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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/16 月曜日 23:54
ヒルドさん、超お久しぶりです。最近書き込みが少ないので、自らスレを立てようか考えてました。(^_^;)
�―�神さまっは広告規制の後に少し増えましたが、段々と減ってきています。完全撤去という感じではなく1台だけ残すという様な感じです。
竜馬は・・・・どこにもありません。一番多いZZですら全国で400店舗程ですから、私の近所に在る訳無いです。
�Ｂ進�駄目でしょうね。竜馬がもう少しメジャーな素材だったら繋がったかもしれませんが、現状は2作目にして「失敗」の感が否めません。
私は8チャンスは近年にない最高傑作だと思っています。ヘソのオーバー入賞が殆ど起こらないためボーダーを下げることにもなりますし「勿体無い」感もありません。
数えたことはないですが、4保留の機種で3個止めだと10〜20個/H位はオーバーしている気がしますが、この台なら1日打っても一桁位だと感じます。逆にホールからすれば釘設定以上に回ってしまうとも受け取れますが。
「女神さまっ」16Rで2000発超に拘らず、15Rとか14賞球にして、時短をどうにか（ALL70回とか確100回・単50回）すれば、もっと客付が良くなったと感じています。
私、この機種が無くなったら今のところ決めて打つ台が無いです。
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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/16 月曜日 23:56
追伸
RR・・・見たことないです。汗
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ヒルド さん 2012/01/17 火曜日 00:43
ＺＺＺ教授さん、いつも返信ありがとうございます。
（生涯の友と呼んでいいですか？ うはは。）
＞現状は2作目にして「失敗」の感が否めません。
やはり、そう思われますか。 本当に残念な状況。
＞私は8チャンスは近年にない最高傑作だと思っています。
まったく同感です。 現実としては、厳しいのですけど。
教授のおっしゃることに加えて、この機種リーチ中にも打ちっぱなしができる場合が多い点も、私は好きです。
（ご指摘のボーダーもさることながら、手間の意味でも。）
昨今の機種、そんなに回らない台でも、リーチはおろか、疑似連中に打ち出しを止めないといけないのが嫌。
疑似っても、大したことがないのに。
＞時短をどうにか（ALL70回とか確100回・単50回）すれば、
むふふ、確かにもう慣れてしまったとはいえ、あの単後ベルちゃんの「さようなら〜」には、さすがに脱力。
※下に分けます。
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ヒルド さん 2012/01/17 火曜日 00:47
ＺＺＺ教授さん宛て、つづき。
なお、「打つ台が無い」については、現行機種の通常時の時間効率、私はもう諦めています。
その意味で、そのお気持ち、痛いほど分かるつもりです。
（女神さま、良い点は時間効率だけではないけれど。）
そこで、見方を変えて、（上のレスの最後の部分とは矛盾するようですけど、）「時短の少ない台」に、今は注目しています。
例えば最近の台では、「呀鎧伝」、「必殺 �検廖◆岷�宙戦艦ヤマト 復活篇」など。
上記の機種、通常時は本当にダル過ぎるのですが、時短の少ない分、意外と通常時の回転が稼げるので。
通常時に回せる → 初当たりを多く取れる、ということではないかと。
上の機種は、１日中打って理論値通りに当たれば、通常時2500回転はいく＝短時間勝負もＯＫ？、というのが私の判断。
まあ、でも女神さま（同3000回転）の足元にも、及ばないのですけど……。
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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/17 火曜日 19:13
もちろん。「次の休暇にはまた打とう！」
>単後ベルちゃんの「さようなら〜」には、さすがに脱力。
単発だと他機種の時短分（60〜80回）くらいしか回せませんからね。
50回も回して皿しか残ってないと「はぁ〜っ」と。
>「時短の少ない台」に、今は注目しています。
私は疑似連の少ない台、疑似ったらリー確とか、とにかく図柄停止までの時間の短い台が好きですね。
長時間の激熱（と思われる）演出でのハズレ。たまになら良いんですが、何度も来る台はねぇ。
>時短の少ない分、意外と通常時の回転が稼げるので
