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RE:こんばんは。
あたっ！ (2006年11月07日 20時16分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、お褒めいただきありがとうございます。 ＞トピのタイトルですが、素晴しいです。 ＞まさにその通りです。 ＞本来は、そうしたかったのですが、前回のトピで反響が見られなかったので、不安で、この様なトピにしてしまいました。 これが二つ目なんですね。前回のトピの反響が少なかったということですが、これは確変さんの意見に賛同して同じような考えを持つ人が少なかった、ということじゃないでしょうか？このスレでも、情報を出している方はメルクルさん一人くらいですし。書き方を変えて書き込みは増えたかもしれませんが、確変さんの望む書き込みは増えていないんじゃないでしょうか？ |
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| 【35】 |
初めまして＾＾
サウスパーク (2006年11月07日 12時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すいません。 お初でございます。 横から割って入って申し訳ないです。 いきなりではありますがいくつか質問してもいいですか？ １．パチンコは普段されますか？ ２．また歴はどれくらいですか？ ３．１年以上であれば最初の１年はプラス収支でしたか？マイナス収支でしたか？ ４．２年目以降はプラス収支ですか？マイナス収支ですか？ ５．パチンコ(スロも含め)は遊び・娯楽としてやってますか？シビアに勝ちたいと思ってやってますか？ どちらも当て嵌まるなって感じでしょうか？ 以上、差し支えなければお答えお待ちしております＾＾ |
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| 【34】 |  |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
もりーゆo (2006年11月07日 16時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確変さんのホールを知らない私が 憶測でものを言っているので間違っている部分は多いかもしれませんが・・・ ＞また、「この店は１９時から出すよ」の件ですが、ＭＨでは、常に満席状態です。 ＞そして、ある時間と共に出始めるのですよ。 常に満席とのことですが、 よほどの人気ホールでも、新台や人気台以外では、なかなかそうは行かないものですし、 一見埋まっているようでも、まばらに空席があったりしませんか？ 客の多い時刻なら、客の入れ替わりで空席となっている時間もかなり短くなりますし。 ある時刻を境に出始めるそうですが、それはどのような時間帯か、法則性は掴めていますか？ その法則の前提条件が「稼働率が高くなる」条件と重なっているとすれば、 稼動が上昇したことによって出玉が目立ちやすくなった可能性もあります。 また、もともと高稼働が長く続く店であっても、時間とともに、 持ち玉で遊戯する人が増えていくのは当然と思われます。 本当に、ある時刻を境に出玉が大きく伸びたのか、それともだんだんに伸びて、気づいたらたくさん出ていたのか よく観察する必要があります。 出玉自体は増えていなくとも、客の増えそうな時間帯には、店が意図的に別積みを多くすることでアピールすることもあります。 （同じ出玉でも、普通は４箱目から別積みするところを３箱目からにするとか） 出玉は変わらないのに、別積みで下に樽や空箱をおいたり、大箱に浅めに移したりして、 ボリューム感を演出することは大抵の店でやってますよね。 ＞さらに、回収日は、この時に出始める台数が少ないんですよ。 結果と原因が逆になっている可能性はありませんか？ 「回収日」だから「この時に出始める台数が少ない」のではなく、 「この時に出始める台数が少ない」から「回収日」と感じているのではありませんか？ まあ、私の書いたことはうるさい反論の１つに過ぎないでしょうが 確変さんにとっても 「店が特別出している訳じゃないのに出しているように見える」状態と 「店が本当に出している」状態をしっかり見極めることは重要だと思いますので 御高察される一助になればとも思います。 |
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| 【33】 |  |
確変さんへ
コッキー (2006年11月07日 00時37分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こんばんは。（コッキーチェンです） 何故ホールはクギを開け締めするんでしょうかねー。 考えた事ありますか？？ 何の為にクギを動かすのか、クギが一本動いた事で何故そのクギを動かす必要があるのか？？ 何故締める？？ 何故開ける？？ 何故この台？？ 何故今日？？ そしてこれらの状況によって稼動率にどう影響するのか。 これらを常に観察し、考えていると分かると思いますよ。 オカルトは通用しない事が。 角台の出方等のホールのクセを分析するより手っ取り早いと思います。 毎日観察して大当りの波読みが完璧にこなせる人は一体何人いるんでしょうね。 そんな波は存在しないのですが、波を読めない人が圧倒的に多い中、ホール関係者は波を読めるんでしょうかね。 波読みに失敗した時点でそのホールは大赤字またはチョーボッタ店に変身します。 そんな運みたいな商売してるホールは全国で何店舗あるんでしょうか。 私ならそんな危ない橋は渡れません。 しかも、操作なんてしなくても釘調整次第で十分運営できますからね、ホールは。 結局、経営の落ち着くところは確率を元にした数字に落ち着くと考えるのが定石だと思いますよ。 多分、どこまで行っても意見は平行線だと思いますのでこれで最後にしときます。 それでは失礼します。 |
