店員に意見はする。
    ペナ打ちをしてカニ歩きをしてないから。
    
    ついでにリゼロの場合、セット完了画面でもメニューボタン押せばそれ以降はデモ画面になる。

13. 祥平 さん 2019/10/14 月曜日 16:28 #5205547

    また噛みつかれてもどっちも面白くないでしょうから、これで消えますがトピック主さんのお気持ちも察してあげてください。
    
    ルール違反で無ければ何してもok、これは真理ですが換金できて、でどう考えてもギャンブルなパチスロはやはり普通に生活している人にとっては信じがたい人が現れるものです。
    そこを主さんは言いたかったのでしょうが正直、ピーワルドもここの表掲示板はいろんな人ががたくさんいますからすぐにネットの秘匿性の一番悪いところ『絡んで』きます。
    
    目標・・・さんの言う事は決して間違っていませんが、それが嫌ならホールに来るなって私的に解釈します。
    それは当然だと思いますし、うっかり刑事罰対象の暴力の絡むケンカにでもなったら大変だからそれが一番かと思います。
    
    ただですねえ、ホールで徘徊しまくりで毎日ウロウロしていて客の苦情が集まって出入り禁止になった老人の話をリアルで見聞きもしましたしハウスルールで気持ちよくない行為を嫌うところもありますから一概には何とも言えない面もあるかとは考えます。
    
    僕は自分がされて嫌な事がよく起こるホールにはいかないよう努めていますがそれが最大の防御かな、って思っています。
    
    では、主さんROMのみで結構です、気持ちよく遊戯できたらいいですね、頑張ってください。これで本当に消えます。フリハン変更を以ってこのトピックのROMも自粛します、さようなら。

14. 目標95% さん 2019/10/14 月曜日 18:56 #5205584

    %の方です。。。
    ホールには色々な方が集まり、それぞれが一台を相手する場所です。
    なので、どうしても周りが見えなくなる空間でもあるわけで、、
    基本的にルール従えば何をしてもOKだと自分も思います。
    煙いタバコを吸おうが、くっさい屁をここうが、ボリュームMAXにしようが、雄叫びを上げようが、それぞれが満足出来ればいいんです。
    トピ主さん含め神経質な方が多いですね最近、、
    昔なんてもっとカオスだったんだから、店員がタバコ吸って接客とか、機嫌悪いと箱でどついて来たりとか、店員の方が偉く基本タメ口。。笑笑
    客も今よりもっと酷かった、タバコ床にポイ捨て、痰吐き、勿論ホール内での話　笑笑
    
    遊技場とは言え、基本は賭場です。ある程度は多目に見ましょう。
    主さんも神経質にならず、少しは屁をこいてもいいんですよ？

15. 目標95% さん 2019/10/14 月曜日 19:03 #5205590

    蟹歩き青年も全然悪くないっすねぇ。、。
    例え一回転でも稼働に貢献してます。
    どんどん蟹歩かせましょう！

16. きぃとろん さん 2019/10/14 月曜日 19:08 #5205592

    「朝イチ有利区間ランプの確認して座るのは感じ悪い」
    とか言われたらいかがでしょうか？
    結局は線引の違いであって、一緒の事だと思います。
    ハイエナさん達の真後ろでの張り付きは迷惑行為かな？とは思うけどね。
    
    持ち玉移動禁止の店などもありますが、
    白鯨負け→５０枚以下を流す→新たな台に行く
    なんて事バカバカしくて出来ないと思い、そのような店は避けるようになりました。
    持ち玉移動禁止店で１G回しをしているならハウスルールに反しているので
    注意を受けて然るべきですし、むしろ来るなで構わないでしょう。
    客は店を選べるのだから店を選べばいいんじゃないでしょうか？
    スロットを遊戯とみるか、賭博とみるかって…
    賭博として見てない人いるかな？
    遊戯としてみるならゲーセン行けばいいし、設定なんて関係なしというなら
    店どころか他の客にとっても神様のような存在でしょう。
    
    ただ、このまえ見かけた１ゲームカニ歩きをしていた人に一言。
    「あんた、いつまでたってもまず６に座れないよ。
    しかもハズレ引いて移動とかまず演出の抽選すらうけてませんから」

17. 炙り出すおなす さん 2019/10/14 月曜日 23:02 #5205677

    ちなみにメニューじゃなくて、クレ0枚でも払い出しボタン押せばデモ画面になります〜

18. ぱなお さん 2019/10/15 火曜日 00:53 #5205714

    カニ歩きのどこが迷惑、マナー違反なんですか？
    複数台キープしながらカニ歩きしてたり立ちながらカニ歩きするのがマナー違反っていうのなら分かりますけど普通にカニ歩きしてるのは立ち回りですよ
    例えばですけど設定変更後の天国や変更判別、滞在ステージ等をチェックするのはマナー違反ですか？リゼロのコンビニステージのみ消化、温泉ステージまで回して朝一カードチェックするのとどこか違いますか？
    もし一般人が近寄り難くなってもパチンコ、スロットは一般人だけが遊戯するものじゃ有りません、プロや軍団、ハイエナ、オヤジ打ちするど素人等色んな人が居て成り立っています稼働に大して関係ありません一般人よりプロや軍団の方が遥かに稼働稼ぐんですから
    ただのカニ歩きでマナー悪いだのなんだの感じるくらいならパチンコ、スロット辞めた方がいいと思いますよ
    御行儀のいいお遊びを探して楽しんだ方が合っていますよ

