1. あんちゃん77 さん 2026/02/08 日曜日 19:03 #5716552

   ・奥ネカセがきついと左上貯留からの玉が大ファール(サード方面)になりがち
   
   ・開放時の赤フラッシュ、ピノ、パック時
   こういう時に限って拾わない
   
   ・音量MAXのデラックスモードがとにかくうるさい

2. あんちゃん77 さん 2026/02/08 日曜日 19:10 #5716554

   あっ！
   
   ・ぴの、ぱつくがついピノ、パックって書いてしまう

3. #ぱちょんこ博士 さん 2026/02/09 月曜日 12:56 #5716651

   あるある(2)
   
   ◎当たり前の変動でも当たり後まで2開放キープ
   
   ×右から来たものを左へ受け流す(入り抜け)

4. やばたにえん さん 2026/02/09 月曜日 17:41 #5716700

   ◎羽根がぐいーんて負けてくれていっぱい入る
   →単純に言ってる意味が分からないんで詳しく説明求む
   
   あとこーゆーところで言うあるあるってあなたが書いてる事とちょっと意図が違うんだよな
   たぶん感性の問題なんだろうな
   あんちゃん77さんは分かってるよ

5. #ぱちょんこ博士 さん 2026/02/10 火曜日 17:15 #5716903

   あるある3
   
   ◎ユラユラ…で耐えてV入りは声出るww
   
   ×玉が拾われなかった時ほどSP濃厚

6. #ぱちょんこ博士 さん 2026/02/10 火曜日 17:22 #5716905

   >>4
   なんでお前なんかに説明しなきゃいけないの？
   下スレもそうだけど
   こっちはもうお前に関わるつもりないんだから
   お前もこっちに関わらないでくれよ。頼むよ。

7. やばたにえん さん 2026/02/10 火曜日 21:05 #5716944

   まずお前って言われる筋合いないんだけどな
   最初に君から絡んできたんだけども…忘れたのかな？
   やっぱ言ってることヤバいよ
   あるあるも相変わらずセンス無さすぎるから頼むからもう辞めてくれよ
   なんで分からないんだよ聞いてて恥ずかしくなるよ
   あと浅い知識と完全に論理破綻した見解もさ
   みんな思ってるよ
   もう二度と現れないでくれよお願いだよ
   全てが不快でしかないんだよ
   そうしたらこっちも絡まないで済むんだよ
   君が来ると無視しようにもそれだけで不快な気分になるんだよ
   分かってくれよ
   頼むよ

8. やばたにえん さん 2026/02/10 火曜日 21:44 #5716954

   自己分析が出来ないようだから客観的にどう見られてるか伝えてやるよ
   
   国語力の欠如
   センスがない
   知識が浅い
   にも関わらず私見に謎すぎる絶対的自信
   言葉遣いが気持ち悪い
   
   ごめん難しかったかな？
   分かりやすく簡潔にまとめると
   頭の悪いつまらなくて気持ち悪い奴
   ってことだね
   
   色々見てるとこれやっぱ思ってるの俺だけじゃなかったみたい
   君には到底理解できないと思うけど残念ながらこれが現実なんだよ
   教えてくれてるだけ有難いと思って欲しい
   俺のことは無視してくれて構わないよ
   そのかわりもう現れないでくれよ
   そしてこの事実だけは受け止めてくれよ

9. あんちゃん77 さん 2026/02/10 火曜日 23:17 #5716974

   >>4
   ◎羽根がぐいーんって負けてくれていっぱい入る
   
   これ自分ではわかってるつもりです。
   羽根のバネが弱い？弱くなって？羽根先で玉が拾われた時に、玉の重みでなかなか閉まらず(といっても0.2秒とか0.3秒とかのレベル)その間に複数個玉が拾われる、という事だと思います。
   
   先日打った台がそういう台で、羽根の閉まりが悪くめっちゃ拾いましたw
   当たり悪かったのと、鳴き悪くて負けましたけどww

10. やばたにえん さん 2026/02/11 水曜日 09:03 #5717005

    あんちゃん77さん
    的確な解説ありがとうございます
    アホを理解しようとする姿勢は素晴らしいです
    おかげさまで理解することが出来ました
    この点における自分の想像力の無さはしっかりと反省しております
    
    ちなみに俺は、奴がいつもやっていた捻くれた目線で常に何故か上から目線で冷や水をぶっかける(何故アホなのに上にいると思ってるかはマジで不明、まあ馬鹿だからか)という行為を奴にも身をもって体感してもらえるよう、より誇張した形で行なっております
    
    奴は俺には絡まないって言ってたので返信は来るはずも無く(もちろん無い方が望ましい、よりイラつくので)、現れる度否が応でもこの批判を見続けることになるでしょう
    コイツはその性質上、必ず読むので
    それでもアホすぎるコイツには効かない可能性すらあるけど
    
    残念だが君が現れる以上は続けるよ
    辞める方法はただ一つ
    君が去れば辞める
    というかそうなればやる必要がない
    言っておくがこれはイチャモンでもなんでもない
    売られた喧嘩を買っただけなんだわ
    更に言うと不快と思ってるのは俺だけじゃない
    俺もやりたくないんだよこんなこと
    でも君が来ると、いやもう君に習ってお前って呼ぶわ
    お前が来ると心から不快な気分になるんだよ
    二度と来ないでくれよ
    お前もアホなりに少しは頑張って理解してくれよ
    頼むよ

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年明けからもう2回
万発オーバーの大勝利してるけど
何か質問ありそ？？

のコーナーだがね…

うむ。

1. #ぱちょんこ博士 さん 2026/02/06 金曜日 18:20 #5716276

   1枚目のは特筆すべきこともなかった記憶
   鳴き釘がめちゃめちゃキレイだったくらい。
   
   2枚目のこっちは
   鳴きが設定5くらいで拾い(ヨリ)が設定3
   くらいでかなりイライラしながらやってたが、
   
   サンプルとして面白い？のは、
   ネカセが中途半端なせいか、
   
   SPいった時の玉の回り方も毎回バラバラ、
   ノーマルルートの玉の速さもバラバラで
   打ったり打たなかったりの差が激しかった。
   が、
   4割か4割弱くらいミートしてた気がするから
   そんなのでも一応は良調整の気配と思っといていいんだと思う。
   
   そんな微妙な調整でも万発出せるんだから
   鳴きかノーマルミートか
   何か1箇所以上輝くところがあれば
   粘ってみてもよいのでは…
   
   うむ。

2. #ぱちょんこ博士 さん 2026/02/09 月曜日 13:04 #5716652

   
   仮にだけども、
   ネカセが前後3段階調整だとして、
   
   奥か手前に目一杯倒れてれば
   玉の動きもある程度固定というか
   分かりやすくなると思うんだよね。
   
   それが画像2枚目の日は
   推定どっちつかずの微妙な調整だったがために
   入賞ごとに玉がバラバラの挙動をしたと
   考えている次第。
   
   本来、この調整の時に粘ることは非推奨だが、
   鳴きなり拾いなりが十分に良ければ、
   「そのうち当たる」という感じで粘れると思う。
   
   ほんのファミスタハックだがね…
   
   うむ☆

3. やばたにえん さん 2026/02/09 月曜日 17:11 #5716692

   これって質問に答えてくれるのかな？
   ちなみにその考察って全部根拠あるの？
   その履歴とその稚拙な考察だと要するに大したことない台で偶然勝ったって言ってることになるけど大丈夫？

4. やばたにえん さん 2026/02/09 月曜日 18:03 #5716702

   というかこの履歴とその理論を聞いてもはや何から質問すればいいのか分からない
   申し訳ないとも思わないが、このトピックはさすがに酷すぎる
   もう一度自身で見返してほしいが、自らが言ってしまってる偶然の結果を載せて何か質問ある？って酷すぎるよ
   言ってることがそもそも受け売りのみなんだよ
   そしてそれすらも一言で言うとあまりにも浅すぎる
   勘違いしてほしくないのは少なくとも俺はあなたには言う権利がある

5. やばたにえん さん 2026/02/10 火曜日 14:13 #5716878

   せっかく質問考えたから質問に答えてね
   
   1枚目のは特筆すべきこともなかった記憶
   鳴き釘がめちゃめちゃキレイだったくらい。
   →鳴き釘が綺麗って、何？そんなことより鳴きの数字を示してくれないかな？
   
   2枚目のこっちは
   鳴きが設定5くらいで拾い(ヨリ)が設定3
   くらいでかなりイライラしながらやってたが、
   →設定とか意味わからんから具体的な数字をくれないかな？まあイライラしてる時点で良台でないことだけは分かったけど
   
   サンプルとして面白い？のは、
   ネカセが中途半端なせいか、
   →中途半端なネカセ？立ってるってこと？
   
   SPいった時の玉の回り方も毎回バラバラ、
   ノーマルルートの玉の速さもバラバラで
   打ったり打たなかったりの差が激しかった。
   が、
   4割か4割弱くらいミートしてた気がするから
   そんなのでも一応は良調整の気配と思っといていいんだと思う。
   →ネカセが中途半端なんだよね？軌道がバラバラなんだよね？ミート率って単独調整可能なの？それを調整？何を調整したらそうなるの？
   
