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７ナナ さん 2008/11/13 木曜日 22:42 
#2776177
冬夢さん、こんばんは。
貴重な情報、ありがとうございます。
私も、特に時短中のＭＭの件は気になってました。
メーカーとして「無い」と回答されているのであれば、やはりプログラム上は無いということですね。
自身の相当数の時短経験で、一度も経験ないのも納得できます。
ただ、プログラム上のバグなどの要因で、ＭＭに突入する可能性も完全には否定できないかもしれませんね。
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大雪モード学園 さん 2008/11/14 金曜日 00:24 #2776488
冬夢さん こんばんは。
毎度毎度 お世話になってます。^^
メーカーへの質問と回答 ありがとうございます。
�△砲弔�ましては、常識で考えて納得がいかなかったのですが
スレ主さんが出てこなかったため、もし有るとしたらバグってことにして
あの場に関わるのはヤメにしました。^^;
７ナナさんが仰るように、メーカーが無いと言い切るのであれば
やはりプログラム上では�△里茲Δ扮藹个論瀋蠅靴討覆い里任靴腓Δ諭�
時短中は・・
ＭＭガセ(種無し)：雪玉演出でミニョンがこける。
ＭＭ２確(種有り)：雪玉からポラリスネックレスで恋愛モード突入。
２確(サポ有り)：降雪(枯葉)経由で事故。
例外としてＭカー登場で事故orポラリスボーナス。
私はこの例外もバグの一種で、バックアップが対策されてて
本来の当たり演出に修正されてるのだと思ってますが・・？？^^;
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チキンリバー さん 2008/11/14 金曜日 00:46 #2776557
冬夢さんは京楽さんに問い合わせたところ、時短中のMM突入演出は設定されていないという回答だったんですね。だとしたら私の見たあの現象は一体…。MHは時短中でも回転数がほぼ一致（最初の1回転分がカウントされていない感じ）ですので、見間違いはないのですが。その時はSweetVer.で時短中17回転目、時短中の曇り空のような背景でミニョン登場（車は確認できませんでした）し空見上げでMM突入。「時短中だからガセはないよな」と思っていたところMM突入で2Rランプ点灯でした。隣の人もしきりにカウンタと画面を見て驚いた様子でした。
大雪学園モードさんの認識とほぼ同じですが、ポラリスボーナスは雪玉演出での発生かと思います。
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冬夢 さん 2008/11/14 金曜日 18:30 #2777323
７ナナさん、大雪モード学園さん、チキンリバーさん。コメント有難うございます。レス遅くなりまして。
時短中のMMモードの件は本当にそんな設定をしているのか？
この板で体験された方、目撃した方が少なくとも3名いらっしゃるわけですよね。
決して起こった事を否定している訳ではないので気分を悪くされたら申し訳ないです。
ただ、潜伏機能を搭載した他機種とも比較検討してとても謎でした。
なのでメーカーの見解を聞こうと思った訳です。
結果、回答があまりにもあっさりしているので拍子抜けしましたが。
色々考えて私なりに出した結論としては・・・
やはりプログラム上の設定はない、というより時短100回と謳っている以上、電サポがない状態を作ったら検定通らないのでは？
（この辺は素人なのでトンチンカンな事だったらすみません）
まぁともかく通常では起こり得ない。
但し、バグなどの要因としては万に一つの確立では発生するかも。
人工的に作ったプログラムなので極まれにショートする事もあるのでは・・・という結論では短絡的ですかね〜
そういえば以前、冬1全盛期で某大物女性歌手がチェリンの当たりハンマー（プレミア）が外れたとか・・
某サイトではプレミア赤ハン「眼鏡」が外れたとか・・・
こういうのも通常では起こり得ない
バグ的なもんですかね〜
それから大雪モード学園さん、
チキンリバーさんが書かれているようにポラリスボーナスはMカーではなく雪玉演出で発生するはずと思います。
