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【238】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年05月14日 18時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、すごくお久し振りです。バイオハザードの仕様が発表されてましたね。＞D.Iさん機種別版にも書かれてましたが、バイオは１ラインだったのですね。ウエスカーモード（ATの無いRT）が５０G固定だと、通常時のベースが上がりすぎるためマーベルのように無限高確RTを５０Gずつに区切る仕様を、イメージしてましたが見当違いだったようです。検定時（シミュレート神）はRTに入らない・ナビが無いとRTに基本的に入らないであれば、納得ですね。天井を付けるとしたら、一定Ｇ数るハマるとＡＲＴ突入率が優遇されるタイプでしょうか。 D.Iさんの推察どおり４８択であるとして、ＡＴ中ＲＴ突入目が出る確率が１０分の１だとしたら、通常時（ナビなし時）は４８０分の１でＲＴ５０Ｇに入ることになります。ＡＴ無しで現状維持くらいのＲＴ性能だとしても、ちょっと突入率が高すぎますね。個人的な予想ではＲＴ突入率・ＡＴ時約２０分の１で、通常時１０００分の１前後かな・・・と。ただＡＲＴ中１枚増/Ｇですが、ＡＲＴ待機のＡＴ中は現状維持を下るコイン持ちと予想されますので赤ドンほどの間延び感は無いにしろ、ＡＴ＋ＡＲＴのセットで増やすスタイルは、他のＡＲＴ機と比べてもマッタリ仕様な気がします。あくまで上の憶測から考えて、ＡＴ部分２０Ｇ・ＡＲＴ部分５０Ｇで計７０Ｇ。ＡＴ部分で微減・ＡＲＴ部分＋約５０枚として１セットで約７０Ｇかかり純増５０枚弱・・・くらいでしょうか。ボーナスの純増枚数が結構多いですし、設定６はボーナス確率自体も悪くないので案外ボーナス引かなきゃ話にならない、まったりタイプ？

【237】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年05月14日 11時00分)
これは【236】に対する返信です。
＞D.Iさんパチスロバイオハザードについての情報ありがとうございます。機種別板の情報も参照しましたが「ＡＴに当選→ＲＴ目が揃う押し順＋色をナビして50GのＡＲＴ突入」というシステムは斬新ですね。有効ラインが１ラインとのことなのでおっしゃるとおり空手部のような小役重複システムを採用している可能性はかなり高いと思います。ただ肝心の全小役構成が出ていないので、まだ断言はできないですね…。１ライン機と思わせないような工夫があると思うので、小役構成は「スロガッパ」並にヘンテコなものになりそうですねｗ。ＲＴ目の出現条件は私も「押し順＋色」の４８パターンのような気がしています。そうすればパンク役を特に搭載しなくても通常時のベースがあがりませんよね。しかしそうするとこのシステムはかなり４号機のコンチ４Ｘに似通っているといえます…第３停止リールで７がはずれたときのショックはかなり大きそうですねｗ。なお「ＡＲＴ中の７揃いはＡＲＴセット上乗せ確定」とあるので、ＡＲＴ中にナビされであろう９枚役のこぼしと７揃いは関係なく、７揃いは別の小役のこぼしで出るのかも？という気もしています。チェリーあたりがくさいかもしれませんね。あとあまり大きな影響はでないかもしれませんが、常に４リールとも同色エリアを狙うほうが漫然と打つよりも偶然ＲＴに入りやすくのでは？といった疑問もあります。（ＲＴ目が常に同色７揃いのため）ちょっとそれはフリー打ちユーザーに厳しいですよね… しかし発生頻度は低いのでしょうがプレミアムＡＲＴ（次回BIGまでAT+ARTループが継続、 BIG後も1/2で継続する）はかなり過激な仕様ですね！アマゾンロードのプレミアムボーナスがかなりショボく思えるほどですｗ。かなり夢のある機種だと思いますが、１ライン機特有の出目の貧弱さをどれくらい払拭できているのかが気になっています。＞ホラットさん＞アレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？くにおくんの場合「パンク役＝SIN」のため、押し順に影響を受ける引き込み制御は採用できないのでしょうね。