   そんな微妙な調整でも万発出せるんだから
   鳴きかノーマルミートか
   何か1箇所以上輝くところがあれば
   粘ってみてもよいのでは…
   →具体的にどこが輝いてたの？まさかと思うけどミートの事？寝かせが中途半端で軌道もバラバラでミート率が高いのなら偶然以外どう説明するの？
   
   仮にだけども、
   ネカセが前後3段階調整だとして、
   →結局立ってたってこと？
   
   奥か手前に目一杯倒れてれば
   玉の動きもある程度固定というか
   分かりやすくなると思うんだよね。
   →固定されるんだね
   少なくとも君には見抜けないと思うけど
   
   それが画像2枚目の日は
   推定どっちつかずの微妙な調整だったがために
   入賞ごとに玉がバラバラの挙動をしたと
   考えている次第。
   →だから立ってたってこと？立ってるとバラバラの挙動になるんだ
   ちなみにそれ、論理的に説明できるかな？
   
   本来、この調整の時に粘ることは非推奨だが、
   鳴きなり拾いなりが十分に良ければ、
   「そのうち当たる」という感じで粘れると思う。
   →結局鳴き拾いって今までの説明の意味
   数字がないので明確にクソ台って言えないからとりあえず君の数字を教えてよ
   
   君がどんな店で打ってるか知らんけど、この文面からだと少なくとも偶然よりは根拠の基に打って見事な大勝利って風に見えるんだけどそれでいい？

6. やばたにえん さん 2026/02/10 火曜日 14:33 #5716880

   あれだけ散々批判したのにここへ来て謎すぎるトピックを2つも立てる意味が分からない
   言ってることもおよそ理解に苦しむ
   目的は嫌がらせなのか？
   それ以外だとすれば異常だと思うし本当に心配になるレベルなんだが

7. あんちゃん77 さん 2026/02/10 火曜日 23:27 #5716978

   純粋に質問なんだけど。
   
   ・1枚目、確率約1/25.2ぐらいなのは見ての通りで分かりますが、実際鳴きって1kどれぐらい鳴いてましたか？
   うちのマイホは1k10〜11ぐらいで悪いです(悪くなりました)
   
   ・2枚目、画像では当たり回数しかわからないのですが、この時のこのデータで確率どれぐらいでしたか？
   うちのマイホ、どれも1/30ぐらいで1枚目も2枚目も羨ましいです。
   
   正直ファミスタで勝ちたい…

返信する

1. あんちゃん77 さん 2026/01/12 月曜日 22:56 #5712122

   推測すると、2球とも同じ白穴に向かい、穴が塞がれた状態の2球目が右か左に流れて赤穴(当たり穴)に入ったんじゃないですかね？
   回転体のハズレは7時〜8時ぐらいのところにハズレ穴回収されるので、それまでは穴が塞がれた状態になってます。
   
   自分はその経験はないですね。3Rは残念ですが普通ならハズレのはずなのでラッキーと思いましょうw

2. あんちゃん77 さん 2026/01/12 月曜日 22:59 #5712123

   >(誤)7時〜8時ぐらいのところにハズレ穴回収されるので…
   
   >(正)7時〜8時ぐらいのところにハズレ玉回収されるので…
   
   失礼しました。

3. 清田ノブナガ さん 2026/01/13 火曜日 08:31 #5712178

   僕は打った球がマウンドに乗って柵を越えてHRの右端の壁をかすめて右の透明な役物に当たりながら直接奥の白い穴に入って当たった事がありますw
   一瞬の出来事だったのですがたぶん白の穴でした。

4. あんちゃん77 さん 2026/01/13 火曜日 13:01 #5712208

   >3
   それはスレ主さんと違うパターンで。
   ハズレ穴に回収されなかった玉は赤だろうが白だろうが当たります。
   通常なら確実に入るハズレ回収穴なのに、めちゃくちゃイレギュラーな事が起こってハズレ回収穴に入らずに奥の当たり回収穴に入った、ということです(当たり回収穴は1時ぐらいのところ)
   これもラッキーだったことですが、この場合は場外ホームランの方が良かったか？w

5. とだっち さん 2026/01/13 火曜日 18:42 #5712267

   2つの白い穴に1個づつ入りました。見間違いではありません。不思議だ。

6. とだっち さん 2026/01/15 木曜日 19:49 #5712604

   今日もまた同じ事が起こりました。違う店です。

7. 清田ノブナガ さん 2026/01/16 金曜日 12:33 #5712745

   それで後ろの白穴の1個が当たったんですか？

8. 清田ノブナガ さん 2026/01/16 金曜日 13:45 #5712763

   自分は右2球白穴外しを何度もしてますが一度もありません…
   ギリギリで突起に攫われて粘りながら8時くらいにあるハズレ回収穴を超えた位置で落ちたんじゃないでしょうか？

9. とだっち さん 2026/01/17 土曜日 14:36 #5712961

   皆さんありがとうございます。また、起きたらじっくり見てみます。

返信する

1. MATサベージ さん 2026/01/08 木曜日 21:05 #5711353

   穴の形状が若干違うせい？
   一直線でスムーズに入ったりハズレたりするのは置いといて、
   赤穴と白穴の間に落ちると前後問わず競り負ける事が多いと思うんです。
   あとは手前の白穴にギリギリ入らず弾くと赤穴を通過して後ろの白穴に入ったり。
   これって右SPと違ってほぼ同じ大きさで確実に2/8用意されてる当たり穴のはずが、公式でも左NRは【約1/4】と発表してる事から若干入りづらい仕様になってるのでしょうか？

2. あんちゃん77 さん 2026/01/09 金曜日 02:28 #5711396

   カウントはしてないですが、自分自身だけで言えば1/4よりも若干いいように感じています。
   ただそれはタイミングいいところで赤穴入ったりが多いのもあります。
   白と赤の間に行った時に普通なら次の穴に入ります。飛び越えるのはたまにありますが、赤飛び越えてハズレ入ったり、逆にハズレ穴飛び越えて赤穴入ったりもあるので、長時間とか一か月以上の長いスパンみれば1/4の近似値になるんではないでしょうか？
   約1/4なのは短期間だと上振れ下振れあるからだと思います。穴の形状は一緒だと思うので、入る確率も一緒だと。
   おだて豚みたいに形状変わってたらまた話は変わってくると思いますが。

3. MATサベージ さん 2026/01/09 金曜日 07:19 #5711409

   あんちゃん77様
   
   ご返信ありがとうございます。
   確かにそうなんですよね。
   穴の大きさ自体は全く一緒なので本来はしっかり1/4の確率で間違いないはずなのですが【約1/4】というのがどうも気になっておりまして。
   守備超えて以降はタイミングが全てとなり寝かせなどは関係ないと思うのできっちり1/4で間違いないと思うんですよね。
   まさか右SPの【約1/3】を取り繕うためのカモフラージュ？とかも勘繰ってしまっていました。

4. MATサベージ さん 2026/01/09 金曜日 07:29 #5711410

   上下の振れはデジタルの確率1/4でもある事なので、デジタルで【約1/4、約25%】って言われると、小数点以下の兼ね合いで実際は24.〇〇%なんだろうなと思ってしまいます。
   恐らく良い確率は大きめに記載するはずなので。
   小数点以下はそれほど気にする必要はないと思いますが、やはり体感も相まって少し確率低いのかなと思ってしまいました。
   
   ※やはりおだてぶたは左【約1/4】、ファインプレーは右【1/3】との記載でした。

5. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/09 金曜日 22:21 #5711537

   カウントはしてないがね、
   
   抜けた時に向かってくる赤穴見て
   オッ、モロタコースやんけ！！
   と思ったのをスベって外したりするのって
   
   結局ネカセが打ち手側に倒れてて、
   素直に穴に向かわないように調整されてるからだがね。
   過去スレにもチラッと書いたのだがね…
   
   ・ネカセ(台奥に寝てる)
   →下道ルート揺れにくくなり強くなる。
   が、SPは加速傾向になるので弱くなる。
   
   ・ネカセ(手前に倒れてる)
   →SPは減速傾向になり強くなるが、
   下道は余分に揺れるので弱くなる。
   
   という私の分析はほぼ間違いなくて、
   じゃあどっちが打ち手に有利で望むべきなのか？
   と言われたら、
   結局、鳴きと拾いの良さによるのだが、
   
   ネカセが手前に倒れてる後者のが
   打ち手に有利に働く。
   
   なぜならば拾いさえ良ければ、
   勝手にガシガシSPに行ってくれるので、
   ノーマル→ミート→抜ける
   と越える壁の多い下道リーチよりも、
   
   拾う→(振り分けや複数入賞による)SP
   
   こっちのがどう考えても数が取れる上に当たる確率が高いから。
   
   鳴きや拾いが足りなくて、
   それで仕方なく数時間やる時とかなら、
   奥に寝てて下道リーチで素直に当たる方を選んでみるのも無くはないがね、
   当ゼミではそもそもそんなもん打つなよ
   と教えている次第…
   