この理屈は納得できますね。トータルとしての期待値が同じに作られていると考えた場合、少ない分は当り確率や継続率に上乗せされているという考えですね。
>女神さま（同3000回転）の足元にも、及ばないのですけど……。
25回/Kも回れば500回転位は本当にあっという間ですからね。
朝から打てば昼飯ごろには4桁までハマれます。ｗ
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極寒の地 さん 2012/01/17 火曜日 22:17
本当にこの台は、システム、演出の両方とも優れていると思います。
自分の周りでは、このシステムを理解して調整してくれているホールは昨年の間は結構稼動がありました。
しかし、今年になって、シマ単位で設置しているホールが1店舗だけになりました（しかも等価交換でないし、貯玉再プレイもなし）ので、仕事終わってからの4時間程度しか打てない身なのでさわる機会がめっきり減りました。
ホールにとって評判が悪いのは当然です。なぜなら、
釘を甘めに調整しなければ客がつかない→単位時間当たりの売り上げが下がる。（初当たりまでの投資金額が少ない）
上に、ハーフ時短なので、最近の客は有名なタイアップ機でもない限り寄りつかないですからね。
私自身、時間さえあれば御ふた方と同じように、時短を削ったぶん、初当たりや確変に振り分けてくれたほうがいいのですが、時間のないときは、やはり、フル時短がいいですね。
あと、もし、2作目が出るとして、通常の4個保留機で、ハイミドルスペック（地獄少女みたいに、Ｒ数,時短固定、小当たり,潜確あり、大当り,時短右打ちタイプ）なら、皆さん打ちますか？
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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/17 火曜日 23:09
極寒の地さん、こんばんは。
>時間のないときは、やはり、フル時短がいいですね。
等価でない場合はそうかもしれませんね。幸い私の行くホールは数か月前に等価に変わったので、持ち玉遊戯を気にせず短時間勝負できるので、確率等に振り分けた方が有り難いと感じています。
>2作目が出るとして、通常の4個保留機で・・・打ちますか？
そういう前提なら私の条件としては、
・疑似連ではなく連続演出が基本であること
・特に熱くない回転はこの機種の5個保留以上の様にサクサク止まること
・ボーダーは23回以上（で、それなりの釘）
・時短演出は継承（リーチ即当りは病みつきです）
・潜確ループしないこと、若しくはあっても極小確率であること
2つ目が重要と思ってますが4個保留だと一番厳しい条件かもしれませんね。保留の減りが早くなるので如何にも回らないような感覚になりそうです。
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ヒルド さん 2012/01/17 火曜日 23:28
ＺＺＺ教授さん、「もちろん、大歓迎さ。」（あれ？、セリフが螢一に変わっている。）
＞単発だと他機種の時短分（60〜80回）くらいしか回せませんからね。
おりょ？ ２５回／１Ｋだと、１００回くらいは回せませんか？
まあ、出玉削りもあるのでしょうが、それはともかく、８０回転ほどで玉がなくなれば、普通の感覚では嫌になりますよ。
ご指摘に、まったく同意です。
＞私は疑似連の少ない台、疑似ったらリー確とか、とにかく図柄停止までの時間の短い台が好きですね。
分かります、分かりますぞー。
だからこそ、お互いに女神さまのファンになったのでしょう。
その意味でいうと、私のあげた「呀」、「必殺」、「ヤマト」は残念ながら、何の役にも立たない疑似２が山盛り、
でも、疑似３になっても、大した事ないし。 まるで役立たずの豚。（笑）
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ヒルド さん 2012/01/17 火曜日 23:32
極寒の地さん、ホールに評判の悪い理由の説明、ありがとうございます。
＞本当にこの台は、システム、演出の両方とも優れていると思います。
私としては、全面的に賛成なのですが、
ただ、演出はともかくシステムとしては、一般的には受け入れられなかったようですね、残念ながら。
＞仕事終わってからの4時間程度しか打てない身
エイトチャンス・システム、本来はこういう方々向けだとは思うのですけどねえ。
上手く機能しなかった感があります。
ＭＡＸ・（少し前で言うところの）２Ｒ通常の機種なら、４時間で一度も図柄が揃わないことがあって面白くないでしょうけど、
エイトチャンスなら、よほど不ヅキでない限り、少なくとも１回は図柄が揃う瞬間を味わえる、と思いますので。
