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チェス さん 2007/05/14 月曜日 14:13 
#1831433
＞ＲＢを８回も溜めてしまった・・・・という事でしょうね。
履歴をみると・・・・・
いったん１３３０Ｇまでってのがあるので、その前にストック切れとも考えられますしね
まあ、この履歴だけじゃなんとも言えないですよ
ずーっと何日も見てて明らかにＲＥＧに偏り過ぎってのならわかりますけどね
(Ｂ５Ｒ３０とかね)
Ｂ２Ｒ８がおかしいってのなら、ＢＩＧ１０連だっておかしいってことになりますしね
(かなり大雑把ですが)
そんな振り分け負けって結構いっぱいないですか？？
秘宝伝だってＢＲは１：１なはずなのに、たまにＢ５Ｒ２５っていうのもありますし・・・・
極論を言ってしまえば、確率が０じゃない限りどんなことでも起こりえるって事です
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どんだけぇ さん 2007/05/14 月曜日 14:34 #1831457
昨日 うちのホールに Ｂ１３ Ｒ０ の台ありましたよ。
そのあとは
Ｂ１５Ｒ２ までそだってました。
Ｒに偏ってしまったのでしょうね。
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ゴトハンド さん 2007/05/14 月曜日 15:52 #1831551
カドっちどうも＾＾
カエル部屋から来ました。
ん〜なかなかいい匂いしてきましたね＾＾
オイラは、以前
1000〜BIG
1200付近BIGからBIGのみ200内で11連経験有り。
ちなみに土曜日
300内でB-2 RB-1 890ステへ
打込み開始！！
1785G-BIG(リプ�は�)
112-BIG
678-RB
ここから、RB�ハ�(150内)
078-BIG
032-RB
105-BIG(赤オーラ)
220-ヤメ
収支-30K
RB出過ぎ＞＜赤オーラもスルーするし・・・
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Wキャッツ さん 2007/05/15 火曜日 13:01 #1833402
こんにちは＾＾
出たての５号機（Ｂ物は無いでしょ？）でもＲ連発はくらいました。当然ＧＰでも。
チェスさんが言ってるとおり０％じゃないからね^^;
計算と経験値、両方必要かなといつも思ってます。
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/15 火曜日 15:26 #1833565
ＢＢが溜まりやすいから、Ｂ偏り、時にはＢ１０連
ってのもありえる・・・・というのは容易に理解できます
けどね（＾＾；）
「ありえる」っという理論でいうなら、２０連くらい延々と
Ｒばっか引くって事も「ありえる」って話になって、
そうするとホールが裏で何しようが「ありえる」って
事で誤魔化される・・・・って事もありえますねー（−−；）
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かえるさんば さん 2007/05/15 火曜日 15:40 #1833581
＞そうするとホールが裏で何しようが「ありえる」って
＞事で誤魔化される・・・・って事もありえますねー（−−；）
↑これ言い出したらきりないですよ＾＾；
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チェス さん 2007/05/15 火曜日 15:47 #1833596
どうしても裏モノか遠隔って結論付けないと納得されないようですが・・・・(苦笑)
まあ、ＲＥＧ２０連のように、あまりにも極端であれば疑うべきでしょうけど、
今回のデータ(Ｂ２Ｒ８)では普通に起こりえる範疇だと思いますよ
前にも書きましたが、その日と前日のデータだけじゃそういう風にしか言えません
疑わしいと思われるのでしたらそれなりのデータを出してもらわないと・・・・・
まあ、怪しいと思っているのならそのホールで打たなきゃいいだけの話だと思いますけどね
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ＫＫＣ さん 2007/05/15 火曜日 20:46 #1833928
結局負けてる理由が欲しいだけなんでしょ。
自分の立ち回りは悪くない。
引きも悪くない。
遠隔してるんだ。
だから負けたんだ。
俺は悪くないんだ。
店が悪いんだ。
この人は初めに遠隔の結論ありきだから、誰がどう理論的に説明したとしても時間の無駄ですよ。
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ＧＰ狂い さん 2007/05/15 火曜日 21:33 #1834001
MHのある台の履歴は
5月11日→BB7、RB１
5月12日→BB23、RB2
5月13日→BB7、RB1
3日間のTOTAL：BB37、RB4 でした。
5月12日はいつかRBが連チャンするのではとヒヤヒヤして打ってたけど、
結局、上記の結果でした。
