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| 【222】 |  |
削除
☆のウカレ王子様 (2007年09月01日 19時36分) |
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トピ主により削除されました (2007/09/01 20:43) コメント：本人も荒らしと認識している部分のみを削除。他は転載。 |
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| 【221】 |
RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え
アイカイランバー (2007年09月01日 17時36分) |
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| これは 【220】 に対する返信です。 | |||
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まちがいなく３回目です。 もう一つのスレ主も私です。 わっしょいレス２回は恥ずかしさが爆発したものです。 ＩＤってどうなってるんでしょうね？煙草ねたに参加している間はこのＨＮで統一してますので偽者は現れないと思います。私自身のＨＮが偽者っぽいですが、本格的に参戦？するつもりが無いときに決めたオチャラケですのでご容赦ください。 |
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| 【220】 |
RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え
アイカランバ (2007年09月01日 17時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞アイカイランバーさん レスの前に失礼ですが、本人でしょうか？ 今まで、アイカイランバーというハンドルで書き込んだ時のIDが全てちがいます。 アイカイランバー (2007年08月28日 18時25分) ID:KmMf××× アイカイランバー (2007年08月30日 11時37分) ID:GvBf××× アイカイランバー (2007年09月01日 17時11分) ID:SeXy××× 後で色んなアイカイランバーさんがでてきたらややこしいので、 これについてのご説明だけお願いします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【219】 |
RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え
アイカランバ (2007年09月01日 17時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞通行人β ＞自作自演 自作自演に対してのコメントは昨日か一昨日にしてあります。 管理人はIDのみ確認できて、IPなどは確認できません。 なので、管理人として「話題にあがっていた人たちがIDから同一人物とは特定できない」という答えと、 「なりすまし」を疑って攻めるより、論理的な面で議論する方に移行して欲しいという事をコメント済みです。 また、今は沈静化していますし、今後は大きな問題点として浮上しないだろうと今は考えています。 （あまりにも、なりすまし問題が大きくなれば該当者のハンドルとIDを公開しようと考えています。） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【218】 |
RE:返信
アイカイランバー (2007年09月01日 17時11分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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＞やめろとか、他でやれとかいう人にはどういう理由で、理解してもらうのがいいのでしょうか？ 難しいですよ。下手したらホールの全面禁煙化より難しいと思います。 私のトピも見てくれているようなのであえてレスするのですが、喫煙容認派はあなた方の主張が恥ずかしいのです。同じ博打打ちの主張として。 パチンコ屋が娯楽施設だなんてパチンコ打たない人以外思わないでしょ。外見はきれいで従業員は丁寧、ＴＶＣＭはガンガン流してはいますが、遊戯してみてください。１万円が何分でなくなりなすか？１万円が何分で稼げますか？そんな場所が一般市民の憩いの場だなんて心の底から言いきれますか？ 基本的に恥ずべき行為である博打に興じる人間が、そのことから眼をそむけ、権利を声高に叫ぶ。やっぱり私は恥ずかしい。他人事ながら怒りを覚えるほど恥ずかしい。 ホールの禁煙化、分煙化はいずれ行われるでしょう。パチンコ屋が存在していたら.... しかし、恥を知る人間に、恥知らずになれと言うのは難しい。 |
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| 【217】 |
RE:返信
通行人β (2007年09月01日 16時35分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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返信どうもです。 ＞「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」と線引きして何が悪いのでしょうか？ ＞質問なのですが、あなたの答えはどういうものでしょうか？ ＞「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」を同等に扱うべきということなのでしょうか？？ これはごもっともですが、アイカランバさんはどうやら私の意見を御理解されていないようで 自分頭悪いので説明が下手なのでしょうか？（汗） 私は「荒らしとされる人」と「自作自演を粗捜しする人」がどう違うのか？ 自作自演捜しはＯＫで荒らしはＮＧの違いがよく分からないんですよ。 どちらもトピの議題にそぐわないじゃないですか？ それをある特定の人物だけターゲットにして削除するのは ピワルド規定の「削除権の乱用」に反すると思います。 現に意見も言わせてもらえずＨＮだけで削除されている人もいるわけですし。 「建設的意見と持ってきてくれる人」と言わず 正直に「自分の意見に賛同する人だけ」って言ったらどうでしょうか？ あなたの書き方は棘があってどうも偽善者っぽく見えてしまうのですよ。 別のトピの意見も出ているようですが、あちらは あちらのスタイルがありますし（明らかにこちらとは違うと思います） 少なくともここよりはトピの議題に沿っていると思いますよ。 パチンコなんて綺麗事並べても所詮世の中では「ギャンブル」のレッテルを貼られる。 糞真面目に上面だけ良くしたって変わるもんじゃない。 それなら洒落を利かして楽しく話した方が掲示板らしい気がしますけどねぇ。 （あくまで自分の意見なので押し付けではありません） 度重なる入場・乱文失礼しました。 |
