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スロママゴン さん 2007/09/26 水曜日 14:43 
#2088738
どうなんでしょうか。
ここで無限に関することをカキコするとかなり気分害されるかたもいますので書きにくいですが。。。
たとえば４号機で数万枚でてもストップなしでしたよね。
もし店内に３０６０Ｇで終わりですって張り紙でもあるならともかく何もないなら続行しても構わないんではないでしょうか？
ちなみに私は無限というのは目撃したことありません。
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ぷウ さん 2007/09/26 水曜日 15:12 #2088759
斑目貘さん こんにちは
まず５号機の規定の中の出玉について
４００Ｇ・・・・機械割り ３００％未満
６０００Ｇ・・・機械割り １５０％未満
１７５００Ｇ・・機械割り ５５％〜１２０％
１．６７枚／１Ｇですと・・・・・・・・・
バグではないでしょうか？
私個人の意見ですがバグと思っていますのでホールの指示に従うと思いますが
納得行く説明でなければ抵抗します。
対処については申し訳ありませんが割愛します。
ただ、それがそのホールのルールで今後明記されれば
それに従う他ないと思われます。
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神奈川さん さん 2007/09/26 水曜日 15:23 #2088771
＞「この台は３０６０Ｇが最終です。そのＧ数を越えている為、現在システムにエラーが出てます」
ここの部分は正しいと思います。
３０６０Gを超えるとバグなんです。
バグ＝故障の類なので強制終了させられても文句は言えないと思います。
店って都合が良いですよね。
まぁ、経営者も食べていかなきゃならないのだし、お互いに譲歩するところはしましょう・・・。
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る・かふぇ さん 2007/09/26 水曜日 15:40 #2088785
こんにちは。
>２０００Ｇを越えたあたりから店員が入替り立代りでウロウロ
ってところを見ると、
>店員（店長？）は「そんな話聞いた事がございません」？？？？？
この説明は、ほぼ虚偽だと思わざるを得ないですよね。
しかも、その台だけ中止にさせて、他の2027は稼動してたってことですよね？これも変と言えば変ですよね。
一番は、メーカーがバグなのか仕様なのか、正式発表してくれればとは思います。
仕様だとすれば、発表できないかもしれませんが。^^；
バグだとすれば、それなりの対応をすべきなのでしょうが、どうもこれを台の売りとして、営業しているふしもありますし。
ただ、出玉に直結してしまうバグになるでしょうから、メーカーは、迅速に対応するべき問題だとは思います。
どちらに転がっても、メーカーのずるさを感じちゃいます。
この辺、他メーカーは、5.1規制になってしまって四苦八苦しているメーカーが裏で動いて、メーカー自ら、業界の自浄作用を発揮しないと、それこそこの業界は、これから厳しいのかなぁなんて思います。
バグ等で出球が増えちゃったものに関しては、メーカーへ補償できるような体勢作りもしていかないと、こういう事象が、ホールの対応のまずさみたいにすり返られてしまうのも問題かなぁと。
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ｋｎｔ さん 2007/09/26 水曜日 16:01 #2088798
まあ無限途中でやめさせられるボッタ店なんかで打つなてことだな。
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ヤマポ さん 2007/09/26 水曜日 16:04 #2088800
以前パチンコで釘がとれたりしても
その日のうちは、（法律上）店は釘をいじることはできない
って聞いたことがあります。
せいぜいお客さんが誰も打っていない状態の時に
故障台として処理するしかないはずです
当然お客さんが打っている最中に、強制的に遊戯をやめさすことはできない筈です。
（たとえ店側が不利であっても）
実際に昔行きつけのホールで羽根物の羽根が開いたまま故障して、玉入りっぱなし状態だったけど、お客さんがヤメルまで店はじっと待ってたのを記憶します。
パチとスロは法律がちがうのかも知れませんが
もしそれに相当するのなら
たとえバグであろうがなんであろうが
その客が仕込んだものではないかぎり
店側が強制的に遊戯をストップさせることはできないはずだと思いますが
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斑目貘 さん 2007/09/26 水曜日 16:14 #2088808