結論、逆のケースもありえるでしょう。
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/16 水曜日 10:44 #1835126
ＫＫＣさんへ
まず言っときます。俺は負けてない（−−；）
勝手に負けたみたいに言うな！
ちゃんと他の台で立ち回ってこの日はキッチリ回収してます。
＞自分の立ち回りは悪くない。
だから、負けてないからぁｗｗ
＞引きも悪くない。
ストック順やし、引きってどうなの・・・。
＞遠隔してるんだ。
じゃー逆にやってない証拠ってあるの？
＞だから負けたんだ。
・・・ま、�，汎韻顕鹽�ですが（−−；）
＞俺は悪くないんだ。
俺、なんかした（笑）？？？
＞店が悪いんだ。
もうええって・・・・クドイｗ
でもね、実際Ｂ２Ｒ８なんて普通に起きたら困るでしょうに・・・。
本当にそんなドブ台なら打てないでしょ（−−；）
Ｇパルなんて天井も深いのに〜〜ｗｗ
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YAMASA-N さん 2007/05/16 水曜日 13:24 #1835335
数学は苦手ですが^^;
Ｂ２Ｒ８ ＢＲ比率で１：４… 有り得なくはないでしょう？
「ある意味素晴らしい引き」をかました、ストックした人を恨むしかありません。
年始に打ったプラ９（Ｂ：Ｒ＝２：１）で ＢＲＲＲＢＲＲＲ…
先日見かけたジャグラー（�ぐ焚芝燦�台＝ＢＩＧ偏向）で Ｂ１Ｒ８
同じく、前日：Ｂ９Ｒ２０ 当日：Ｂ１２Ｒ２１
※それぞれ違うホールです
今年に入って稼動少ない私でさえ、いろんな場面に出くわしてます。
そして、インパクトが強い分印象にも残るでしょう。
確率論だけで言ったら、鬼武者のＢＩＧ中チェリー、シンドの大航海モード、メタスラの中段チェリー、メフィストのバケ（こればっか^^;）、などなどなど。 しかも連日引いちゃったり… 極めて薄い確率ですが、有り得なくはないですよね？
まぁ何度も書いている事ですが^^;
どうしても白黒ハッキリさせたいのなら、直接ホールにかけあってみるのが一番なんですが…
これこそ不可能ですよね^^;
つまり、結局のところ結論なんて出ないかと。
それと、意見を求められ、それに対する回答が返って来ているのですから、回答される場合は特定の方だけでなく他の方へも回答されたほうがよろしいかと^^;（面倒くさい事言ってすみません）
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/16 水曜日 15:00 #1835418
YAMASA−Nさん
分かりやすい例え、有り難う御座います☆
私は冒頭「これってどんな確立になるの？」という
問いかけでした。
＞数学強いジャイパラーさんお願いします。
と括ったのは、確立論上の「数字」が欲しかったのです。
ですが、その後ご返信下さった方々はご自身の経験談
だったので、もちろん参考にはさせて頂きましたが、
質問に対する数学的な「回答」ではなく、「ありえる」
って話で収束しそうなのを是正しようと再度レス
しました・・・。
そうすると「オマエは遠隔だと言いたい」みたいな話に
しか方向が行かないので、正直困ってましたｗｗ
なんか小生が負けたみたいな勝手なレスまで出てくるし（−−；）
決して皆さんのお返事を侮蔑してた訳ではありませんよー（^^;）
ＫＫＣさんのは別として。
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チェス さん 2007/05/16 水曜日 15:35 #1835442
kadoさん
話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、
確率を教えて欲しいというのなら、もう少し情報を書いてくださらないと
Ｂ２Ｒ８というデータだけじゃ計算できませんよ
ジャイパルの場合は番長なんかと違って２：１に振り分けってわけじゃないので、
総Ｇ数が何Ｇとか・・・・ってまあ、これもどこからを見るかによっても変わってきますしね
それに、その過去１０回の履歴だけで判断していいのか、という問題もありますしね
(その間に明らかにストック切れがあったのなら話は別ですが)
ですので、経験上とか、ありえるとか、そういう返答になってしまうのも仕方ないと思いますよ
ちなみにですが、
確率の５倍ハマリは結構あります
つまり１/３００なら１５００Ｇハマリ
１/４００なら２０００Ｇハマリ
そうすると、ジャイパルのＢＩＧ確率の５倍ハマリ・・・・２０００Ｇくらい？？なので、
ＢＩＧ２回引くのに４０００Ｇってこともあるってことです
逆に、確率以上に引くことだって十分ありますよ
バケ確率１/８００として
１６００Ｇ回すと平均２回バケ引くことになりますが
３回以上引く可能性は３０％くらいあります
どうでしょう？
なんとなくわかっていただけましたかね・・・・・
ザクッとやったので間違ってたらすみません ｍ(＿ ＿)ｍ
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YAMASA-N さん 2007/05/16 水曜日 17:15 #1835547
kadoさん＞
了解しました。