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| 【32】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
よいっしょ (2006年11月06日 23時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、はじめまして。 パチンコに限らず ヒット商品を作る側は そのユーザーの心理を知る事から 製作する事を考えます。 パチンコ店でも そういった客の心理部分 カドが出るとか 何時には出るとか を逆手に取る事を考えます。 もちろん客を集めたいからでしょう。 評判を高めたいからでしょう。 今年はリニューアルで行った店は かなり多くの店が 角台大開けってのをやってくれてました。 そうなると並ぶのが仕事になりますが やはり派手に見える所ですし 見栄えも良いですから。 打ち手としては そういった店の心理を逆手に取る これも一つの常勝する方法だと思います。 あとＭＨ ＭＨはＭＨという事では？ という気はしますが＾＾； ボーダー理論だけが常勝する方法 というわけではないと思います。 毎日潜伏確変の台拾ってみたり スロットのリセットのある台 毎日打ってみたり。 同じ追求・探求するなら こっちのほうをオススメします。 |
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| 【31】 |  |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
中チル (2006年11月06日 23時34分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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けんや♪さん、はじめまして。 某漫画家がタニ○ラ氏であるならば、詳細は公開されています。 信憑性に若干の難がありますが（笑） 横レスで申し訳ありません。 |
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| 【30】 | |
RE:こんばんは。
中チル (2006年11月06日 23時29分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こちらでもこんばんは。 突っ込みどころをいくつも容易しておいたつもりだったんですが（笑） ＞「冬ソナ・・・」では、よく拝読させて頂いています。成績トップでしたね。私もかないませんでした。いつも、コンスタントにこの位の利益を上げているのですか？ まず、これに関していえば、非常に恥ずかしいことですが、「運」の要素が強いと私は分析しています。 冬ソナ負け過ぎさんのトピをみているほぼ全ての方がわかっていると思いますが、私が一番実力がないのですよ。数値的な裏付けがとれていないですからね。 ただ、多少は引き（運）は強いほうだと思っています（笑） ＞「負けすぎさん」の「確率論」では言い表せないような体験談を多数拝読致しましたよ。 で、こういうご意見も出るとは予想していました。そのことについて書いてるとこがあります。 お座り一発的なことですが、これとてボーダー理論に反するところは全くないのです。 ＞「一発抽選とモーニングについては誰からも突っ込みが入らないんですが、それはたいしたこと無いですかね（笑）」 ＞そうみたいですね・・・。 そうなんですか、１０月の収支のところに書きましたが、モーニング台を拾ったのは自分的にはかなり大きかったです（笑）確変潜伏もありますしね（笑）これはスルーでも良いですね（笑） 以前誰かが言っていたことを引用しますが、もし確変さんが行っていることが理論的に確立された場合、確変さんはパチンコ界のガリレオ・ガリレイになれるかたです。 このオカルト理論で長期的にプラス収支を上げている人はいないからです。あ、自分が知らないだけかも知れないので、知っていたら教えてください。雑誌、サイト、掲示板等ではみたことが無いです。 と言う意味において現在確変さんは「ボーダー理論派は頑固だ」と思っているのでは？その昔ガリレイがそうであったように。 この現状を打破するには、明快な理論と長期的なデータ（詳細）を提示する必要があると思います。その点ではまだサンプル数が少なすぎます。 いろいろな意見に負けないで頑張ってくださいね！ くどいですが、ボーダー理論を勉強した上で話せるともっと良いと思いますよ。 |
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| 【29】 |
パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい