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マメ♪ さん 2008/11/14 金曜日 21:01 #2777473
皆さん、こんばんは。
大変興味あるスレですね。
＞�∋�短中のミニョンモードについて ですが、
あるサイトによると、大当たり内訳は
ヘソ抽選時 15R確変-37.2% 2R潜伏確変-15.6% 2R確変-10.0% 15R通常 37.2%
電チュー抽選時 15R確変-48.4% 2R潜伏確変-00.0% 2R確変-14.4% 15R通常 37.2%
となっています。
つまり、ヘソ抽選時に限って潜伏確変があるのです。
もし、確変中も時短中もこのままの割合であれば、ヘソ消化時に限って、ＭＭ移行（種あり）もあるのではないでしょうか？
＞
というより時短100回と謳っている以上、電サポがない状態を作ったら検定通らないのでは？
これは、ＭＭが種あり、つまり2R確変の「当たり」なので、ＯＫかと考えます。
（もっとも、確変・時短中のヘソ消化は稀ですが・・。）
問題はこの割合を、確変中・時短中に変えても良いのかという点。（潜伏確変を0%にし、2R確変を25.6%に変えてしまえば、ＯＫですよね。）
ご存知のように現行システムでは如何なる状態（確変中、時短中、通常時）においても、確変割合を変えることはできません。
（ヘソ、電チューに限らず冬ソナ２では62.8%です。）
しかしながら、この確変の内訳及びその内訳を状態変化により変えても良いのか？ということは、我々打ち手に対して全くオープンにされていません。
さらに言うと、冬夢さんの仰る「プレミアはずれ」についても「現行のシステムでは100%当たりになる演出は作ってはいけない」という、嘘か真か甚だ疑問であるルールで納得させられています。
（プレミアも何千分の１〜何万分の１の確率でハズレると言われてます。）
メーカーも日本遊技機工業組合も、もっと打ち手に対して、この辺をオープンにして欲しいと思います。
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オヤジＸＰ さん 2008/11/14 金曜日 23:37 #2777779
みなさん、こんばんは。
マメ♪さんさんの仰る「現行のシステムでは100%当たりになる演出は作ってはいけない」と
いう情報をネット検索したことがありますが、そういうルールが本当に存在するかは
見つけられませんでした。
思いっきり推測ですが・・、
基盤がメイン基盤（当たり外れ判定＆各サブ基盤のコントロール）といくつかのサブ基盤に
分離されてメインとサブ（演出用）の不一致を無くすための仕様（ルール）、
と思っています。
たとえば・・、
メインで外れ乱数を保持していて基盤間の同期失敗によりサブ（演出用）で当たり演出を
実行した場合、１００％当たりの演出を作ってしまったら必ず当たりになってしまう。
しかしサブ（アタッカー用）は外れと認識し開かず、次の変動へ進んでしまう
ということも起こりえます。
バグ（メインとサブの同期ずれ）を考慮しなければ、超激アツは１００％大当たりと
考えています。
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冬夢 さん 2008/11/15 土曜日 00:32 #2777954
マメ♪さん、オヤジＸＰさん。
こんばんは。コメントありがとうございます。
お二方の鋭い考察はかなり勉強になりました。
確変割合を変えてはいけないという事は聞いた事があります。
なら何故起こるのか？何かメーカー側の作為でもあるんでしょうかね？
でもこの辺を質問してもメーカーからは満足の得られる回答は来なさそうですね・・・
又プレミア外れの件も大変説得力があり、なるほどと納得します。
だから今はプレミアと言わず「超激アツ」と言う言葉でお茶を濁しているんですかね〜
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チキンリバー さん 2008/11/15 土曜日 01:22 #2778101
時短中のミニョンモードについてですが、私が見た雑誌ではヘソ抽選時にも潜伏確変が存在するというものでした（時間のある時に探したいと思います＜自分の部屋にあるものかパチンコ店備え付けのものだと思いますので＞）。