スペック的には有り得ない事ではない、と言うのはご理解頂けてるようですね。
えっと、設定�，伐渉蠅靴董�
ＢＩＧ＝約１／４３０ ＲＥＧ＝約１／８６０
Ｂ：Ｒ が １：４ になる確率は？ってことですかね。
…脳みそパンク…orz
ま、まぁ数学苦手なコテコテの文系ですから、ご勘弁を^^;;;
私的には、チェスさんが書かれている内容で解り易いと思いますが、計算得意な方、どうぞ^^;
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25番台 さん 2007/05/16 水曜日 21:51 #1835881
よこやりすいません！
スレ主さん ！私の記憶がたしかならば！（古っ＾＾；）
以前のスレ主さんは、おおらかだったと記憶してますが！＾＾
私もお店は何かしらの操作はしていると考えますが、
それはしかたないと諦めてます。
お店も商売ですからね！
だから、スレ主さんのＭＨも回収ばかりではなく爆発もありますよね！多分？
ＭＨはＨＩＴしても１，２連ばかりです。そこが操作と考える。でも、なかには８，９連もありますよＢＢばかりで！
そこは、お店も全てに操作ではなく、1台位はスト消さなく、ままで置く場合もあるので、私はそいつを狙ってます！ハイ！
意味不明で失礼はお詫びしますが、スレ主さん ＧＰ大好きでしょ！＾＾；
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/17 木曜日 14:12 #1837147
チェスさん
問題の台は、過去２日でいずれもBB確立設定１かそれ以下
〈430G／1BB）→これ以下
だったです（細かい事は、もう思い出せないｗ）
YAMASA−Nさん
そうです、それそれ！！（＞＜）それが知りたい！！
ズバリお願いしまっす！！
＞…脳みそパンク…orz
あららぁぁ（・q・;）・・・・あ、有難う御座いますｗ
25番台さん
元々私はおおらか人間ですよ〜〜☆ちょっと最近は
毒ガエルに噛まれてて、カエル毒が脳みそに回ったかも
知れませんね（＾＾；）・・・申し訳ないｗｗ
昨夜、B5R14のカエルがありました・・・・。
デビュー初期、こんな台なかったけどなぁ（＋＋；）
あ、もちろんB偏りの台も普通にありますが、やっぱ
カエルはBBがRBより先行して溜まるでしょうからねぇｗ
よほどドギツイ台（BB25R1）とかならオイオイ
って思うけどもさぁ・・・。
だってコンピューターでしょー？
溜まりにくいRばっか溜めていくって事が起こるの
かな〜・・・・COMがそんな不均一な選択するんかな・・・。
レバオンでBR決まる他の機種なら理解は容易なんすけどね。
それこそ打ち手の「引き」ですから、どうしょうもないし。
でもね友人（台の演出とか開発してる男）曰くは、
やっぱ機種を問わず「裏ROM」は出荷されてるって話です。
友人の場合アルゼやサミーなど数社の下請けで仕事してます。
決して「それ」に関わってる人間じゃありませんが、
情報には精通した人間です。
あまり詳細は書けませんけど、それ聞いたらほんとマトモに考えて立ち回るのがアホらしく思えちゃう昨今ですｗ
なので以前は「普通のレス」してましたけど、最近はレスの
方向性も変わってきた次第ですｗｗ
25番台さんの言われるように、今のホールは台任せで
営業なんてしてません。
例の友人もそう言ってます。しかし、どこまで操作可能
なのか、その詳細は未だに謎です。
私には言わないのか、それ以上は本当に知らないのか・・・。
でもそうやって闇な部分がもし本当にあるなら、打つ方もその裏を
かいて立ち回るしかない・・・・という事でしょうか。
あ、もちろんカエルは好きですよーーー（＾＾）
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チェス さん 2007/05/17 木曜日 14:50 #1837178
kadoさん
＞レバオンでBR決まる他の機種なら理解は容易なんすけどね。
＞それこそ打ち手の「引き」ですから、どうしょうもないし。
これ、同じことですよ
レバーオンですべてが決まるんですから、たまたま１/８００を引いてしまえば起こりますよね？
ボーナス後にＢＲの振り分けをするのも、内部ボーナスを引くのも、結局内部の機械がやってるんです
特に確率分母の大きいものは収束するのにかなりの試行回数を必要とします
例えば１/２の確率なら数十回の試行である程度１/２に近くなりますが、
１/５００とかになるとかなりの回数が必要になります
その途中の段階で２０００回試行してもまったく引けないこともあるでしょうし、
逆に５００回くらいで４、５回引けることもあるでしょう
なので、ある程度の偏りは起こりえる範疇なんです
(どの辺までを“ある程度”と見るかは微妙ですけどね・・・・苦笑)
短いスパンで見てしまうと、“ありえない”ようなことも起こりますが、
長い目で見ればほんのちょっとした偏りに過ぎないんです
YAMASA-Nさんも書いてますが、スロットでは普通じゃありえないような確率でも結構引きます
ジャグで１００Ｇ以内でボーナス１０連とかだって普通に考えればちょっとありえないでしょ？
私は裏や遠隔の存在は否定しませんが、
遠隔にしても裏にしても、出すためのものだと思っています