けんや♪ (2006年11月06日 22時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして 確率論 データがあって初めてそれが語られる オカルト 「そんな気がする」「そうだと思う」何の根拠もないただの妄想 ですよね（＾＾） 某漫画家が年間何百万円勝っただのほざいとりますが、総回転数、初当たり数、確変突入率などのデータなど一切公開されてませんよね まぁ、出来るワケないか（＾＾； 公開すれば嘘だってすぐにわかっちゃいますもんね トピ主さんも疑問だと思うのであれば、データを取ってみればいいのではないでしょうか まぁ、こんな事、俺から言われなくても基本中の基本ですけどね 「カド台が出る」「○時からよく出る」と思うんでしたら、それらのデータを取って、それを元に「みなさん、この様な結果がでました、どう思われますか？」と聞けばいいんじゃあないでしょうか それが出来ないのであれば、悲しいが何の説得力もないただのオカルトになると思います トピ主さんは下の方で「視点」と言われてますよね その様な言い方をするのであれば、ご自身も打ち手からの視点だけはなく、メーカーやホール側からの視点からパチンコをいうものを考えてみたらどうでしょう そうすれば ＞「裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？」 ＞これですよ。私が言いたかった事は。 ＞有ると思うのですよ これらはメーカーやホール側には何のメリットがない事が分かるのではないでしょうか 最後に「パチンコの魔力とは？」 こんな事、考えた事ありますか？ 俺が思うに、長年パチンコに勝ち続けたものでも、ある一つの機種または、一つの事で勝てるパチンコを忘れてしまう現象だと思う そうならない為にも正確な知識は絶対必要ですね（＾＾） |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【28】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
メルクル (2006年11月06日 18時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こんにちは！ あの・・質問なんですけど・・ わたしは初心者ですが、友人と一緒にパチしていて、友人が言うんです。 「ここのホールのこの台は金曜日の大体21時から21時半の間にだす」 と。 初めは信じられませんでしたが、二ヶ月間金曜日行っていて、20時45分〜21時40分の間で、必ず当たっていました。 それも7連荘以上でした。 機種は冬ソナです。 そして、ある程度混んでいる時に（上記と同じ店）周りを最初観察して、何台か打ち始め、一時間の間に三台当たりを引きました。（その人は当たったら私にその台を打たせていました。そして他の台を打っていました。） その人にそのような内容を書いてある紙をもらいましたが、私には理解不能？でした。 でも、確変さんとほぼ同じことを言っているような気がするので気になって聞いてみました。 わたしはボーダー理論もあんまり把握できていないので、何が良いのか分からないので、まぁ、いろんな情報に惑わされるんですけどね。。。 最近は釘を見るようにしていますが、試行錯誤しています。 |
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| 【27】 |  |
RE:こんばんは。
凸クレーンマン (2006年11月06日 18時02分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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確変さん 再び こんちは 退散したんじゃないのか・・・突っ込まれそうですが ＞しかし、残念ながら、対応して頂ける方は全て、「確率信者」さんなので、全ての件に「確率」と言う正論で押さえつけられてしまいました ↑これは以前に書いた通りで確変さんのトピタイトル疑問系から流れの問題なんで、押さえつけの表現はよろしくないかと思いますが 十分皆さん紳士（淑女？）の対応だと思いますけど ＞不可思議な事を一つ一つ出して行き、沢山の方からの反響を伺おうと考えました ↑反響て書いてるじゃないですか、賛否あって当然で賛の方が現在居ないだけで・・それとも賛同ですか？ 反論が必要ないなら・・疑問形式じゃなく書き方に配慮する必要があると思いますが ＞「裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？」 ＞これですよ。私が言いたかった事は。 ↑ ？ よくわかりませんが、ホールが意図的操作だけで、我々はそれを違法行為と思うわけで名称はともかく 確変さんは一般的にこのような行為があると思っているのでしょうか、はたまたレアケースとお考えでしょうか 一般的だとお考えでしたら、反論はあるのは当然だと思いますけど レアケースの話とは別と思いますよ 誰もレアケースすら、認めないとは、言ってませんよね？ それと良くある勘違いですが、 ＞よく回る台でも嵌ります。 ＞入りが悪くても大連荘します ↑その通りで・・嵌りと連チャンこれは釘（回る）と無関係ですよ 確変さん 確率論と釘（ボーダー理論？）の解釈を混同してませんか？ このトピの内容だと・・ 『業界・行政問題』行きを お勧めします賛同者がいらっしゃいますよ・・きっと・・たぶん（笑） |
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