おそらくそのためホラットさんは「パンク役を４枚」と仮定されたわけですね。きっとできるのではないかと私は思いますが、D.Iさんのおっしゃるとおり開発陣ができないと思い込んでいた可能性が高いでしょうね。またパンク役をSINにすることで検定時にはRTを強制的にパンクする方向にもっていくことができるかも？と思うのですが、パンク役が小役だとそうなるとは限らないのかもしれませんね。機械割アップのためには「小役＆パンク小役の同時成立」よりも「小役＆パンクSINの同時成立」の方が都合がよい…ということが考えられます。このあたりの私の知識はけっこうあやふやなのでｗ、よろしければタナティ２号さんや他の方のお話も伺いたいところです。ちなみにナビ時の演出を見る限りでは、くにおくんの小さいオーラの色がSIN絵柄の色で、対決相手の大きなオーラの色がパンク回避のため目押しすべき色となっているようですね。ただの色演出なのでナビ矛盾等の問題はうまくクリアできているようですｗまたウーロンについてのレスありがとうございます。スロ○ガの記事を見るとボーナス中は各チェリーともかなりの頻度で成立するみたいですね。４号機と異なり５号機のボーナスの場合は「１５枚の取りこぼし＝１５枚の損」ではなく「掛け枚数（１～３枚）の損＋最大獲得枚数とのズレ分の損（1ビッグあたり最大14枚）」となるのでちょっと疑問だったのですが、チェリー成立頻度がかなり高いので結構な差がついてしまうようですね。納得しました。

【236】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月14日 00時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん＞ペナルティでＡＴカットだけならばあえて逆押しした方が良いようにも思えますｗ。＞かなりＡＴが強力＋かなりボーナス獲得枚数が少ないのかもしれませんね。ボーナスは重くて枚数少な目な感じですね、ＡＲＴは１Ｇ１枚程らしいのでＳＩＮ時も減らさない事や、メインが１５枚という事を考えるとリプ確率はあまり高くないのかもしれませんホラットさん＞あとSINと小役の重複によるはずしと獲得の同時は画期的ですね。＞ただアレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？はずしと獲得の同時は私はマーベルの方が画期的に感じました、まぁ同じメーカーですねｗアレックスのあれなど、出来る出来ないは出してみるまで分からないみたいなのでくにおくんを開発していた段階ではアレックスは表に出ていなかったので、開発陣が思いつかなかったという事だとおもいます、やろうと思えばなんでもできるんでしょうねｗ＞バイオハザードやパワフルは１０回以上落ちたということはこんなにも落とされるのはやはり検定プロの登場が影響しているのではないでしょうか？メーカーもいけると思って数値をだしているわけでしょうし、パワプロなどはメーカー発表の機械割りはそんなに高いわけではないんですけど、検定神のほうはＲＴに入らないそんなに暴れないでしょうが検定プロは暴れそうですから、頑張ってしまって万枚とかだしちゃったりｗバイオハザードですが機種別版に名前がでてきたので少しシステムを考えてみました基本情報はどこか他のサイトを見てもらうとしてｗどのように実現しているのか考えてみました・メインと思われる９枚役を押忍！！空手部のような複合小役にし　マッハのように押し順の小役はずれでＲＴ目が出るようにしている・ＡＴ中は色と押し順をナビしてＲＴに突入させるこれが基本だと思います９枚役は１色が１リール、２色複合が３リールの組み合わせになっている１色部分を第１停止にし色を外したときに押し順が合えばリールに７(ＲＴ目)が揃う２色複合部分を第１停止に押したときは９枚役を引き込み１色部分の色が合えば９枚取得押し順ありで４×３×２×２(色)で４８通り第１停止と色のみだと８通り押し順はもしかしたら無いかもしれませんが、４ｔｈリールがあるのは押し順の選択肢を増やし通常時にＲＴ目があまりでないようにするためかもしれません
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【235】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月12日 22時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