私の認識ですが、ヘソにも電チューにも潜伏確変の割合は存在（割合は電チューの方がかなり低くなっていたと記憶しています）していて、その時の状態（確変中か通常時か）によって挙動？優先順位が異なるのではないかというものです。私の認識では、確変中に潜伏確変を選択した場合は、電サポの付く現状を優先する（冬のソナタ2では確変は電サポが付いた状態で次回出玉あり大当たりを保証する）が、通常時・時短中においては潜伏確変の大当たり（大当たり確率の優遇）を優先する（時短もあくまでおまけであって大当たりを保証するものではありませんので）、というものです。この考え方からいくと時短中の潜伏確変であるMMが説明できると思います。また、時短100回と謳っていても大当たり（潜伏確変のよる大当たり確率の優遇＞時短中の通常確率）を優先するのは電サポがないとしても確率が上がっているのですから当然の選択になると思います（何度も繰り返して申し訳ありませんが、時短中の種なしMMは私はないと思っています＜雪玉投げ返し演出のみだとおもいます＞）。
また、マメ♪さんのご指摘ですが、ヘソ入賞によるものだという可能性もある気もしますね。
意固地になるつもりはありませんが、私は百聞は一見にしかずで、現に目撃してしまったものですからやはりあるという認識でいます。ただ、�．潺縫腑鵐�ー出現は確認していない（ミニョンカー出現時の音がして、見た時はミニョンが空を見上げる直前で、とっさに下部の時短中表示・背景が曇りのような状態を確認しただけでした）、�▲悒淑殞韻世辰燭�どうかも確認できていないというのは事実です。
今度、時間のある時に電チューに潜伏確変があると記載してあった雑誌を探してみたいと思います。
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 04:42 #2778229
おはようございます。
おっと〜！凄く話が盛り上がってますね〜！^^
チキンリバーさん、冬夢さん、ポラリスボーナスは雪玉演出でしたね。
時短中のＭカー登場の経験がないもので、
そのパターンでポラリスボーナスもあるのかと思ってました。^^;
マメ♪さん
通常・時短・確変共通で、ヘソ抽選でも電チュー抽選でも
大当たりの振り分け割合は同じですよ。
通常・時短・確変で振り分け割合が違うのではなく
電サポがあるか無いかで見た目上で演出が違うだけですよ。
詳しくはこちらをご覧ください→#2768588
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 05:03 #2778238
「現行のシステムでは100%当たりになる演出は作ってはいけない」
こんなこと誰が言ったのでしょうね？？
私も色々調べましたが、こんなことどこにも出てませんでしたよ。
出ているところを知ってる人がいたら教えて欲しいです。^^;
ちなみに、法律に詳しいパチ好きの知り合いに聞いてみましたら・・
それは「景品表示法(不当景品類及び府等表示防止法)」により
100%当たると表示すれば、万が一でも外れたら保証義務が生じるため
「100%当たりになる演出は作ってはいけない」ではなく
「保証制度がない限り100%当たりという表示はしてはいけない」
ではないか？・・と言うことでした。
まぁ、わざわざメーカーが全てのプレミアに1/10000でも1/100000でも
ハズレをプログラミングすることなども考えられませんしね・・^^;
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チキンリバー さん 2008/11/15 土曜日 05:04 #2778239
大雪学園モードさんは電チューからの潜伏確変の存在を紹介されていますね。私が思うに、あの振り分けは通常時/確変時・時短時ではなく、通常時・時短時/確変時なんじゃないかと思うのですが。そもそも時短自体は電チューサポートが付くだけで、確率等が変化している訳ではないですよね。そう考えると、時短中のMM（潜伏確変）もあると言えると思うのですが。
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 05:49 #2778253
チキンリバーさんも早起きですね！
おはようございます。^^
基本的に冬ソナ２のスペック(仕様)は・・
大当たりは、１５Ｒ確変・１５Ｒ＋２Ｒ確変(ポラリスボーナス)・１５Ｒ通常・