   うむっ☆

6. あんちゃん77 さん 2026/01/10 土曜日 00:36 #5711566

   すげー。そこまで考えてなかった…
   
   博士、勉強になります！w

7. MATサベージ さん 2026/01/10 土曜日 08:33 #5711591

   #ぱちょんこ博士様
   
   ご返信ありがとうございます。
   角度で球の挙動が変わることはとてもよく分かります。しかし挙動が変わってもその他の条件は全て同様なので結局穴の数通り【1/4】である。
   私の経験は体感なので、ネガティビティバイアスのせいでそう思いこんでしまう節は大いにあると思っています。
   しかしそれと共に公式の【約1/4】というのが気になってしまいまして…
   
   つまり、
   とても手前に倒れてる台＝素直に穴に向かわないが他の条件は全て同様なので入賞率はどの穴も全て同じ
   とても奥に倒れてる台＝素直に穴に向かうし他の条件は全て同様なので入賞率はどの穴も全て同じ
   といった認識でいいのでしょうか？

8. MATサベージ さん 2026/01/10 土曜日 11:35 #5711609

   補足として今回の質問の意図は、釘(鳴き拾い)や良台判別方法などではなく、左NRから守備を超えて回転体に向かう瞬間からの場合のみを想定した疑問となります。
   
   >3にて寝かせが関係ないと言ったのは、
   微妙な形状による影響がないのであれば寝かせにより入賞差が出るはずがない＝どのタイミングで落ちようが穴はそれぞれ全く同様の条件であるから差は存在しないはず→仮に差が出た場合は何か他に原因があるのでは？と思ったからです。
   
   個人的にも恐らく【1/4】なのかなと思う次第ではありますが、形状のみでは判断がつかないため、もし落ちた穴の回数などそのようなデータを取っている方がいれば多少解決の糸口になるのかなと思い質問しました。

9. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/10 土曜日 13:55 #5711632

   
   質問主は何かね？
   哲学的なやり取りを希望しているのかね？
   台のネカセや釘以外に
   別に個体差とか感じたことは一切ないがね。
   
   公式の出してる各所の当たり確率に
   約がついてるのは、
   超激アツ「!?」の←コレみたいなもんで
   きっちり1/3や1/4で当たるとは言ってないよ、
   色んなイレギュラーが起こるから「約」だよ、
   
   ってだけだがね。
   
   分かってくれたまへよ…
   
   うむ(-_-;)★

10. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/10 土曜日 14:03 #5711636

    >>6
    やっ、やめたまへよ…
    皆までが言うまいだがね…(/-＼*)
    
    うむ。

11. MATサベージ さん 2026/01/10 土曜日 18:00 #5711669

    哲学では全くなくて、分野的には物理(力学)と数学の話となります。
    数字と説明のない感覚のみでは難しいと思います(実際私が正にその典型)
    
    正直申し上げますと、回答としては説明が不十分だと思います。
    「言うは易く行うは難し」とはよく言ったもので、今回の質問と無関係な内容(少し検索すれば素人の私でも書ける内容)を羅列した挙句、漸く私の意図を理解していただけたと思ったら最終的な答えが感覚だったので驚きました。
    もともとそのような回答は求めておりませんでした。
    感覚では説明出来ない事象の答えを知りたかったのです。感覚に対する質問には数字とそれに対する明確な説明が必要なんです。
    
    ご返信頂いたことは大変有り難かったのですが、これ以上のご回答は結構です。
    ありがとうございました。

12. やばたにえん さん 2026/01/11 日曜日 16:40 #5711881

    ごめんだけど個人レベルの数字なんて意味はないと思う
    でなきゃ俺の下振れの説明がつかない
    あと激アツ？！の？！はただのバグ対策でプログラム上100%。実践上確定だよ

13. めらんこり さん 2026/01/13 火曜日 21:38 #5712297

    どこに落ちたまでは気にしてないけどヒットからの当たりは毎回カウントしてる。
    ネカセによって滞留時間変わるし野手もルーレットも常に動いてるタイプだからあんまり気にする必要ないと思うよ。
    極端な寝かせじゃない限り動きもバラつきあると思うし

返信する

これファミスタの最近のある1日のデータ
(今年に入ってからのものです)
1/18とかどうやったらなるの？

めちゃくちゃ拾う？SP行きまくり？SP当たりまくり？打率良すぎ？守備へた？

ようわからん(;´д｀)

1. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/06 火曜日 09:46 #5710923

   
   上道下道がともに決まりまくるのはもちろんだろうがね、
   グラフからと見てとれるように、
   ガツンと凹んでない ≒ 鳴き/拾いが優秀
   要は玉が返ってきまくるということになるのではないかね…
   (当たり前のこと言うがTOKIOや豚の倍返しなのでね)
   
   うむ。

2. あんちゃん77 さん 2026/01/06 火曜日 16:46 #5710984

   うんうん、たしかにグラフ見る限り戻しが多い拾いいいのは分かります。
   自分が言いたいのは、確率です。どうやったら1/18とかになるのか？回転体1/2ぐらいで当たらないとこんな確率にならないんじゃないか？って思った次第でございます(過去回転体1/3ぐらいで調子良く当たって1/23だったので)

3. あんちゃん77 さん 2026/01/06 火曜日 16:53 #5710986

   早速今日、仕事休んで打ってきました(仕事いけよw)
   まず着席。釘を一通り見る。
   …うん、鳴き悪そうww
   拾いはいじってないから1/18なら勝てるでしょ
   
   んーなんか違和感…
   
   2鳴きで速攻10R。今日はもらった！
   
   ……んー当たらない。気がついたら100ハマり
   …120…150…
   
   モームリ(退職代行)
   
   結局違和感はわからないまま断念しました。
   
   自分の中ではたまたまだったのでは？に落ち着きました。

4. チャックハンドル さん 2026/01/06 火曜日 18:51 #5711008

   自分は、拾いが良かったのと２鳴きが開いてたと予想します。
   ２鳴きの開放時間が長いこと、経験的に複数入賞が有利に働くことと合わせて１／１８は不思議ではないと思います。

5. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/06 火曜日 23:29 #5711073

   >>3
   当たりが30回弱の時点までなら
   1/20切り続けてた経験もあるので
   >>0のグラフ見てもさして驚かなかったというか
   まぁあるっしょ、そんなことも。
   としか思わんかったがね…
   
   あとは>>4の御仁がおっしゃるように
   2鳴きがガバってれば
   ラウンド明けの1ゲーム連もまぁまぁ起こり得る(ネカセ良ければ尚更)し、
   
   通常時も2鳴きは返しの玉数稼ぎやすいのと、
   よく見ると1変動+1変動になってて
   SPにぶちこめる大チャンスだったりするので
   
   通常時の拾い(ヨリ)と2鳴きのガバ具合…
   わずかなプラス調整にどれだけ目敏く気付けるか、かね…
   
   うむ。

6. あんちゃん77 さん 2026/01/07 水曜日 00:32 #5711084

   はい、たしかに2鳴きは良かったです。ガバっとまではいきませんが、通常調整よりも若干ですが良かったように思います。
   当たり1回だけなのでなんともいえないですが、その10R1回も2鳴き保留貯まりました。
   自身1G連最高3連チャン(全部10R)は経験あります。
   
   そうやって確率高くなり、出玉も伸びたんでしょうね。んーなんか納得かな。

7. あんちゃん77 さん 2026/01/07 水曜日 00:39 #5711086

   あと違和感の正体なんですが。
   
   守備抜けてからの回転体手前のゆらゆら、通常なら2往復で回転体に向かうと思うんですが、ネカセの影響からかゆらゆら長かった気がします。6往復ぐらい。
   
   ここ入るタイミング！落ちない…ハズレ入るorz
   ってのがめっちゃ今日は多かった。
   
   これが確率とかにどう影響するかは分かりませんが、そういうクセ(ネカセ)になっていたのを報告しておきます。

8. チャックハンドル さん 2026/01/09 金曜日 11:23 #5711451

   あらためて。
   当り：８１
   鳴き：１５１４
   確率：１８．６９
   出玉：１５０００（適当な数値、最終４２回だからこの程度かと）
   平均：５５０発（５Ｒ、スペックより）
   
   で、ざっくり千円スタートが１２．８、グラフを見た感じ１０Ｒが多そうだからもう少し低かったのでは。
   自分なら最初のへこみでギブアップしたと思います。
   
   出玉から役物の癖は良かったとするのが前提だったのですが、この鳴きだと翌日は寝かせの変更で調整をしたのではないでしょうか。
   あと、マウンドが良い働きをしたと思います。少し球が浮くと守備のエラー（跳ね返す）が増えるような気がします。

9. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/09 金曜日 22:26 #5711540

   >>7
   たまたま上に新スレ立ってたので
   その辺の解析？について私見を述べておいた次第。
   
   某園グループのことなら羽根モノを
   釘よりネカセで変えてくる傾向が強いので
   共感できるはずだがね…
   
   うむ。

10. あんちゃん77 さん 2026/01/10 土曜日 00:53 #5711568

    その後の後日の同じ台のデータです。
    (次の日ではありません)
    これを見る限り(自分が打ってみた感想も含めて)少しネカセを変えたように思います。この店、少しのネカセを変える傾向にあるのは間違いないんで(常連さんが言ってました)
    出玉に関しては10Rが多かったんでしょうね。じゃないと15000発も出ないですから。
    
    大事なことなのでもう一度言いますけど、違う日の同じ台のデータですw
    
    >>8
    データありがとうございます。とても助かります！
    打つ打たないは抜きにして、たしかに守備からの跳ね返りは多かったです。そこら辺りのクセは元々良いんでしょうね。バットのバネが若干強いんですかね？？？