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| 【216】 |
返信
アイカランバ (2007年09月01日 15時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞通行人β (2007年09月01日 13時45分) ご意見どうも。しかしですね。 こういう問題は、業界に関係する内容ですので、業界/行政問題版でやる意義もあると思いますし、 談話という感じでもないのはおわかりかと思います。 ＞ＡとかＢとか比べてますけど、これって自分にとって都合の良いランク付けですよねぇ？ 管理者として、限度を見極めて"違反的な書き込みで削除が必要なもの"を振り分けて消すだけです。 ＞私からしてみりゃ悪氏や釣り馬鹿氏のコメントとなんら変わらんレベルだと思いますが？ それこそ、自分の都合のよい振り分けですね。 「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」と線引きして何が悪いのでしょうか？ 質問なのですが、あなたの答えはどういうものでしょうか？ 「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」を同等に扱うべきということなのでしょうか？？ また、この業界版に「パチンコ屋での嫌煙活動」というトピックもあるのですが、 こちらは通行人βさんの線引きではOKなんでしょうか？ 一通り他のトピックを見ましたが、トピックの内容ではなく「存在」に批判的な意見を書かれているのは ここだけなのですが、それはなぜなのでしょうか？ 通行人βさんの線引きではこのトピックだけ業界版には不似合いだったのでしょうか・・それとも・・？ ＞辛口で行きます。 (2007年09月01日 14時07分) ＞しかし、現状では、トピ主さんはじめ、荒らしについての話題に本腰をいれ、躍起になってることも事実。 ＞もっと、本来のトピの内容について語るべきでしょう。 まだ、始めてから１００時間も経っていないということもあり、不安定な面は少し我慢頂きたいと思います。 もし、改善策があればご提供お願いします。 その不安定な大きな原因である荒し対策については非常に難しく思います。 喫煙問題に関する意見ではなしに、こういう「分煙や禁煙対策に関するトピック」に対する意見を ゴチャゴチャだしてくる人が多く非常に困まっています。 例えば、こういう意見交換は、他でやれとかいう人もいます。 理由を聞くとそういう人は消えていきます。 つまり、喫煙者による「なんとなくの嫌がらせ」が多いのが現実問題としてあります。 そういう人をできるだけ寄せ付けず、建設的な議論や意見交換するためにはもう少し時間が必要かと思います。 明日にでも結論を出そうというのが目的ではないので、そのところご理解お願いします。 ところで、私からの議題なのですが、このトピックの存在にモンクをつけてきて、 やめろとか、他でやれとかいう人にはどういう理由で、理解してもらうのがいいのでしょうか？ なにかあれば、ご投稿ください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【215】 |
削除
11代目釣り馬鹿 (2007年09月01日 15時55分) |
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トピ主により削除されました (2007/09/01 16:02) コメント：【209】をお読みになられてからご投稿ください。どうかお願いします。釣りバカというハンドルではもう、意見交換は不可能です。 |
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| 【214】 |
RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え
ガッデム大佐 (2007年09月01日 14時08分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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タバコの煙についてだけを語り合う SNSとかないんでしょうかね？ アイカランバさんも探してみたらいかがでしょう？ |
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| 【213】 |
RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え
辛口で行きます。 (2007年09月01日 14時07分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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基本的に非賛同者は排除の方向でいいと思いますけどね。 ここは分煙化、迷惑喫煙の防止を「進める」ためのトピ。 ・いい意見がまとまってくれば、それを基盤にして（書き込み量も考慮して） 国民生活センターなどの機関に訴えかける。 といのが目的である以上、必要なのは賛同者の意見ですよね。 ただし、建設的な意見を述べる悲賛同者の、主張には耳を傾けるべき。他者の批評に晒されることで、意見というのはまとまってくるものです。 しかし、現状では、トピ主さんはじめ、荒らしについての話題に本腰をいれ、躍起になってることも事実。 もっと、本来のトピの内容について語るべきでしょう。 トピのスムーズな進行のために、削除やスルーをトピ主がうまく使うことは間違いだとは思いません。 私もただの通行人で、建設的な意見などなにひとつ書いていないわけですが・・・。 まずはトピ主さんが、○○についてはどう思うか？ ○○したらどうだろう？ 等の話題を提供してくれると、多くの意見が集まるかと思います。 今のままだと、何を書いたらいいのかわからないですね。 |
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