皆さん
貴重な意見有難うございます。
意見は様々ですがやはりメーカー側が正式に発表していない事を考えれば、
現時点では店側の指示に従うしかないですね。
（続行できれば続行、ＳＴＯＰがかかれば終了・・・）
ただメーカー側が今後正式に発表しバグではないとしたら・・・
強制で終了させられた方々はどうすんでしょう？
ただ昨日の店長の言葉で無限ＡＲＴについて「そんな話聞いた事がございません」
疑いたくはないですね。
皆さん本当に貴重な意見、有難うございました。
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もりーゆo さん 2007/09/26 水曜日 16:24 #2088821
>店側が強制的に遊戯をストップさせることはできないはずだと思いますが
今そんな店はほとんど無いと思いますが、
パチンコで一定以上の出玉で「打ち止め」ってあったじゃないですか。
あれと同じで、店の取り決めた条件で遊技を一時終了するのは多分OKじゃないかなと。
＞以前パチンコで釘がとれたりしても
＞その日のうちは、（法律上）店は釘をいじることはできない
＞って聞いたことがあります。
これは取れたり折れたりした釘を修理する行為が、「遊技機の変更」に該当しちゃうせいです。
性能が変化する恐れの有る遊技機の変更は事前に届け出てからしか行なえない。
それに違反すると営業許可の取消処分ですから。
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2027-9999 さん 2007/09/26 水曜日 16:32 #2088830
条件厳しいけどね
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ガチャピンの相棒 さん 2007/09/26 水曜日 17:19 #2088875
５号機の出玉の規定がありましたが、おそらくですが、検定通すときと今私たちがうっているうち方は違うのであのゲーム数に対する機械割は関係しているんでしょうか？
過去ログにもあるかと思いますが、リプパン搭載している機種も検定では子役取りこぼしなし、ボーナスは即そろえるというルールの下での機械割だと思います。なので、ボーナス外すことに対する機械割の上昇は裏をかいていたというか盲点だったと思います。なので無限は規定上は有りなのではないでしょうか？
（私もそっちに精通している者ではないので、見解が間違っていたり、より詳しい方がいらっしゃったら訂正してください）
ないっていうのはあくまでメーカーの自主規制で、バグであろうと付いちゃったものは付いちゃってるので、お店の一方的は判断で止められるのは公平ではないと思います。
４号機の不自然なストック切れに対してはだんまりだったのに
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ヤマポ さん 2007/09/26 水曜日 17:26 #2088887
>もりーゆoさん
>パチンコで一定以上の出玉で「打ち止め」ってあったじゃないですか。
>あれと同じで、店の取り決めた条件で遊技を一時終了するのは多分OKじゃないかなと
たしかにそうですね、私の場合そうじゃないか？
って程度ですので、間違ってたらすみません
ただ昔の打ち止めの場合は
「4000個終了」とか「6000個終了」とか事前に
告知してるから打ち止めできたわけなので
スロママゴンさんのおっしゃるように
「RT3060G終了打ち止め」って事前に告知があれば
問題ないと思います
ただ私が思うには
無限RTなんてそうそう入るもんじゃなし
入ったところで朝一からでも２万枚もでるわけじゃないし
それよりも「万枚オーバー」とか、「一撃万枚」とか
客の射幸心を煽れるチャンスだと思いますけどね
宣伝効果の方があると思いますね
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あのNE・・・ さん 2007/09/26 水曜日 18:58 #2088997
この台が検定を通った時は全役取得+ボーナス即ぞろえでやってるので
『恐ろしくコイン持ちが良くてたまに28枚出るボーナスがあるという台』として通ったはずですから無限をいれても問題はないはず。
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sevenstar さん 2007/09/26 水曜日 20:00 #2089053
こんばんは。
店の対応がおかしいというか、腑に落ちないですね。
2000Gあたりでウロウロし始める。って所で、
店側は無限がありえるかも?と認識していたと推察されます。
にもかかわらず、3060G以上は強制終了しますと明言していなかった。
聞いたことありません。ってのは理由にならないでしょ?