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1. あんちゃん77 さん 2026/01/05 月曜日 03:41 #5710784

   その日その日でクセが変わったようになる。
   特にファミスタは…
   なんででしょうか？？？
   
   うむ(´Д` )

2. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/05 月曜日 11:12 #5710804

   
   10Rの上振れだけでも
   短時間で5000〜8000玉ほど出てしまうのは何度も見てるしそういう荒い台なのはワカッてるつもりなのだがね…
   ストロークかね、一番ワカらんのは…
   
   ワイホではブッコミ狙いで鳴きと拾いが
   十分に取れない調整になることが多く、
   ほなどうせぇっちゅうんじゃえ!?
   と思ってブッコミ以外の弱め打ちもしてみるが、
   そんな鳴かんし拾わんがね…(気持ちマシになる程度)
   
   判別ムズ過ぎんかね…改めて…
   
   うむorz

返信する

1. あんちゃん77 さん 2025/12/24 水曜日 11:56 #5708944

   1がぶっ込み狙い
   2を狙って3のルートをメインに4のルートでも羽根に向かってくれるので、思ってる以上に拾ってくれると思います。
   ただ谷釘悪いと4のルートがなくなってくるので、極端に拾い悪くなります。そこは状況に応じて対応して下さい。

2. ファクトリエ さん 2025/12/27 土曜日 10:46 #5709501

   来年は秋以降にSANKYOが羽ものいくつか出してくるみたいだから
   そこでファミスタもお役御免になりそう
   
   そんな気がする

3. あんちゃん77 さん 2025/12/27 土曜日 16:16 #5709539

   SANKYOの羽根モノ出ても、また拾わないだの役物悪いだの勝てないだの言いそう(そんな気がする〜)
   やっぱりアムテックスだよね〜になりそう
   (そんな気がする〜)

4. めらんこり さん 2025/12/28 日曜日 10:03 #5709641

   なるべく風車に絡ませたくない気がする。
   初代おだてブタは開放タイミング一定＋羽根近くに風車なしで理想的だった。

5. 越中島 さん 2026/01/04 日曜日 19:36 #5710730

   この台の開発陣って性格悪すぎだろ
   数ある羽根モノの中でもハズレに導く仕組みがあまりにも多すぎてストレスしかたまらない
   打ち手がイラつく挙動が多すぎる
   さすがに素人が作ったとしか思えない

返信する

1. #ぱちょんこ博士 さん 2025/12/21 日曜日 21:00 #5708410

   
   下アタッカーになった時代の羽根で
   ひねり打ちなんか真剣にやってる奴いるのかね…
   ヤバじゃないかね色々と…
   
   ワタシが見つけたのは
   この台、台自体に振動センサついてないっぽくて
   SPとかでドツいたら気持ち入りやすくなる。
   
   くらいかね。
   
   勘違いの可能性もまだ捨てきれないが、
   SPの玉落ちる時、
   グルングルンして落ちるがために
   落下点が暴れたりモロタハズレになるのを、
   
   掌底かますと素直に落ちてくれる印象。
   モロタと思った時ほど保険としての掌底。
   
   ただ、店のホルコン自体の振動センサには反応するようなのであまり強くやらないことと、
   グーハンマーとかでボタンをやるのは非推奨。
   
   うむ。

2. がろじ さん 2025/12/21 日曜日 21:18 #5708415

   いまだにドツきだの掌底だのやるAHOがいるから店もハネモノを積極的に導入しないんだろうね。
   そういうやつを見るのも不快だし、やってる本人は周りからどう見られているか考えないのかな？
   
   そんなやつのせいでハネモノというジャンルが端に追いやられてると思うとやるせないわ。。。

3. 312754585 さん 2025/12/21 日曜日 23:17 #5708445

   そこの系列はルール無用の何でもアリなので比べるだけ無駄ですよ
   特に沼津店
   仲のいい常連には台揺らそうがドツこうがエラーになろうが普通にリセットして何も言わず
   枠持って島ごと揺らす刺青入った893まで居る
   羽根常連の奴を地下2階の立ち入り禁止の事務所へ通して出す日筒抜け(コソコソ地下2階から上がってくるのを偶然目撃)
   なのに一般客や気に入らない客は
   釘見るだけで見ないでくださいと注意
   足組むだけで注意
   ハンドルから手放すだけで注意
   裏の島の台開けて何度も思いっきり台閉める等の嫌がらせ
   反論したら出禁
   こんな感じですからね

4. あんちゃん77 さん 2025/12/22 月曜日 12:03 #5708503

   正直自分は一回も遭遇したことないんですけど、掌底する輩とかいるんですね…
   
   てか沼津やば。まじやばい店…

返信する

1. めらんこり さん 2025/12/18 木曜日 23:20 #5708052

   短時間ならまぐれで勝つことは出来ます。
   あくまで常識の範囲内でのマイナス調整なら。
   
   鳴きを削られるとデジパチで言う回らない状態
   羽根周辺がガチガチに締められちゃうとデジパチで言う回らない状態
   二重のマイナス調整が出来ます
   更に不利なネカセにされると役物確率が悪くなる
   
   あんまり鳴かないけど拾うし当たる←勝てる
   鳴くけどあんまり拾わないけど当たる←勝てる
   鳴くし拾うけどあんまり当たらない←勝てない
   ってイメージです。
   ファミスタは役物確率が重めでブレやすいイメージ。

2. あんちゃん77 さん 2025/12/18 木曜日 23:48 #5708062

   ファミスタは10Rに偏りやすいので、短時間勝負なら勝てる可能性は十分にあります。
   デジパチなら
   ・回らなくても早い当たり
   ・運よく連チャン
   すれば釘悪くても勝てますよね？
   それと同じです。
   何事にも勝ち逃げは大事ですw

3. まるくん さん 2025/12/19 金曜日 18:21 #5708143

   なるほど、ありがとうございます
   
   ちなみに
   ・1000円あたりどのくらい拾われたら妥協して打てるレベルですか？
   ・投資は2万いったらもう回収は難しいですかね？
   ・どのくらいプラスになったら勝ち逃げしますか？
   
   質問ラッシュですみません

4. クソダイ愛好家 さん 2025/12/21 日曜日 15:57 #5708354

   ひとつアドバイスをするなら
   この台5000発以上出るが5000発飲まれるような台に勝ち目はない

5. #ぱちょんこ博士 さん 2025/12/21 日曜日 21:05 #5708413

   >>3
   (1)
   あくまでもこの台をやるとして、
   15/kはほしい。それ以下はゴミカス。
   (2)
   この台でもこれ以外でも
   羽根やるのに万溶けたら負け確でおk
   というか羽根なんかに万ツッコむなボケ、というお話。
   (3)
   羽根やる話してんだから1000円でもプラッたらやめればいいよ。
   羽根に二万とか言い出す人間のいる地域に羽根モノ打てる店なんてまず無いと思うから。
   
   うむ。

6. 312754585 さん 2025/12/21 日曜日 22:42 #5708440

   1000円で勝ち逃げとか
   10ラウンドの偏りで勝つとか鵜呑みにしてたら
   その後はまず負ける
   羽根物はとにかく店選びが重要
   毎日釘ネカセいじってて万発が1台は必ずある店が望ましい
   後は金無けりゃ2、3000円づつカニ歩いて朝から出る台だけ探してハマったら逃げるも良し
   金に余裕出来たら釘、ネカセ、クセを読んで
   確率と睨めっこして粘るも良し
   鳴き、拾い、ノーマル、spなどの決定率で判断して辞めるも良し
   好きにしなさい

7. 終太郎 さん 2025/12/22 月曜日 13:19 #5708517

   マイホが鳴くけど拾わない店から鳴かない上に拾わない店に進化を遂げてしまった
   なぜここを叩くw

8. あんちゃん77 さん 2025/12/22 月曜日 18:36 #5708565

   >>3
   
   (1)拾いですよね？1k6拾いで妥協。正直7〜8は欲しい
   
   (2)難しいです。可能性0ではないですが、5000発マイナスからのV字回復でさらにそれ以上ってなると結構しんどいです。2〜3000発取り戻すぐらいなら全然あります。
   
   (3)プラスならいくらでもいいです。ジュース代、タバコ代、お菓子代でも出来れば儲けもんです。だって悪い台(と思われる)でプラスになってるんだから。実質勝ち！

9. めらんこり さん 2025/12/22 月曜日 21:16 #5708590

   1000円16くらい鳴いて８以上拾うのが良いかな。
   ボーダーとかちゃんと見てないけどそんぐらいのイメージ。
   投資は一台4000円以内で済ませたい。
   ラウンド振り分け勝ちじゃなくプラってる台、引き負けてるけど凹んでない台とかをカマ掘るのがベター。
   な感じです。
   根拠があれば粘って良いと思うけど調整悪いとダラダラ負けられてしまいます。

10. まるくん さん 2025/12/22 月曜日 21:52 #5708603

    みなさまありがとうございます。
    具体的な数字など知れて勉強になりました（拾いの数字です）
    
    ＞ラウンド振り分け勝ちじゃなくプラってる台、引き負けてるけど凹んでない台とかをカマ掘るのがベター
    確かに単純な差玉ではなく初当たり？の多い台を狙って立ち回ることが重要ですね。
    