＞あと、もし、2作目が出るとして、通常の4個保留機で、ハイミドルスペック（中略）なら、皆さん打ちますか？
打たないです。
私が本機を好きになったのは、あくまでシステム上の魅力・サクサク感からですので。
でも……。 打っているうちに、演出やモチーフも段々好きになってきたので、やっぱり打つかも。（笑）
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バド さん 2012/01/17 火曜日 23:55
こんばんわ。
この機種、新台当初は全く興味が無かったのですが、打ってみると凄く楽しい、面白い台だと思いました。
それからはこの機種の設置しているホールを探しては打ちに行っていました。
極寒の地さんが仰るとおり、私もシステム、演出の両方とも優れていると思います。
ホールにとっては、瞬間的にえらい出てしまい（一撃２万発とか）、回してしまっては台粗利が取れない機種とビビッてしまったんでしょうが、長期的に見ると他の台と変わらないと思うんですがね。サンセイさんはスペックのわりに若干甘いと思いますけど。
それゆえに、釘を閉めてしまい、この台の楽しさを潰してしまい客が付かなかったのではと考えます。
SS14台が設置してあったホールは撤去される２週間前までほぼ常に満席状態でしたが、釘を閉めた途端、客が飛んでしまいました。面白いと思った人は相当いたと思います。
「ああっ女神さまっ」に限った事ではありませんが、ホールの扱いが下手なんだと思います。
さて、本題。
�，砲弔い討蓮⊂綉�の通りで、ホールの扱いが悪く、既に撤去が進んでいます。イチパチ、バラエティーで１台程度残っていたところも、回らないため打てる状況ではありませんし、早々に外した店もあります。龍馬はほとんど導入されていません。
��第３弾は出るかもしれませんが、これについてもホールの扱い方次第だと思います。
女神さまっ２は出なくても良いと思います。間違いなく続編は劣化すると思いますね。
RRは若干残っていますが、保留４〜５がやっとで、空き台状態が長いです。いつまで残る事やら…
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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/18 水曜日 00:07
>おりょ？ ２５回／１Ｋだと、１００回くらいは回せませんか？
等価に変わったからでしょうか、残念ながら25回は中々回りません。
20回が下限の〜23回ってところです。釘は変わっていないので日によるムラですね。
余談ですが、最近パチプラス始めてみました。今更って感じですが。
2回で22%の達成率。最初からやっていれば80%は超えてそうですが、これから増やすのは至難の業です。ｗ
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ＺＺＺ教授 さん 2012/01/18 水曜日 21:08
バドさん、こんばんは。
>この機種、新台当初は全く興味が無かったのですが、打ってみると凄く楽しい、面白い台だと思いました。
うんうん。まさしく私と一緒です。
>それからはこの機種の設置しているホールを探しては打ちに行っていました。
うんうん。私のことを書いているのかと思っちゃいました。ｗ
>私もシステム、演出の両方とも優れていると思います。
その通り。
>釘を閉めた途端、客が飛んでしまいました。
保留消化が早いので、チョット締めただけで極端に回らない印象の台になってしまいますからね。
>「ああっ女神さまっ」に限った事ではありませんが、ホールの扱いが下手なんだと思います。
これについては慈善事業じゃないんだから、仕方ないとは思いますけど、全台一斉締めとか止めてもらいたいです。5台あれば1台は回るとかそういう設定をするホールって少ないですね。（客付が悪いとできないけど）
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ヒルド さん 2012/01/19 木曜日 00:49
皆さんのご意見ではやはり、エイトチャンス・システム、ホールの現状は厳しいようですね。
それにしても、入賞時発光の演出、これは４個保留でも可能なはずなのに、なぜ他にないのだろう？ コストの問題かな。
アイコンがとっても素敵なバドさん、
＞それゆえに、釘を閉めてしまい、この台の楽しさを潰してしまい客が付かなかったのではと考えます。
おっしゃる通りだと思います。 残念なことですが。
他の、特にボーダーの低い機種など、少しくらい閉めたところで店の利益（終日稼働で）は１万も行かないけど、
女神さまの場合は、少しくらいでも軽く２万は行ってしまう、とのこと。
これでは客が負けすぎて面白くないし、そもそも回ることが前提の演出も楽しめない。
＞��第３弾は出るかもしれませんが、これについてもホールの扱い方次第だと思います。