メーカーが明言してないんだから…誰も聞いてないっつ〜の。
客が損する様なバグだったら、
放置&そういう仕様ですと言うんじゃないかな?
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AIΩN さん 2007/09/26 水曜日 20:28 #2089074
こんな騒ぎで、検定取り消しや回収ってことにならなければいいのですが…。
面白いゲーム性で2027、久々に気に入ってたのに
無限やそれに類するつまらないトラブルで、寿命が短くなるのが一番イヤなんですよね。。。
まあ、気になって騒ぐ人がいる以上、何を言っても仕方ないのでしょうね。
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メソ・・・ さん 2007/09/26 水曜日 20:57 #2089106
バグART入った時は通常のART画面とちょっと違うんですよ。
まぁ、詳しく言えませんが。
なんで、その部分を注意してホール回る様言われてます。
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マントル さん 2007/09/26 水曜日 21:38 #2089174
と、いかにも無限を知ってそうな発言で見ている人を釣ろうとしている人もいるので注意です。
無限があるかどうかは別にして画面が変わるなら明らかなバグで全台回収処分か、メーカーが意図的に仕組んだ物でホールは出球が出ている時は干渉できないかのどっちかですね。
いずれにせよ店の対応は間違ってます。
ネットで見た情報ですが秋葉原の某ホールで展示用のエヴァが設置されて万枚超えた時は翌日警察が立ち入ったとか、バグの台を置いている以上同じ処置をしてもいいのではないのでしょうか？
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しずく２ さん 2007/09/26 水曜日 22:00 #2089231
初歩的な質問ですみません。どなたか回答お願いします。
�，覆次■械娃僑娃念焚滋誉犠錙�３０６０Ｇ以上⇒バグなのですか？
�▲丱阿閥�然に継続を抽選し続けたのはどうやって見分けているのですか？
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３択・・・ さん 2007/09/26 水曜日 22:20 #2089304
一応3060Ｇがリミットと言われており、
3000Ｇ継続すると継続・非継続の抽選（しているのかは不明）結果にかかわらず60Ｇのエンディングに入ることになっているようです
（私は3060Ｇ到達したことは無いですが、このリミットについては注釈つきでメーカーの方が認めているようです）
3060Ｇを超える継続を経験された方の報告を見ると、いずれもある場面で演出がループし続けるバグらしき挙動をとるそうです
もちろんこれはel艦との対戦が永遠と続くことを指しているのではありません
エンディングの一部分をループし続けているようです
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白玉光 さん 2007/09/26 水曜日 22:22 #2089311
ひどい話ですね。
別に台が壊れて、小役が永遠に出っぱなしでもないのに。
仮に朝から永久ＢＭ続いたってせいぜい１６０００枚程度なのに。
なんてケチな店なんだろう。。
俺だったら、即、警察呼んで責任者と徹底的にやり合いますよ。
台の故障やゴトで無い限り、店側が強制的に遊戯をストップさせることはできないはずだと思いますので。
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る・かふぇ さん 2007/09/26 水曜日 22:42 #2089387
つまらないトラブルじゃないんでは？
できれば、この「つまらない」って言葉を撤回していただけるとと思います。
バグであれば、出現頻度はともかく、出玉に直結するバグですし、
仕様であるならは、一見バグを装っていますし、表面上3060としているので、ホールによっては強制終了措置するところもあるでしょうし(これはかなり問題)。
本当に好きな台が短命になったりするのは、残念な気持ちはわかります。
だからといって、そうなりそうな懸念をはらんでいる問題を提起したり議論されてる方へ対し、見下すような「こんな問題」や「つまらないトラブル」と表現されるのはどうかと思います。
ここの板では、よくお見かけする方で、勉強になることを多く書かれていた方だったとの認識だったのですが、とても残念です。