    さらにお聞きしたいことが出来たのですが
    (4)拾われた玉が何分の1で当たりに繋がることを目安としていますか？
    (5)ネカセやクセの良し悪しで玉の動きにどのような特徴が出るのでしょうか？
    (6)拾いやネカセは打つ前にある程度判断することは不可能なのでしょうか？
    
    よろしくお願いいたします。

11. 終太郎 さん 2025/12/23 火曜日 10:12 #5708694

    どのくらい回して拾い６割とかいくのでしょうか？
    うちのエリア(横浜、川崎)は1000回転したとするとかなり調子良くて４割程度の釘しかありません・・・

12. あんちゃん77 さん 2025/12/23 火曜日 12:40 #5708724

    >>10
    
    (4)拾いに対する確率(役物確率)よりもトータルで見たほうがいいと思います。役物確率良い台は釘悪かったり、逆に釘良い台は役物悪かったりします(そうとは限らない場合もありますがw)
    一応目安として鳴きあたりの確率が1/25なら良い台じゃないかなと思います。
    
    (5)左上の貯留のしやすさ、左下レールのスピードに影響してるんじゃないか、と思っています。みなさんも言われてると思いますが、寝ている方がいいのかな？と思います。
    SPに関してはわかりません。
    
    (6)拾いは釘見ればある程度の良し悪しは分かります。
    谷釘の一本、羽根左上の三角釘、連釘の左下の釘とか。慣れれば分かると思います。
    ただバネ悪いと飛びがバラバラになって拾い悪いと思いますので、そこは打ってみないとわからないです。
    ネカセは台上を見たり横を見たりして(うちのマイホの常連さん)確認はしてますが、正確にはどうなんでしょうね？わかるんですかね？
    正確に知りたいなら、工事現場で使う水平器とかいいんじゃないかな？かなり注目の的になりますけどw
    昔ライターのガスとかで見てた事あったんですけど、ガス抜けるしなくなったら角度わかんなくなるしで実用性無さすぎましたw

13. あんちゃん77 さん 2025/12/23 火曜日 12:43 #5708726

    >>終太郎さん
    
    4割悪くないですか？5割弱は欲しいです。
    あの画像の釘調整もあるし、店変えた方がいいんじゃないですかね？
    
    あの画像は酷いと思いましたよw

14. 終太郎 さん 2025/12/23 火曜日 13:24 #5708736

    いつも打つ時はK16前後の４割って感じです。
    左は命釘がいつもより明らかに狭かったんですがまさか右のハカマをあんな派手にやられるとは思いませんでしたw

15. めらんこり さん 2025/12/24 水曜日 10:47 #5708934

    ファミスタは拾球率５割〜なイメージ。
    初打ちのときは４割くらいでキツかったけど店側も役物の辛さに気付いたのか、基本的にTOKIOやブタ、ファインプレーより拾うようにしてくれてます。
    52〜55％くらいほしい。
    鳴きに対して1/30くらいなら打てるイメージ。
    1/25以上だと腰据えて打ちたいイメージ。
    
    拾いに対しては絶好調で1/8とかいくけどだいたい1/12くらいじゃない？多分それぐらいの設計だと思う。

16. まるくん さん 2025/12/24 水曜日 16:54 #5709017

    ご回答ありがとうございます。
    この台を打つ際の指針がなんとなく理解できました。
    
    あとは良い台に座れるよう頑張ります！

返信する

1. エルチャポ さん 2025/12/16 火曜日 13:20 #5707659

   良い台は当たる台
   悪い台は当たらない台
   それに尽きる

2. やばたにえん さん 2025/12/16 火曜日 14:53 #5707681

   マジでやばい
   今日も負けて11連敗
   −165K
   当たり21回
   3R8回　5R8回　10R5回　最後の当たり12回は3.5Rのみ
   今日のアベは1/34
   1K12/5.5
   右は1/6左は1/7

3. あんちゃん77 さん 2025/12/17 水曜日 11:06 #5707820

   同じ台ですか？それとも1台だけしかないとか？
   なんかデータ見た感じクセ悪そうなので、他の台とか他のお店とか検討されてみてはどうですかね？
   
   いつかお金尽きそう…

4. やばたにえん さん 2025/12/18 木曜日 10:55 #5707967

   4店舗で2〜5台設置です
   お金尽きるかしっかり勝てるまでやろうと思ってます

5. やばたにえん さん 2025/12/18 木曜日 10:59 #5707968

   昨日はあまりにも拾わず早々撤退しました
   早期撤退は稼働としてノーカウントにしてます

6. やばたにえん さん 2025/12/25 木曜日 17:18 #5709220

   やばい
   負けが250Kを突破した
   今日の履歴はコチラ
   特に右の確率が壊滅的だ
   直近263回で16回しか当たってない
   MAXは宵越し45連外し
   最高記録は1/7が1回だけ
   あとは全部10超え
   20超えも3度ほど食らった
   今日はそのあとトキオでも153鳴5R1回だった
   たぶんガチで呪われてる

7. チャックハンドル さん 2025/12/26 金曜日 08:26 #5709317

   それだけ資金力があるなら、リフレッシュをかねて地方遠征をした方が良いような気がします。
   羽根物が好きなら、おそ松、スカイレーサー、獣王が現役で頑張っているお店に行くのもありかもしれません。
   年末に余裕があるなら、お伊勢参りのついでに三重のオールナイトもおすすめです。
   
   負けてくれる人がいる間は、釘が良くなることはないと思います。

8. やばたにえん さん 2025/12/26 金曜日 12:22 #5709360

   今日も朝からコレです
   ボンビラス星にいるのかな
   右0/3  左1/8 
   ガチでお祓い検討してます
   気分転換は必要かもです
   店も変えてるし台も変えてます
   驚くのは釘もそこまで悪くなくて周りはそこそこ当たってます
   日本広しと言えどさすがにハネモノでは日本で一番ツイテナイ自信しかないです

9. やばたにえん さん 2025/12/26 金曜日 12:23 #5709362

   今日も朝からコレです
   ボンビラス星にいるのかな
   右0/3  左1/8 
   ガチでお祓い検討してます
   気分転換は必要かもです
   店も変えてるし台も変えてます
   驚くのは釘もそこまで悪くなくて周りはそこそこ当たってます
   日本広しと言えどさすがにハネモノでは日本で一番ツイテナイこれは

10. やばたにえん さん 2025/12/26 金曜日 12:34 #5709366

    とりあえず気分転換に今から店舗を移して再度実践してきます
    すでに10K負けたので予算はあと10Kです
    それ以上はもう捲れないので絶対使いません
    みんな応援よろしくお願いします

11. やばたにえん さん 2025/12/26 金曜日 14:17 #5709376

    total171回転
    初当たり127鳴　3R
    右1/6 左0/11
    結論　　モームリ

12. あんちゃん77 さん 2025/12/26 金曜日 18:59 #5709398

    複数台あるのであれば、前日にプラス台またはプラマイゼロ付近の台を(実際に打ってるの見なくても今はスマホとかでデータ見れるので)翌日に狙ってみるのはどうでしょう？
    たまたまかもしれませんが、クセ悪い台追いかけてる可能性もあるし、ほんとに調子悪かったかもしれないし。
    
    過去3日間のデータ見ればある程度は判断できるかなと思います。

13. やばたにえん さん 2025/12/26 金曜日 19:26 #5709400

    助言ありがとうございます
    最近は神頼みのオカルトに走りがちでむしろデータしか見ていません
    回らない拾わないは即撤退してます
    たぶんガチで呪われてます
    もう右に行っても感情は無で結果を見届けずにジュースを買いに行けるようになってしまいました
    戻ってきたら当然外れてます

14. プロ債務者 さん 2025/12/27 土曜日 06:49 #5709474

    ほぼ毎日ハネモノメインで趣味打ちしているんだが、ファミスタはまあ辛い。
    
    そもそも公式スペックがあっているのかすら怪しい。現状3500回当たりをとって、ノーマルが約1/6、SPが1/4.5。だからノーマルもSPも20球入らないなんて事ザラにある。ノーマルはSPの4穴以外のハズレ穴に若干入りやすくなってるんだな。
    
    まあ、こんなんじゃ相当甘い調整にしてくれてない限りは勝ち目がない。1日で4万ぐらい飲んでる台頻繁に見るぐらいにはキツい。もうファミスタ卒業して豚がTOKIO打とうか。

15. ダイマジン さん 2025/12/27 土曜日 13:57 #5709522

    気の毒な結果ですね
    でもSP4穴以外のハズレ穴、確かに入りやすい気がします
    ギリギリのとこは競り負けるかブリンッて赤を避ける動きが多い気がしますね

16. ダイマジン さん 2025/12/27 土曜日 17:16 #5709547

    そしてあのSPが1/3ってのはそれだけはないと思います
    多少打ち込んであの回転体の形を考えたら明白だと思います
    公式が約1/3って言ってるのが何よりのエビデンスじゃないっすかね

17. やばたにえん さん 2025/12/28 日曜日 16:44 #5709696

    386鳴で18回当たってる台を俺が打つと当たるまで133鳴かかります
    平常運転です
    隣は810鳴で45回当たってます
    ちょっとトイレでゲボ吐いてきます