ホールからしてみれば、わざわざ高い金払って、摘発の危険性がありながら出さない裏入れて
客が飛ぶようなリスクは犯さないでしょう
そんなことしなくても、全設定１とか、ジャイパルなら毎日ストック飛ばせばすむことですから
それなら、出る裏を入れて出玉アピールして客を入れるようにしたほうがよっぽど儲かると思います
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/17 木曜日 16:05 #1837248
チェスさん
確かにおっしゃる事も分かりますけど・・・。
出すなら設定６でいいし、出さないなら１・・・・。
でもそれだけだとホールの思うようにならないと
聞きました。
１でも噴いちゃうし、華台で６入れても噴かない・・・
といった事らしいです。
パチンコなら釘広げて回るようにすれば良いですが、
それやったら締めてる台は客が感づいて座らない。
だからほぼ均一に回るようにして、回収と放出の台を
最初から区別してるって事らしいです。
それにね・・・所轄警察と概ね癒着してるって事ですから、
そうとうマズイ事やらない限り摘発されません。
実は警察OBの天下り先で遊戯協会や関連企業が列挙してる
んですよー。
摘発して潰したら、警察が困る・・・・要するに、自分達の首
を締めるようなマネを警察はやりません。
まったく闇ですわ。マトモに考えてらアホらしくなる
でしょう・・・。
こんなの、最近の話ではないです。もう昔からです。
（あくまで聞いた情報ですので、信じるかどうかは各自にお任せします）
これ書いた途端に消される・・・かもね（＾＾；）
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roar さん 2007/05/17 木曜日 22:16 #1837747
そう言う事が書かれた本最近見ましたよ〜！
警察が困る・・・・本当みたいですね！
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HOSHI さん 2007/05/18 金曜日 11:44 #1838838
失礼します。
確率について一言
コインを20000回投げて、表・裏を出します。
結果: 表 9902回 裏 10098回
ある時、偏りが生じて
10回投げて10回とも表でした。
「いかさまコインだ！班長！」
「金は コイン よりも重い！」
「ッジャーン！」
そういう事だと思うんだけどなぁ。
スレ違い申し訳ない。
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突確だめぽ さん 2007/05/20 日曜日 10:55 #1842154
そもそも遠隔や裏を疑うのならその店で打たなけ
れば良いだけだと思うんですけどね。
たまに大量に吹いた時には自分のヒキ、思うよう
に出なかった時には遠隔や裏を疑う、そんな都合
の良い考えをなさっていませんか？
台の性能による確率ではなく、店員の目に留まっ
て出してくれる（当ててくれる）確率を気にしな
くちゃならないないって考えるのならスロット自
体を卒業なさったら良いんです。
蛇足になりますがちゃんと「確率」とレスをつけ
ている方も多いのに「確立」と打ち続けられてい
るのはどうなのかと・・・。
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Puyo さん 2007/05/22 火曜日 01:46 #1845492
私も、突確だめぽさんの仰る通りだと思います。
疑わしいと思えるような店ならば打たなきゃよろしいかと・・・。
大体、B2:R8なんて普通に起こりえますよ。
「他の台で立ち回ってる」とありますから上級者様なのでしょうけど、今までこういう確率に遭遇したことがなかったのかな？
まぁ結論、0%じゃない限り何でも「起こりえる」と考えたほうが良いと思います。
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☆ka☆do☆ さん 2007/05/23 水曜日 10:12 #1847871
最後は「起こりえる」という事になるんですね。
０％じゃないなら、ようは「何でもアリ」
これは、ハッキリ言ってホールも思うツボでしょ。
まあ「何でもアリ」って思われる人はそれで結構（−。・）
どうやって搾取してやるか・・・ってホールは考えてる。
ホール管理だって随分進化してる。しかも闇な部分。
何されてるか分からない。
こう疑っても別に普通だと思うし、逆に俺から言わせれば
ホールを信じてる「何でもありうる」っていう発想で
スロやパチに通う客なんて、ホントに「飛んで火に入る・・・」
という事ですわ。ホールからすりゃ、オイシイ客ｗ
〜以上〜
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突確だめぽ さん 2007/05/26 土曜日 00:33 #1853207
台の設定や性能を色々考えて攻略するのではなく
て、全てホールとの駆け引きで出球や差枚が左右
されると仰るのでしたら、この様な機種別掲示板
ではなく地域別、ホール別の掲示板で議論される
のがよろしいのではないかと。