D.Iさん、ニャームコ丸さん、どうもです。＞例えば、北斗２○＜＜＜２○２７の関係でしょうかｗ担当A「Bさん、なんか潜水艦の台があるんですけどどうします？」担当B「今北斗を落とすので忙しいから通しとけ！」みたいなやりとりがあると思っていたりします。＞今ザクっと調べたところ約１８０万円だそうです、高っ想像以上に高いですね…。バイオハザードやパワフルは１０回以上落ちたということは２０００万近く無駄にしたってことですか…。ちょっとした家が買えますね。弱いスペックでもけなしちゃダメですね。くにおくんは私もかなり気になっている機種です。確かになんでもアリ的ですが、逆にいえばなんでも詰め込めば結構目押し頻度を抑えていけるもんだと感心しました。あとSINと小役の重複によるはずしと獲得の同時は画期的ですね。ただアレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？これでも順押し、逆押しだけでいけるようになりますが、さすがにこれは検定通らないんですかね？ものは試しにどこかのメーカーが１８０万捨てて検証してくれないですかね？あとくにおくんのARTはストックと継続率の２種類で連チャンするそうですが、やはり偶数はストックは優秀だが継続率は低く、奇数はストックは少ないが継続率が優秀で６はどっちも別格みたいな感じだったりするんですかね？格闘美神ウーロンは１５枚役のこぼしなので結構割に影響出るかと思います。たぶんBIG中１／５程度で成立すればそれぐらい差が出るかと思います。

【234】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年05月12日 15時03分)
これは【233】に対する返信です。
＞D.Iさん熱血硬派くにおくんについての情報ありがとうございます。 …もうなんというか…おっしゃるとおり「何でもアリ」といったシステムのようですねｗ。＞いつでも入る無限ＲＴ、ＲＴ目は逆押しでしか出現しない＞通常時は順押し厳守、変則打ちでペナルティＮＣ無抽選？まさにおっしゃるとおり金太郎やミリゴのようなシステムですね。５号機のシステムを考えると、ペナルティでＡＴカットだけならばあえて逆押しした方が良いようにも思えますｗ。かなりＡＴが強力＋かなりボーナス獲得枚数が少ないのかもしれませんね。＞ＳＩＮと小役の重複・・・リプパン外しで小役が揃う、逆押しのみこれはかなり気になりますね～。「ＳＩＮ絵柄がリプパン役」「５号機初　ＳＩＮと小役の重複フラグ搭載」ということですね。検定時にはやはりＳＩＮ優先で取得しているのでしょうか？ちょっとこれはマーベル同様、下手をするとお上に目をつけられそうな挑戦的システムですね…ｗただリプパンはずし時の「３枚がけ払出ナシ」というプレイがなくなるので、コイン増加のスピード感はかなりのものかもしれませんね。なんにせよ登場がとても楽しみです。マーベルもかなりヤバいシステムだと思っていましたが、タイヨーエレック…なかなかチャレンジャーなメーカーですね。 …あとは液晶演出がマーベルのようにアレな出来でないことを祈るのみですｗ＞ホラットさん【231】でD.Iさんが仰るように「同じ機種を持ち込んだ場合、担当Ａならば通過で担当Ｂなら不適合となる可能性」も十分にあるでしょうね。ただワイロで通すということは恐らく不可能だと思われます。あるメーカーが革新的かつ検定規則にひっかからないシステムを通すと、たとえ検査担当者が変更になっても「過去一度検定通過したシステム」を難癖をつけて落とすことはできません。つまりワイロで通すよりも、ワイロでとある機種が通った後にそのシステムをパクった方がはるかに安上がりというわけです。なお袖の下がおそらくないと思われる一方で、お上に目をつけられたメーカーが強引な難癖をつけられて落とされるケースは歴然としてあります。ミリゴ後のアルゼやリンかけ後の北斗２前身機など「他メーカーから出ていたら通過していただろうに…」と思われるような、お蔵入りの機種はかなりあります。こういった機種の場合はもしかすると「検定に落ちるデータが出るまで試行回数を増やしたれ！」みたいなことをしている可能性も考えられますねｗ。