18. あんちゃん77 さん 2025/12/29 月曜日 09:57 #5709838

    なんか研究する必要がありそうですね。
    
    ・うまく拾ってないのか
    ・SP全然いかないのか
    ・バットに当たってないのか
    ・回転体のV穴(赤穴)に嫌われてるのか
    
    たぶん2つ又は3つは当てはまってるんじゃないかと。
    打ち方変えるとかタイミング見計らって(気休め程度ですが)打ってみるとかどうですかね？
    
    なんかここまで悪いとかわいそうw

19. やばたにえん さん 2025/12/30 火曜日 16:08 #5710055

    本日の結果　-12K
    139鳴3R1回 41鳴ノーヒット
    外した回数なんて数えちゃいない
    
    11.12月で18戦全敗　TOTAL297K負け
    
    こんな理不尽な仕打ちは初めてかもしれない
    スロット含め他台で１日100Kを超える大負けは何度もあるが、それとは違う、それをも凌ぐストレスの溜まり方だった
    ありえない確率も何十回と食らった
    下振れや運などというぬるい言葉では到底納得いかない連続の外れ方も何回も、いや何十回も食らった
    確率詐称や操作など含めて全てを疑った
    しかし不運、下振れという以外に説明しようがないのが非常に悔しい

20. やばたにえん さん 2026/01/01 木曜日 16:39 #5710323

    初打ちもこんなもんかって感じ
    最終的に58鳴で飲まれて辞め
    負け自体は5Kだけどやっぱり左も右もダメだ
    そして昨年に引き続き10Rが引けない
    なんかこれ以上打つ気になれなかった

21. やばたにえん さん 2026/01/06 火曜日 13:30 #5710952

    左1/20 右1/12
    さすがにマジでクソすぎるわ

22. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/06 火曜日 23:31 #5711074

    30万以上負けてもまだやってくれるんだもんね
    
    お店としてはクソ調整にしてるだけの羽根物なのに感謝してもしきれないねこりゃ

23. あんちゃん77 さん 2026/01/07 水曜日 00:50 #5711087

    100ハマりはどれもあります。1日打てば平均2回ぐらいは顔を見せます。自分も150ハマり今日喰らいましたw
    問題はどれだけ早い当たりがあるか、トータルでどれぐらいの確率なのか、だと思います。
    良い台、調子の良い台は20鳴きまでの当たりが多い気がします。特に一桁。
    確率が良い台は2鳴きと拾いだそうなので(他スレにて)そういう台を見つけましょう！

24. やばたにえん さん 2026/01/08 木曜日 11:49 #5711271

    >22
    何を以てクソ調整なのか教えてくれよ博士さん

25. 筋井筋筋 さん 2026/01/08 木曜日 15:09 #5711303

    どうでもいい事だけど羽根拾い逆抜けと滞留サードゴロとフェンス跳ね返りだけは回転体で外れるよりムカつくよね
    そんなの無くてもゲージの辛さと守備の強さでで十分お釣りが来るって
    それらを搭載するなら直接HRは要らなかったかな
    それに伴うマウンドのデメリットの方がでかすぎるよ

26. #ぱちょんこ博士 さん 2026/01/10 土曜日 16:43 #5711664

    >>24
    己の収支がすべてを物語っとるがね
    それ以上何を教えてやる必要があるのかね
    
    ジャグに56を使わないとされてる店で
    一生懸命カチカチ君使って56探しても
    死ぬまで見つからないのと同じで
    
    羽根で客にろくに勝たせるつもりがない店で
    10万粘ろうが20万粘ろうが
    毎日釘とにらめっこしようが
    
    店や地域変えない限りすべてが無意味。
    
    …ということに30万以上負けてて
    気付けないのは普通に病気(依存症)だと思うので
    まずはとりあえず羽根引退した方がよいがね。
    
    非常に残念な結末ではあるがね…
    
    うむ(-_-;)★

27. やばたにえん さん 2026/01/19 月曜日 20:32 #5713362

    ちょっと待った博士さん
    俺は拾いも回転も意識して打ってます
    でも書いてる通り右も左も極度の下振れでハズレまくってる
    そうなると言いたいことは分かる、寝かせが悪いとかでしょ？寝かせだけじゃないだろここまで来ると
    全体で見ると羽根に力入れてる店しか行ってない。それでも店も台も変えてるし決してゴミ店でクソ回らない台を打ち続けてるわけじゃないよ
    あなたは俺が打ってる地域も台の状況も周りの状況も知らない
    これでクソ台って事は当たらない台はクソ台っていうオカルトみたいなことじゃん
    本来パチンコって期待値を追うことが全てじゃないんですか？
    そりゃ都合上追えてないこともあるよ。でも明らかなゴミ台は即撤退してる。結局打たなきゃ分からないからね
    あなたが言ってるのは結果論に対する呆れるほどありきたりなただの上手ぶった素人の感想って感じがしてならないです

28. やばたにえん さん 2026/01/19 月曜日 21:48 #5713388

    結局批判するだけで言ってること何の根拠もないよ
    極端な話でクソ回ってクソ拾って左右外しまくったとしてあなたその台やめるんですか？
    寝かせどうこうは一理あるけど、そんな短時間で判断するんすか？
    ハズレまくったら寝かせが悪いから辞めだなとか短絡的すぎるでしょ
    まずあなたがそこまで見抜けるとも思わないし
    色々過去の発言や他機種のスレも見させてもらいましたが、あなたの考察や台選び、何の参考にもなりません
    そんな台ありゃアホでも打つだろって事しか言っていない
    そしたら言うことは分かる
    それ以外は打たなきゃいい
    当たり前でしょそんなこと
    それでいて見てもない台がクソ調整だ？勝たす気がない店で打ってるだ？30万負けて気づかないのは病気？ジャグで56使ってない店で打ってるのと同じ？
    俺の打ってる店と台の何を知ってるんですか？
    別に俺が打ってた台が全部クソ回ってクソ拾ってた訳じゃないけど、正直あなたのそのもっともらしくありきたりな事しか言わないエセ専門家みたいな態度がクソむかつきました
    他のスレでも言われてたじゃん
    言うのは簡単だよって

29. やばたにえん さん 2026/01/19 月曜日 22:31 #5713393

    > 己の収支がすべてを物語っとるがね
    それ以上何を教えてやる必要があるのかね
    →もしかしてですけど、パチンコを収支でしか見ていないのですか？確かに収支は大事ですけどね
    
    > ジャグに56を使わないとされてる店で
    一生懸命カチカチ君使って56探しても
    死ぬまで見つからないのと同じで
    →そんな店行く意味がないのは素人でも分かるっす
    
    >羽根で客にろくに勝たせるつもりがない店で
    10万粘ろうが20万粘ろうが
    毎日釘とにらめっこしようが
    店や地域変えない限りすべてが無意味。
    →うん、素人でも分かる当たり前のことしか言ってないっす
    
    >…ということに30万以上負けてて
    気付けないのは普通に病気(依存症)だと思うので
    まずはとりあえず羽根引退した方がよいがね。
    →何がということなの？結局何が言いたいかが分からない
    本当に見識があれば大事なのは収支じゃなくて期待値じゃなくて？
    
    最後に勝ち方教えてあげます
    羽根モノに力入れてる店で1K最低16鳴いて10拾う台を探しましょう
    寝かせは奥傾斜がいいです
    あわよくば左右よく当たる良クセ台がいいですね
    それ以外は絶対打ってはいけません
    そうすれば理論上必ず勝てます
    まぁ俺30万負けてるんですけどね
    
    言うだけならマジ簡単ってこういうことっす

30. やばたにえん さん 2026/01/19 月曜日 22:54 #5713396

    ダメだイラつきが止まらん
    
    >30万以上負けてもまだやってくれるんだもんね
    
    お店としてはクソ調整にしてるだけの羽根物なのに感謝してもしきれないねこりゃ
    
    →俺の台の傾斜は何度？命釘のズレ方は？ハカマの締まりは？寄りは？ぶっこみは？谷は？釘が良くても回らないことってないの？拾わないことってないの？ちなみに言うとパッと見て釘悪くても回ることあるのは当然知ってるよね？
    あと下振れって知らないの？そもそも回さないでも見ただけで分かるの？
    それで言うと見てもいないけど何で分かるの？
    マジで舐めすぎだわ

31. やばたにえん さん 2026/01/19 月曜日 23:13 #5713402

    別に返信なんてしてもしなくてもどっちだっていい
    ただこちらとしてはあなたの姿勢はさすがに目に余る
    言葉の節々に悪意を感じる
    反論があればいつでも受けて立つ

32. やばたにえん さん 2026/01/20 火曜日 01:16 #5713425

    ダメだ色々読みあさってたらますますクソすぎて言いたいことが次々と出てくる
    あなたほどじゃないと思うがそこそこ打ち込んでる俺から言わせてもらうと、
    寝かせが大事って言ってたよね？あなたの好きな寝かせは回転体の抽選とほぼ関係ないぞ？一番影響するのはあくまでもそこに行くまでの過程の話だよ
    俺はちゃんと拾って左右の抽選を受けた上で下振れてると言ってるんだな
    拾わないし回転体にも飛ばない台は確かにクソ台だよ
    でも拾わないし回転体にすら行かねーしありえねーよなんて文句は一個も言ってないんすよね
    問題はそこじゃないんだよ
    それでもハズレまくったのは台の寝かせの影響かい？ハズレまくる台は出す気のないクソ店のクソ寝かせ調整のクソ台なんですか？
    