ここはもうメーカーさんに、ホールが（多少）悪く扱っても魅力のあるような機種を作ってもらうしかない。 厳しい注文ですが。
＞女神さまっ２は出なくても良いと思います。間違いなく続編は劣化すると思いますね。
なかなか厳しい意見ですが、これも本機への愛ゆえのお言葉でしょう。
ＺＺＺ教授さん、
なるほど、等価の勝負は見返りが大きい半面、厳しい部分もあるようです。
勝ち負けは別として、独断ですが２５回／１Ｋ以上の回りで、本機のサクサク感が満喫できるレベルだと思いますので。
それを等価に求めるのは、無理がありますね。
パチプラス……。 もう遅いけど、やってみようかな。
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極寒の地 さん 2012/01/19 木曜日 23:15
パチプラス・・・
パケット通信料以外かかりませんので。是非やってください。
（ダウンロードコンテンツや、女神ミッションランキング等が無くなったのは残念ですけど）
女神ミッション・・・
意外に50％超えあたりからがきついですよ
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師匠はパンダ さん 2012/01/20 金曜日 09:49
ご無沙汰でございます。
細々とやっておるパンダでございます。
いやー近くに設置店がないってツライですね。
ZZZ教授さんが以前40キロ近い距離を「通勤」されていたのには恐れ入ります。
通常レートで設置されている店が等価で20〜ボーダーをウロウロしているので、最近ではわりかしマシな店なのでちょっと顔を出すようになりました。まだ恩恵には与かっていませんが。
回答としましては
�‐紊暴颪い燭箸�り、大変厳しいです。撤去はカウントダウン？
�△泙‘颪靴い任靴腓Α８朕妖�は大歓迎なんですが（´▽｀）
この機種の客飛びの原因の一端は「通常当たりの時短無し」なのに「GAROのような一撃性を持ち合わせていない」などが重なってではないですかね？もちろん店の扱いが不遇なのもあるでしょうが・・
エイトチャンスシステムは自分的には歓迎できるシステムです。パチンコとはかくあるべきだ。（笑）
疑似連は私も否定的です。女神レベルぐらいがちょうどいいんです。最近のは無駄に煽りすぎです。
元々疑似連ってのは、連続演出が禁止だった時代に煽りを行うために作られたシステムですからね。
最近は先読みとかで「復活」していますが、やはり元祖を超えることは難しそうです。
＞パチプラス
ダウンロードコンテンツ無くなったんですか？
うぅやる意味が半減した。
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ヒルド さん 2012/01/21 土曜日 00:36
極寒の地さん、
せっかくご説明いただいたパチプラス、残念ながら挑戦するのが難しくなりました。
某大物機種導入のあおりを受けて、ついに愛車「グリューエンデスヘルツ」（チャリ）で気軽に行ける範囲に、無くなりましたので。
今後は、電車も辞さん覚悟。
師匠はパンダさん、お久しぶりです。
＞いやー近くに設置店がないってツライですね。
ついに、この悲哀を味わう身となってしまいました。 お互い、辛いですね。
＞この機種の客飛びの原因の一端は「通常当たりの時短無し」なのに「GAROのような一撃性を持ち合わせていない」
「時短」や「一撃性」を補って余りある女神さまの魅力が、一般受けしなかったのが、まことに残念でなりません。
やはりパチンコは、「回ってナンボ」ですよ。 あと、ベルちゃん。（笑）
さて、来週は「スクエアな街の向こう、彼方まで」探しに行きます。
皆さん、また、お会いしましょう、「さようなら〜」。
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ああっ目が痛い さん 2012/01/23 月曜日 00:21
お久しぶりです。
皆さんの本機の評価、どれも激しく同意です。
ここ２週間くらいは、女神さまっの負債の一部をスロ北斗で補うという苦しい状況続きです。 でも自分以外に当ててる人が殆ど居なくなったため、撤去防止に何とか回しています。 ああっ女神愛！ （＾＾；）
スロ版が大好きだった「めぞん」のパチを少しやってみましたが、単位金額当たりの回転数の低さ、止め打ちの煩雑さ、演出のしょぼさ、などにより女神に遠く及びませんでした。
（もちろん、スロ前作の〜あたなに逢えて本当に良かった〜の遠く足元にも及ばず、がっかりです）
エヴァ・めぞんという同系統の新台攻撃を受けて絶滅危惧していましたが、何とかチャリで行ける範囲で３店舗（計５台）かろうじて残っていますので、大負債を抱え込まないように今暫くは上手に付き合って行こうと思います。
話が脱線しまくりで大変失礼しました。 m（_ _）m