２Ｒ確変(電サポ有り)・２Ｒ確変(電サポ無し)・２Ｒ小当たり・ハズレで
全ての１５Ｒ通常当たりには時短１００回が付くのだと思います。
もし時短中に小当たりを引いて電サポが無くなれば・・やはり検定は通らないと思いますよ！？
潜伏を引けばどうなるのか微妙なんですが・・
時短中に潜伏を引けばサポ有りの確変(恋愛モード)に昇格だったら問題ないですね。
もし時短１００回中に、電チュー抽選の大当たり振り分け7.2%の潜伏確変が存在するならば
もっと多くの人が時短中のＭＭ潜伏を経験していいと思うのですが
残念ながら振り分け割合に相当する経験報告がないですよね！？
時短中の大当たりで7.2%が雪玉演出による恋愛モードへの昇格と考えたら場合・・
体感的にも(おそらくデータをとっても)納得がいく数字じゃないでしょうか？
チキンリバーさんの見たものは、私はバグの可能性が高いと思いますよ。
何かのバグやトラブルで時短中に引いてはいけない演出を引いてしまった・・
例えば時短１００回を３０回にプログラム変更したために
ミドルでは予測できなかったエラーが生じるとか・・？
こう考えれば、時短画面も残りの電サポもなくなってしまったのも納得できるのですが！？^^;
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 07:24 #2778277
あ・・間違ってる！
「景品表示法(不当景品類及び府等表示防止法)」×
「景品表示法(不当景品類及び不当表示防止法)」○
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冬夢 さん 2008/11/15 土曜日 11:25 #2778440
チキンリバーさん、大雪モード学園さん。度々有難うございます。
久し振りにパチンコについて勉強する機会を与えて頂いてありがとうございます。
ところでネット検索していたら
「2004年の規則改正に合わせ、CR機だけでなく現金機までも、時短1回あたりの上限が100回転へと日工組内規が変更された」
とあります。
更に「時短は大当たり終了後、一定回転数まで遊技をサポートする機能であり・・云々」とあります。
と言う事は・・・
確変中に小当たりガセは発生しますが高確率状態であることには変わりない。
よって確中は次の当たりまではサポートが続く。
時短中は通常時と同様、低確率になりますが小当たりがあっても100回は保障されてると言う事ではありませんか？
なのでガセの雪玉演出はOKであり時短中の電サポがつかない潜確は不自然と言うより規制を考えるとあってはいけない事なのでは？
そういう理由があっての京楽の回答なのでは。
潜確になったのであれば大雪モード学園さんが書かれているように即恋愛モードに移行しなければ不自然かもしれないと思えて来ました。
と言う事はやはりバグ・・・なんでしょうかね？
う〜ん。分からなくなって来ました。
トンチンカンなコトでしたらすみません。"^_^"
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チキンリバー さん 2008/11/15 土曜日 14:48 #2778558
大雪モード学園さん、冬夢さんの意見に対する回答ですが、私は小当たりを引いた時は時短終了するとは考えていません。あくまで小当たりは大当たりではありませんので、その時の状態に影響を与えないと考えております。一方、潜伏確変は大当たりフラグの一つなので、その時の状態に影響を与えると考えます。例えば、時短でしたら電チューサポートがあるというだけで確率に変化は及ぼしませんので時短抜けたらやめても何ら問題はありませんが、潜伏確変は確率が優遇されますのでやめませんよね。
また、時短回数の補償ということをご指摘ですが、基本的には何も当たりを引けなかった場合のみの回転数の補償でしかなく、大当たりを引いてしまえばその時短がなくなっても問題はありませんよね？時短とは、大当たり（この中の一部が潜伏確変に該当すると思います）を引くか、時短回数終了までということになるかと思います。ですので、潜伏確変で時短が終了しても問題ないと思います。少々例えがうまくないかもしれませんが、甘デジなどで時短中に時短なし図柄で揃ってしまえば前回の時短がなくなる（時短よりも大当たりが優先される）機種もありますよね。