    マジで二度と知ったような口聞いて発言しないで欲しい

33. やばたにえん さん 2026/01/20 火曜日 02:04 #5713428

    ガチでムカつくけどもうこれで最後にする
    
    なんか他んとこで初心者の方の質問に答えてたよね？
    羽根モノに万使うなって言ってたけど本気すか？クソ回ってクソ拾ってクソ右に飛ぶ期待値の塊でも？
    1000円プラったらやめ？
    クソ回ってクソ拾ってクソ右に飛ぶ期待値の塊でも？
    なんでそこ説明しないの？
    あと拾いの質問で1K15ないとゴミってなんすか？まさか鳴きのこと？だとしてそれ以上にそれに対する拾いが重要なんじゃないの？なんで初心者の質問に対して一番大事なそれを教えないの？そもそも鳴きじゃなくて拾いを聞かれてたのに…
    鳴きを聞かれても普通なら拾いも答えるよなー
    まさか知らないなんてこと…
    また悪意すか？いや性格悪いだけ？
    てか15が拾いの最低だとしたらエグい優良店すね
    低貸だったら辻褄合うんだけどな
    そんな台ねーけど4円で1K15拾う台あっても万使わねーんすか？
    度々失礼ですが期待値って言葉ご存知すか？
    
    これで再確認したけど俺も大概性格悪いけどさすがにあなたには負けますわ
    こんな訳わかんないこというやつに引退とか言われたと思うとマジで腹立たしいわ

34. やばたにえん さん 2026/01/21 水曜日 16:57 #5713679

    俺は別に荒らしたいわけではないが、いずれ読むと思うから伝えておく
    
    もともと過去の色んな発言の中に一部不信感があったのは確かだけど、ごく一部しか見ていないのにも関わらずまるでこの負けが必然だったかのような、私見に間違いはないと言わんばかりの論調、それを30万も使った奴に対して平然と言える姿勢、あまつさえ病気などそんな軽口叩くのはいかがなものだろうか
    さらに引退勧告とは余計なお世話にも程がある
    そもそも気に入らない内容だったら首を突っ込まず無視すればいいだけ
    
    その内容だけではたまにフザけた内容しか書かない輩もいるので別にここまで熱くなる必要はないだろうが、あなたの過去の発言やその姿勢からも今回の発言はどうしても許せなかった
    
    当然ながら店選び、台毎の過去との比較は超大事
    寝かせを除いても釘を見ただけじゃ分からないことだってある
    何なら打たなきゃ分からないことの方が多い
    俺は打ち続ける台にはしっかりと明確な基準がある
    それはわずか半日程度では明確に結果に現れないこともあるが大事なことだ
    それだけじゃなくても、鳴きが悪くても拾えば打つだろう
    1回の命釘が死んでても2回の釘が開いてたら打つ
    拾いが足りなくても他入賞やアタッカーへの道が良ければそれは十分補うに値する
    あなたが見ていたのはせいぜい俺がちょこちょこメモ程度に記した拾球率だけ
    
    別に納得できないならそれでいいだろうし到底納得するなどとは思っていない
    俺もあなたと同じでやり方が間違ってると思ってない
    結果的に俺もあなたを全て否定する形になっているが、俺はあなたのその姿勢に苦言を呈しただけ
    それだけでも理解することを期待してる

35. めらんこり さん 2026/01/22 木曜日 19:04 #5713828

    寝かせは当たるタイミングが変わるだけって思ってたけど最近打ったSPルートの「ピュイ」のときに5時11時にＶがある台はノーマルルートも40％くらいでバシバシ当たる、ホームランも出る台だったよ。
    何度何分とか分からんし見た目で分からんけど良いと思った。結果論だけどね。
    ただ途中166ハマりくらったしラウンド振り分けにも泣かされた。鳴きに対して1/14くらいだったのが1/22くらいまで落ちた。それでもかなりの優秀台だったと思う。
    ダメそうと思ったら追いかけないタイプだから分かんないし、ただの上振れかもだけど「右の”ピュイ”のときに5時11時にＶがあると当たる台」は気にかけてほしい。当たる時も外れる時も素直でストレスフリーだった。

36. やばたにえん さん 2026/01/23 金曜日 08:46 #5713922

    >めらんこりさん
    SPルートのピュイと鳴るタイミングとノーマルルートの当たり、ホームランはどう関係してるんですか？
    そのタイミング自体と寝かせは関係あるんですか？

37. めらんこり さん 2026/01/23 金曜日 20:32 #5714006

    まず、ネカセは当たるタイミングに影響すると思ってます。役物の性質上絶対に無理なネカセというのは無いけど好ましいネカセはあると思ってます。
    ホームランは補助板と連動しないと出ないので打ち直しでしかほぼ出ません。打ち直す際に寝てないと空振ります。ホームランは10Rなので多いに越したことはないです。
    ただそもそも滅多に出ないのでオマケ程度の認識で良いです。
    
    SPルートで当たるタイミングはブレがあるものの店ごと、台ごとである程度固定されてます。落ちるタイミングが基本的に一定だからです。それはネカセの影響だと思ってます。
    なのでピュイ音のときのＶ位置はネカセを何となく把握する為に意識します。
    
    ノーマルルートからの当たりが期待できる台がSPピュイ時に5時11時の位置にＶがあればほぼ外れなかった為、これが良いネカセなんだろうなと感じたまでです。もちろん鳴きと拾いが良いのは大前提です。
    3時9時＜＜1時7時≦5時11時なイメージです。
    経験上のイメージなんで悪しからず

38. やばたにえん さん 2026/01/24 土曜日 07:27 #5714051

    HRと空振り、タイミングなどの言わんとすることは分かるんですが、
    
    寝かせが良いと回転体にいく回数も増えるから試行回数が増えれば当たる回数も多くなる＝寝かせが良いからよく当たる
    ということでしょうか？
    
    それとも寝かせが良いとノーマルSP両方とも回転体に行った時の当たる確率すら上がるということですか？

39. めらんこり さん 2026/01/24 土曜日 10:32 #5714067

    後者の方ですね。
    当たり数/回転体試行数の話をしてます。
    基本的に良い時しか粘ってないんで良いときのデータしか残ってなくて参考にならんかもしれませんし、個人のデータなんで誤差の範囲内と一蹴されても文句は無いです。

40. やばたにえん さん 2026/01/24 土曜日 11:59 #5714071

    それで結果をあげているので否定は出来ませんがここから俺なりの考えを書きます
    
    寝かせが良い台を打つべきで悪い台は打たないべき、賛成です
    なぜなら回転体の試行回数を増やすことで、当たる確率を上げるから
    でも回転体の当たり入賞自体に寝かせは影響しないと思います
    当たり入賞はノーマルSP両方とも球が暴れようが乱れようがタイミングが全てです
    球が暴れ乱れたから、綺麗に行ったから確率そのものが上がるなんて事はないし当然下がることもない
    イメージ通りの軌道で当たるとストレスはなく、恰も思った通りの良い寝かせだと思うかもしれないけど、それはたまたまタイミングが合っていたからでタイミングが合わなければ当たっていない
    逆を言えば乱れ暴れる球もその本来当たるべきタイミングがズレていても当たる事もある
    
    簡単な例として
    同じ台でもSPルート時に縁の影響を受けずに思いっきり3時方向に落ちて当たる時と思いっきり6時方向に落ちて当たる時があります
    それを繰り返す台もあります
    この台は軌道が安定しないのでもしかしたら寝かせが悪かったかもしれない
    しかし良い寝かせの台で一定方向に落ち続ける台があったとしても上記2つのタイミングで落ちてきた球は外れていたかもしれない
    なぜなら落ちた時に本来当たるべき位置に当たり穴が無かったから
    寝かせでその微妙な軌道はカバーできません
    何故上記2つは当たったか、それは乱れながらもまたま落ちて向かった方向とタイミングが合ってしまったのです
    以降もどんなタイミングで落とされるかなんて予想できないですよね
    
    これは寝かせは意味がないでは無くて、良い寝かせ≠入賞率の一例です
    
    回転体に対して球を落とすタイミングは一定ではない、そしてタイミングは不可抗力です
    不可抗力である以上、ここで寝かせは関係ないんじゃないかなって
    寝かせの良い台にとって本来当たるべきタイミングはこの後来るかもしれないし来ないかもしれない、極論それは分かりません
    落ちた微妙な位置で向かう方向も当然変わります
    でもそれは全て落とすタイミング次第
    つまりここでの結果は寝かせでなくて全て抗えないタイミングに依存してる
    
    と考えて>32で寝かせは回転体に影響しないと言いました

41. やばたにえん さん 2026/01/24 土曜日 12:27 #5714075

    めらんこりさんは個人データに基づいた根拠とともに発言されてるので、俺とは考え方は違えどあの方よりよっぽど信頼できます
    
    今回は下振れ以外に役物そのものにいわゆる個体差や汚れか何か何らかのクセが存在するとかが考えられなくもないですが、それらは検証不能ですし思いっきり下振れと受け入れるしかないのが現状です
    