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ぶるるんワード さん 2007/09/26 水曜日 23:02 #2089465
＞る・かふぇ さん
＞この「つまらない」って言葉を撤回していただけるとと思います
これは、AIΩN さんの
＞無限やそれに類するつまらないトラブルで
に対してだと思いますが、よく読んでいただくとわかると思いますが、
今回の件や、無限ARTのことを言ってるわけではありませんよ。
＞それに類する
ＢＭ中のナビなしハズレや、ＪＡＣ成立しているのに画面移行せず
通常画面のままＲＴのみが続く台とか、そんなバグを「つまらない」と表記していると思います。
本人じゃないですが、よく文章を読んだ上で批判しましょう。
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マイティジャック さん 2007/09/26 水曜日 23:13 #2089519
しずく２さんへ
��100％。バグはないです。仮天井です。
��偶然などない。
継続率95％の場合、仮天井で確率1/30の抽選を経て、
リミッター解除で、95％の継続で継続していきます。
永遠に……無限と云うことはないでしょう。
ホールスタッフが種を明かしていました。
中のアニメーションは、同じ場面を延々繰り返していましたよ。
そのスタッフに、天井超えの台の事を聞くと15000枚ほどで、換金したそうです。
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エンドレスレイン さん 2007/09/27 木曜日 00:01 #2089739
マイティジャックさんへ
仮天井とは３０００Ｇのことですか？
そこで初めてリミッター解除の抽選を受けるのだとしたら
それより以前からＥＤのループが続いている理由を
どのように説明するのですか？
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大田小僧 さん 2007/09/27 木曜日 00:33 #2089898
どんな不条理でも店のルール内での遊戯なので
店にそういわれたらそうするしかない
例えば換金率
「おれは等価じゃなきゃ納得できない」「当店は６枚交換のルールですので」って
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ジョージア さん 2007/09/27 木曜日 01:01 #2089999
明らかにバグならありましたよ
エンディング中の
「役に立てるか分らないが〜」
あたりの演出を10Gワンセットで無限に続いていました（自分が確認したのは2300Gあたり）。
もちろん3060Gを過ぎても同じ演出。
店側は打ち手がゴトをしていないのを確認したあと続行OKだしていました。
結局閉店まで同じ演出のままARTが終わらなかったそうです。
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2027-9999 さん 2007/09/27 木曜日 03:14 #2090207
無限２回経験中の共通点
コイン切れエラーと継続抽選のゲームが
同じタイミングだった。
それ以降、継続抽選のゲームになると演出が１Gずれて発生だったような・・・
一番印象的だったのは、いったん帰還するといって
潜水艦が上がるかと思ったら「BM」が浮上
その次のゲームで又「BM」が浮上して継続？！
なんだか良くわからない演出がループして
結局エンディングなど無いまま閉店まで完走
やっぱりバグなのか？
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AIΩN さん 2007/09/27 木曜日 07:54 #2090346
＞ぶるるんワードさん
こちらの意を解釈・解説していただき、ありがとうございました。
＞マイティジャックさんの説は、情報の出所がホールスタッフであれば かなり怪しいと思います。
＞店側の対応は、現状ではジョージアさんがおっしゃる方法が一番適してるようです。
健全な営業をしている店が警戒しているのは「ゴト」ですが
万一、メーカー関係者からの何らかの情報漏洩がないか、多少警戒感があるようです。
（意図的にバグを仕込んで、関係者に情報を流す等。）
でも、皆さんにとって無限は夢がありますか？
同じ作業を繰り返してコインを稼ぐだけの行為に…。
2027の楽しさはBM突入の際の期待感とか継続当選する楽しさと私は思うのです。
いつ継続抽選してるか解からなくなったゲームが、面白いとは思えません。
お金を稼ぐ為だけの単純作業の繰り返しです。
2027-9999さんがおっしゃるような「途中BM浮上」があれば別ですが。。。