なお弱小メーカーが革新的な台を通す傾向が強い理由については申し訳ありませんがよくわかりません…。ただ弱小メーカーは資金的な余裕がないため… 　①無難な機種を検定申請する　か　　②一発大穴狙いで他メーカーがチャレンジしていないシステムを採用してみるといった二極にわかれてしまうのではないかと思われます。 …そして大手メーカーがそれをパクッた完成度の高い機種を出すわけですｗ。2027の場合は５号機検定規則の修正（過度のリプパン禁止）がうまく作用して、「2027」と「2027X」のような台を大手がパクるチャンスがなかったのだと思われます。ところでマガジンに掲載されていた格闘美神ウーロンのスペックはかなり良かったですね。いったいどちらが本当のスペックなのでしょうかね～。技術介入要素の有無があるとしてもあんなに差がでることはないと思うのですが…？

【233】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月11日 23時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ただそれだから弱小メーカーのすごいスペックが通るんですかね？例えば、北斗２○＜＜＜２○２７の関係でしょうかｗ＞検定って申請するたびにお金かかるんですかね？今ザクっと調べたところ約１８０万円だそうです、高っこれでつまらない理由で落とされた日には・・・やってられないでしょうねここで話は少し変わって新機種、熱血硬派くにおくんについて情報を見たんですが、色んな機能がてんこ盛りのスゴイ機種だなって感じました・いつでも入る無限ＲＴ、ＲＴ目は逆押しでしか出現しない・どこからでも入るＡＴ熱血チャンス(NC)、継続、連続あり・ボーナス中の７揃い・ＳＩＮと小役の重複・・・リプパン外しで小役が揃う、逆押しのみ・天井機能あり・通常時は順押し厳守、変則打ちでペナルティＮＣ無抽選？変則打ちをするとものすごくコイン持ちが良くなりますが、ペナルティでＮＣを行わないみたいですこれって４号機のミリゴやサラ金みたいですよね、割は比べるもがなですがなんか今まで出てきた機能を使うともう何でもアリな感じですよねこれで割がもう少し上げることができれば最高なんですがｗ
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【232】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月11日 21時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞そうなると袖のし・・・なんて事も起こってるかもしれませんｗまあ行政なのであるかもしれませんねｗ（ないと信じたいですがただそれだから弱小メーカーのすごいスペックが通るんですかね？例えばサ○ーのハイスペックを落としまくってる最中に持ち込まれた他メーカーのハイスペックは適当な審査で通ってる気がするんですよね。案外いい加減？それとも気のせい？どっちなのか？あと調べてもよくわからなかったんですが、検定って申請するたびにお金かかるんですかね？お金がかからないなら何回でも申請するでしょうし、高かったら弱いスペックで落ち着くのも納得できるんですがどうなんでしょう？

【231】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月10日 13時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、777@niftyの記事読みました興味深いのが最終的には担当者の裁量に決まる点でしょうかという事は同じ機種を持ち込んだ場合、担当Ａならば通過で担当Ｂなら不適合となる可能性もそうなると袖のし・・・なんて事も起こってるかもしれませんｗ現状のＲＴの書き換えなどは解釈がその都度増えていった感じですし結局の所出来る、出来ないは持ち込んでみるまで分からない事になりますね

【230】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月09日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