19. Re:都市伝説 さん 2019/10/15 火曜日 03:20 #5205743

    パチンコの方ではカニ歩き当たり前だけどね
    １０００円ぐらい回して糞釘なら別の台にって
    遊戯ってまぁ建前だよね、お金使ってるからそりゃ低投資で勝てるなら越したことないし、そこに設定判別、期待値があればそういう立ち回りもすると思うよ
    そもそも、朝からカニ歩きできるぐらい空いてる店では打たないほうがいいと思う、間違いなく設定入ってないし
    導入当初とかは朝一速攻埋まってたけど、流石に最近は全く埋まらないからそんな状況なんでしょう
    絆なんていまだに朝一埋まるから、カニ歩きなんてできないし

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1. レム部屋にいたい さん 2019/10/14 月曜日 03:41 #5205403

   確かな記憶はないですが、ありますよ。
   記載のケースは全て同じ店ですか？だとしたら2度といかなければいい話しですね。

2. まど☆マギア さん 2019/10/14 月曜日 08:01 #5205425

   50,100の煽りはあくまで大チャンス程度の演出、両方で煽りが入る場合はかなり強いですが片方ならA天井もそれほど多くはありませんがあります。
   
   >200前半後半、300前半、400前半後半
   
   200後半で煽りが発生した場合はモードBの可能性がかなり強まりますが昼から入ってる場合は弱いです。
   
   夕方から入っているパターンでも300前半がゲーム数で夕方移行してる場合はこの時点でモードBが薄くAorCの可能性が高いです、ただモードCを初周で選ぶ可能性はかなり低いと思われますので基本的にはモードAの挙動で、400後半の前兆はあまり意味ないです。
   
   またこういう場合の400後半はほとんど昼から前兆に入ってると思います。
   
   >200、300、400魔女煽りなし500前半禁書庫外れ
   
   魔女煽りがとことん発生しないこともありますが、このパターンも300以降のゲーム数で夕方に移行するパターンを確認しておけばどちらのモードか予測つく場合は多いです。
   
   どのケースでも基本的に300前半でゲーム数による夕方移行した場合はモードAの可能性がかなり高いです。

3. あしあと さん 2019/10/14 月曜日 10:20 #5205471

   お二方早い返信ありがとうございます。
   1の方、全て同じ店ではありませんが2店舗ですかね・・・確かに行かないほうがいいかもですね・・
   
   2の方、詳しい情報ありがとうございます。おこりえるという事実が確認できただけでスッキリしました！いわゆるうっすーいとこ引いてしまった自分の責任ってことですね・・・
   教えてくれた事を参考にこれからも打ってみます！

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1. まど☆マギア さん 2019/10/13 日曜日 23:53 #5205353

   死に戻りパターンはおそらく強AT濃厚です。
   
   あと死に戻りはそういう抽選に通ったというよりは強ATをそういう見せ方にしてるだけの感が強く、たいてい弱AT×2みたいな挙動で120〜130程度止まりになるケースがほとんどですのであまり気にしなくてよいと思います。

2. 死屍累々 さん 2019/10/14 月曜日 09:57 #5205463

   まどさんありがとうございます
   
   演出パターンでしたかうーん奥が深い

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1. 炙り出すおなす さん 2019/10/13 日曜日 22:56 #5205330

   2ページくらい前に似たような質問があるんで見るのをオススメします。

2. いーすん さん 2019/10/13 日曜日 23:03 #5205335

   んー確信犯かな
   最近かなり話題になってる内容ですが本当になにも見ていない状態でそこに気付いたのであれば才能ありますよ

3. レム部屋にいたい さん 2019/10/14 月曜日 00:18 #5205363

   ああ、この手の書き込みはホール関係者が、成り済まし投稿の傾向多いですね。
   自分の所がカードめくられて低ポイント放置多いからwww

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1. 炙り出すおなす さん 2019/10/13 日曜日 21:06 #5205281

   6は無さそうな感じはしますね…
   自分も4ぽい台で80%スタートは確認してますし、区間の使い方が悪いですし。

2. ペンギン部隊 さん 2019/10/13 日曜日 21:40 #5205292

   何で４なん？456出てないなら２も全然ありえる思いますが？？

3. 殺生石ラッシィ さん 2019/10/13 日曜日 21:49 #5205294

   初期80%が２回出たことと、B天井負けから２回有利区間ループしているし、その後負けはしたもののモードC移行してるので、２はないかと思ってましたが…
   
   初期撃破率80%が、どの程度の出現率か分からないので高設定だとは言い難いところです^_^

4. いーすん さん 2019/10/13 日曜日 22:34 #5205314

   レム選択時初期80％が高設定程出現率は高いと思います
   聖闘士星矢とは全くの逆で、殆どが見た目50スタートで薄いとこで本当の初期％が表示されるかなと思ってます
   なので内部撃破が優遇される高設定程必然的に高いのかなと
   妄想ですけどね
   ただ確率が薄すぎて50以外が選択されたとしても私はあまり気にしません
   
   なので今回のケースは確かに4ぽいですけどペンギンさんの言うように2でも全然有り得ると思います
   有利区間の使い方は強いですけど2否定とはならないですね

5. レム部屋にいたい さん 2019/10/14 月曜日 01:41 #5205382

   初期撃破率が4.6を疑う根拠でＡ天が多いのが2を主張する根拠ですよね？
   200前半負け これの初期カードNじゃなかったです？ほんで体操の入り方は？
   これＡかと思うんです。そうすっとＡが4連続・・・さすがに、そうすると4の線も薄いかなと。あくまで外野の個人見解ですが。

6. 殺生石ラッシィ さん 2019/10/14 月曜日 09:15 #5205447

   最後の200前半負けは、50と100での前兆あり、体操良しだったのでモードCと判断してます。
   
   いずれにせよ、2でも起こりうる挙動ということは認識しておくようにします。
   みなさま、ありがとうございました。

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