ただ、大雪学園モードさんの言う他の目撃者・体験談が少ないのは気になりますね（と言いましても数人はいるようですが）。もしかしたら体験者が、大当たり保障のない時短よりも確率があがったMMですのでラッキーとか連チャンだという感覚であまり気にしていないとか、あるいは発生率がかなり低い（特にミドルでは）ために経験者が少ないのだろうと思います。私が読んだ雑誌にも1/1万位のレアな頻度で発生という感じで書いてあったように記憶しています。
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 17:52 #2778709
チキンリバーさん こんばんは。
1/10000ぐらいのレアな頻度で発生と言えば・・
Ｍカー登場で突然事故になるのも同じぐらいレアな現象だと思うんですよ。
私自身、もう嫌と言うぐらい時短はやってますが、まだ一度もこの演出を見たことがないのです。
この掲示板での目撃例も凄く少ないと思います。
私の最初のレスにも書いてますが、正規にプログラムされた演出ではなく
これもバグやエラーの一種だと思ってます。
この場合は２確(サポ有り)を引いたにも関わらずＭＭ演出を引いてしまった。
ＭＭでは電サポが付かないから途中から事故にしてバックアップしてやる。
チキンリバーさんが見たパターンは、２確(サポ無し)を引き時短中のため電サポも有り。
内部プログラム上の何かのエラー等で、バックアップも必要無しと判断したため
そのままＭＭ潜伏状態に移行してしまったのではないでしょうか？(私の想像でしかありませんが)
私はチキンリバーさんが見た現象は無いと完全否定しているのではなく
通常のプログラム上では見られない程のレアな現象が出たと思ってるのです。
で・・こうなると、ここで気になるのがＭカー登場で突然事故になる演出ですね。
これをメーカーさんに問い合わせたら、どんな回答が返ってくるのでしょうかね？
「プログラム上そういった演出はございません。」と返ってくるかも・・？？^^;
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マメ♪ さん 2008/11/15 土曜日 18:18 #2778745
なるほど、電チューからの潜伏確変が存在するのですね。
とするとやはり、状態変化により確変内訳を変更してると考えられますね。
もっとも、突確とか潜伏確変とかが無い時の内規ですから、そこまで規定されて居ないんでしょう。
確変時の電チューからの潜伏確変の報告が無い（確変中に電サポが無くなったら流石に怒りますが＾＾；）処を観ると、確変中は潜伏確変（電サポ無し）を通常確変（電サポ有り）に変えていると考えられます。
だとすると、時短中も同様の処理がされていると考えて良さそうな気がします。
もちろんヘソ消化も変えているのでしょう。
ん〜〜〜、やはり何らかのバグでしょうか？
だとしたら、逆のバグは無いんでしょうかね〜？
例えば、「通常時に急に時短中のように電チューがパカパカし出した」とか、「通常時にいきなり画面が恋愛中の画面になった」とか。ｗｗｗ
まあ、打ち手に有利になるバグをメーカーが放っておくわけが無いですが。＾＾；
「現行のシステムでは100%・・・」は大雪モードさんの説明で、言われてみれば、納得です。
「これが出たら大当たり」と書いておいて、ハズレでもしたら公正取引委員会が黙っていませんよね。＾＾；
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大雪モード学園 さん 2008/11/15 土曜日 19:07 #2778780
マメ♪さん こんばんは。
＞確変時の電チューからの潜伏確変の報告が無い・・・
ふだん気にならないだけで、一応確変中の電チュー抽選でも潜伏確変は引いてるんですよ。
通常時の２確(サポ有り)を引いた時は最後に赤いハートが出ますよね。
確変中の継続演出にも赤いハートが出るロングバージョンと、
ハートが出ないショートバージョンがあって
ロングバージョンは確変中に２確(サポ有り)を引いた時です。
ショートバージョンは通常時ではＭＭを引いたことになりますが
この場合、潜伏(種有り)を引けば�▲薀鵐彭静瑤�
小当たり(種無し)を引けば�．薀鵐彭静瑤任后�
時短中も、ＭＭ潜伏中に潜伏を引いた時もサポ有りに変えられますよ。^^