D.Iさん、ニャームコ丸さん、どうもです。アレックスの登場で「獲得枚数が少ない方が優先でも良い」がわかったとは…。なかなか777@niftyの記事はおもしろいですねｗただ２０２７みたいに今後それが通るという保証がないのが怖いです。でも２０２７方式のキャシャーンが検定通ったという噂もあるので、出玉さえ問題なければいいんでしょうかね？しかし、この２択押し順が可能であるなら本当にAT機は革新的に変わりますよね。これで龍神伝の押し順でリプレイ変化する機能でパンク回避がいけるなら戦国無双やキン肉マンは目押し不要で作れますね。ゴルゴならゴルゴがライフルを構える方向で押し順ナビとかですかね？あとゴルゴなんですが、オリンピアということを考慮したらこういう感じならアリかと。・ボーナスはBIG、MIDDLE、REGの３種・全ボーナス後１３Gの完走型RTに突入し、その間に特リプ入賞で１３０Gの完走型RTに昇格・ボーナスの種類で昇格率が違うちなみに、計算したらかなりきついスペックになりましたので不評でしょうがｗナチグロンはそういう黒いキャラがキン肉マンに出ていたんですよ。いっつもミート君とセットで登場していました。格闘美神ウーロンは非技術介入時だとあの割だとか。なので完全技術介入だと１で１０１％、６で１１１％ぐらいという噂が。本当なら甘いんですがエイリアンのこともあるので怪しいですね。

【229】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年05月09日 11時33分)
これは【228】に対する返信です。
＞D.Iさんご心配をおかけして申し訳ありません。自分が不在でもD.Iさんやホラットさんにカキコしていただいて大変感謝しています。アレックス７Ｒの１枚役はおっしゃるとおり４種全て重複しないと取りこぼしが発生してしまいますね。よって全種常に重複していると見てよいのでしょうね。また１枚役（×４ラインで４枚払出役）はＪＡＣ時限定の小役ではありませんでしたね。完全に私の勘違いでした…。「ＪＡＣ時１５枚役の一部が通常時２枚の払出となっていて、通常時にはこの小役よりも１枚役×４ラインの引き込みを優先するのではないか」…という昔のアイデアが中途半端に頭に残っていたようです。ご指摘サンキューですｗ。＞「払出しが少ない方でも止められると考えるほかにこのリール制御が説明できない」基本的にこのご推測が正しいのではないかと私も思いはじめています。その根拠として先日777@niftyの以下の記事を読みました。 http://777.nifty.com/cs/catalog/777_827/catalog_080429126735_1.htm の最初の方の「（検査）担当者の裁量」という部分が今回のケースに該当していると思われます。（もしご既読でしたらスミマセン…）これまではどのメーカーも「払出が少ない小役を優先して引き込むと遊技者にとっての不利益ととられてしまう」と思ってビビっていたのが、アレックス７Ｒの検定通過によっていともたやすく覆された…ということなのかもしれませんね。とりあえず機械割の劇的なアップはのぞめませんが、アレックス７Ｒが出たことにより目押しを必要とせず万人が遊べる「押し順ナビによるＡＴ機」は、今後市場に投入されることと思います。ガンダムや金太郎のような見た目だけの押し順ナビではなく、ある程度意味のある押し順ナビの登場に期待したいですね。＞ホラットさん戻って早々、誤った情報をお伝えしてしまいすみません…ちょっとブランクが長すぎたのかもしれませんｗ。しかしホラットさんお気に入りのゴルゴのようなＡＴ機にちょっとした進化が起きる可能性があるかもしれませんね。小役引き込みの自由度が増したリール制御と多様な重複フラグを使えば、理論上ではリール制御を４号機並にすることも可能だと思います。ちょっと楽しみですね。＞ナチグロン頻出ではダメなんですかね？ …すみません、ナチグロンがよくわかりません…ｗ。あのグロンサンみたいな栄養ドリンクでしょうか？＞格闘美神ウーロンについて私も期待していたのですが、機械割がシャレにならなかったですね…。技術介入をウリにしているのに、あの低設定域のカラさ＋高設定域のショボさではちょっと…;

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