    だとしてもあの方の発言は
    あれだけいつも専門家風情で語っているのにも関わらずそれらには一切言及せず、何を見てかただクソ店のクソ調整を打ち続けて負けるべくして負けたと言わんばかりの事を吐き捨て、挙句引退した方がいいなど軽口を叩いたのがどうしても許さずに投稿しました

42. めらんこり さん 2026/01/25 日曜日 15:25 #5714290

    元々寝かせはタイミング変わるだけだから関係ないっていうスタンスだったんでやばたにえんさんの言ってることは分かります。
    自分の良いと思った寝かせのときはブレが減るって感じですね。
    当たるべくして当たるし外れるべくして外れる。
    ただノーマルルートは良い影響受けてるのかなと感じました。
    最終的に拾い362／747、ノーマルルート318／362、ヒット44／318、当たり15／44、SPは16／44なんでそこまですげー当たるって感じではなかったです。

43. やばたにえん さん 2026/01/25 日曜日 20:48 #5714350

    もしノーマルの分散が少ないようであれば、それはありがたく参考にさせてもらいます
    少なくとも0.1%でも勝率をあげたい気持ちは誰しも同じなので
    もちろんブレもあるのでその他要素を含めた総合的な判断となりますが、それが結果的にクセが良い台だったということになるんですかね

44. めらんこり さん 2026/01/26 月曜日 16:20 #5714469

    結局雰囲気でしか分かんないですからね。
    鳴くし拾うのに当たらないってキツいじゃないですか。だから勘違いでも当たる気がする台打った方が良いと思うんですよ。
    その物差しとして右の当たるゾーンを気にしてます。

45. やばたにえん さん 2026/01/26 月曜日 16:47 #5714472

    そういう話ですよね
    メンタルを保つ上で、そう言った意味のハズれにくい台を打つって大事かもしれないです
    あれ以来さすがに打ってませんが、次打つ時はその視点も含めて台選びをしてみようと思います
    めらんこりさんありがとうございます

46. あんちゃん77 さん 2026/01/28 水曜日 18:54 #5714756

    そもそも「ネカセがいい」「ネカセが悪い」ってどうなったらネカセいいの？
    そこまで説明しないと、みんなわからないんじゃないかな？
    
    自分は寝ている方(奥ネカセ)がいいのかなと思ってます。
    理由　　ノーマルのバット打つ確率が高い(なんで高いのかもわかってますが、長くなるので割愛。説明求められたら答えます)
        守備の間抜ける玉が多くなる(これも理由長くなるので割愛。同じく説明求められたら答えます)
    回転体に向かえばノーマルだろうがSPだろうがネカセ関係なく入る時は入る、外れる時は外れる。これはやばたにえんさんと全く同じ意見。
    
    この台のキモは、ノーマル(左上貯留含む)のバットで打つか打たないか、そこだと思ってます。なので自分はあまり打たない台はやめます。やめる判断基準。

47. やばたにえん さん 2026/01/28 水曜日 20:22 #5714766

    おっしゃる通りで奥傾斜の方が回転体へ飛びやすくなるはずです
    個人的にはネカセを短期で見抜くのは本当に難しく、特に鳴いて拾う台はどうしてもネカセの優先順位は一番最後になってしまいます
    拾いが弱くてもよく打って抜ける台はけっこう迷いながら打ってることも多いです
    
    色々調べていたら某軍団長も言ってましたが、「ステージはプラスチックだから台ごとに個体差はある、所詮パチンコ台なんてその程度」って言葉からもやっぱり釘以外にも様々な要素をあるので、自分も含めてめらんこりさんやあんちゃん77さんのように続ける基準を決めて打つ事は改めて大事かなと思ってます

48. やばたにえん さん 2026/01/29 木曜日 16:13 #5714875

    全員意見は違えどお二方ともしっかり打たれていてご自身の考えもお待ちなのでとても参考になりました
    時間も経ちだいぶ当初より怒りは治ってきましたが、それでもあの人には二度とここに現れて欲しくないですね
    他の機種ではまだ見かけるのでここも見てるでしょうけど
    長文乱文大変失礼いたしました

49. めらんこり さん 2026/01/31 土曜日 01:27 #5715097

    傾斜器当てるにしてもガラス斜めってますし雰囲気の話しか出来ないんですよねw
    寝てると投げる球がほんのり遅くなってミートしやすい＆打球の勢いがほんのり増すかもって感じですね。
    今までのまともな台が4.0でこの前の良ネカセだと思ったのが4.5で3時9時が3.0とか3.5くらいなんかな？右はそのタイミングだと当たるしノーマルもからっきしって訳ではないので何ともだしそもそも差がどれぐらい出るかも分かんないですね。
    何となく当たる、何となく当たりにくい程度でしょうね。あとは引きというかブレというか誤差。
    
    データで残すのは拾いに対してのヒット、ヒットからの当たり率ですけど「良い打球」も気にしてます。コレも完全に雰囲気ですけどヘロヘロの打球ばっかりの台よりは様子見たくなります。
    TOKIOでもそうですね。乗り上げＶが頻発する台は好きです。

50. あんちゃん77 さん 2026/01/31 土曜日 23:07 #5715230

    この台、他の羽根モノと違って鳴き基準で役物動くので(他の羽根モノは羽根開放基準で役物動く)羽根開放が早かったり遅かったりでバット打つ打たないが決まってるように思います。
    なので、下の通り道が遅くてもタイミング合わなかったら空振るの結構あるし、通り道めっちゃ早くても結構打ってくれる台とかあります。
    
    ネカセってなんなんでしょうかね？w

51. あんちゃん77 さん 2026/01/31 土曜日 23:17 #5715232

    >やばたにえんさん
    
    あれから調子どうですか？まだ下振れ状態続いてますか？
    
    一つ思った事があるんですが。
    左上貯留からのヒット率って悪かったりしませんか？
    バット上の少しクルクルするやつ、すぐ落ちるようだとバット出てる間に落ちてしまうので、大ファール(サード方面)によく転がってしまいます。
    逆に長くクルクルする台は、その間にバット引っ込むのでちゃんと打ってくれます。
    そこ注目するだけで勝率(微々たるものかもしれませんが)上がるかもしれません。
    
    ご参考までに。
    
    勝率上がるように応援してます！

52. やばたにえん さん 2026/02/01 日曜日 16:44 #5715321

    応援ありがとうございます
    
    確かにあそこで勢いを失えば少なからずそのぶん球を捉えやすそうですね
    通常ノーマルルートでもバッティングでも球の勢いは弱いに越したことないですもんね
    
    実は今日かなり久々に打ってきたのですが、打つ、抜けるは割と多かったので様子を見ながらやっていたのですが、
    鳴きや寄りへの球筋、道なども悪くなかったものの粘るには現状若干拾えていないのと、ラウンドも偏ってしまい、回収するにはもろもろ足りずに早々に撤退しました
    期待値的には本来なら打ち続けても良かったかもしれませんが、早々に下振れるとその後は根拠のない上振れを願うのみになるので、平均もしくは悪くない程度な台だとどうしても打ち切れませんよね

53. 神列車 さん 2026/02/04 水曜日 16:46 #5715888

    色々見させてもらいましたが下振れると本当にどうしようもないくらい当たらないですよね。
    精神衛生的な問題かもしれませんけど一つ提案なのですが、一度回転体で当たらない台を手放してよく回転体で当たる台を中心に狙って打たれてみてはどうでしょうか？
    一見オカルトになってしまいますがベイズ推定って言葉もありますし。
    期待値稼動とは逆行してしまうかもしれませんが、癖が存在するのならそれも一つの方法かと思いました。

54. やばたにえん さん 2026/02/05 木曜日 10:39 #5716022

    回転体でよく当たる台、クセが存在してそれを見ぬく上では実はアリなのかもしれませんね
    釘など諸々はもちろん大事ですが、それでも下振れてるだけと信じて回すよりは精神的には安定するかもです
    現実的にはよく当たる台を狙うってより余程のお宝台でない限りよく外れる台を辞めるってことになりそうですね

55. マークIIセカンド さん 2026/02/06 金曜日 00:37 #5716149

    やばたにえんさんこんばんわ。
    私もずっと悪い履歴の台ばかり打ってましたが、最近パチンコ優良店にファミスタが導入されて天国地獄を両方味わってます。
    ずっと打ってきて感じるのは、
    右のV入賞の回転体をよーく見ると微弱に振動しており、Vの通過が時計でいうと5〜6時付近がより顕著です(マイホだけかもしれませんが)。
    台のクセに加え、これが左ルート、右ルートの入賞にさらに差が出てるのかな？(左ルートのV入賞付近の妙な横揺れ、右ルートの玉の落下角度のイレギュラー)と考えてます。
    私の錯覚でなければ（笑）

56. あんちゃん77 さん 2026/02/08 日曜日 18:54 #5716551

    今日モロに下振れ喰らった
    正確に数えてないけど
    
    SP10回以上行ってる
    ノーマルからの回転体20個ほど行ってる
    赤穴飛び越えも3回あり
    
    いやぁ、下振れはきついっすなぁ

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