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マメ♪ さん 2008/11/15 土曜日 19:57 #2778846
大雪モードさん、こんばんは。
私の書き方がまずくて、すみません。
＞確変時の電チューからの潜伏確変の報告が無い・・・
というのは、「確変時に潜伏状態（電サポ無）になる」と言う意味で、
通常時には潜伏電サポ無となる当たりが、電サポ有りに変えられていることは承知しています。
流石に、確変中に潜伏電サポ無になったら怒り心頭に発します。ｗｗｗ
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冬夢 さん 2008/11/15 土曜日 21:48 #2779013
こんばんは。議論が白熱してますね。
大雪モード学園さん。
＞Ｍカー登場で突然事故になるのも同じぐらいレアな現象
そうですか？この板の過去ログ見てると多くはないですが報告はちらほら見かけるような気が。（2度体験された方もいるようで）
かくいう私も過去2回体験しました。隣台、目撃も有り
出現頻度は極端に少ないですが体感として1/10000ものレアとは思えないんですが。
なので今回の話題とはこれは別物では？
突っ込んでしまって気分を悪くされたらすみません m(__)m
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チキンリバー さん 2008/11/15 土曜日 23:01 #2779219
時短中ですが、電チューが開放されるだけで内部的な確率・振り分けは通常でしかないと思います。ですので、電サポがついている状態だから潜伏確変が電サポ付き確変に変わるというのはちょっと納得できないんですよね…。潜伏確変時に再び潜伏確変を引いた場合に電サポが付くのは確変中に確変を引くので昇格するのは理解できるのですが。メーカーに問い合わせるのであれば、「電チューでの抽選で潜伏確変は存在するのか？」「時短中の潜伏確変は存在しないのか？（ヘソ・電チューとも）」という方法の方が背理法的アプローチで正確にわかると思うのですが。私の理解としては、確変中（潜伏含む）に確変（潜伏含む）と引いた場合は電サポ付き確変はあり得るが、通常時には時短の電サポが付いている状態であってもあくまで通常時でしかないため、潜伏確変は存在すると思っています。時短はあくまで次回大当たりまでor規定回数消化までと考えますと、潜伏確変（大当たり）を引いた時点で解消され、メリットとして潜伏確変を電サポ付き確変に昇格させるだけの意味合いがあるとは思えないのです。
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チキンリバー さん 2008/11/15 土曜日 23:06 #2779231
＞時短中も、ＭＭ潜伏中に潜伏を引いた時もサポ有りに変えられますよ。^^
大雪モード学園さん も時短中のMM潜伏を肯定されているということでしょうか？でしたら時短中のMM演出はありということでは？
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冬夢 さん 2008/11/16 日曜日 02:16 #2779771
はい。質問出しました。数日お待ちください。
納得行く回答が得られるかどうか・・・ですが。
私のふとした疑問がこんなに波紋を呼ぶとは。
これで決着すればいいんですけどね。スレ主として責任感じてます。
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大雪モード学園 さん 2008/11/16 日曜日 08:01 #2779998
冬夢さん おはようございます。^^
いやいや・・波紋を呼ぶどころか、荒らしの横槍も入らず
久々に熱い議論ができて面白かったです。^^
しかし・・メーカーから回答ありますかね？？
メーカーは潜伏の存在を認めてませんからね。(公開してません)
あと、Ｍカー登場での事故はレアな現象だと言ったのは、
これは通常時でも起こる現象ですよね。
時短限定の現象と通常時も起こる現象とは試行回数が全然違います。
比べ物にならないぐらい試行回数が多いから目撃例が多くて当然ですよ。
まぁ、正常に機能してますからバグとは言えないと思いますけどね・・^^
