テーマ別掲示板談話室【スーパー海・オカルト情報掲示板】ページ

【3618】		RE:【スーパー海・オカルト情報掲示板】　ヤンチャー (2007年12月06日 18時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
オカ板の皆さんこんばんは。久々に覘いたら・・・ＲＸ－７８－２さん、職人!さんどうしました？私はオカ板歴が短いので過去のことは知りませんが、お二人のレスを拝見している時は面白いし、勉強になることが多く有りました。ただ、今回の件については　職人!さん　＞　私が魚群が不要さんにしたレスですが…あれはオカルトでもなく、真面目な確率論です。　ＲＸ－７８－２さん　＞　スルーしようと思いましたが、私やサム損さんが指摘しないという事はその意見が正論と、あなたを含めた周囲が思ってしまう事も危惧しました。それでもオカルト派を自認している二人の会話ですから、オカルトも含んだ理論の話かも？と思いました。ですから、“『余計なお世話』なのかな？もしそうなら首を突っこんで、ごめんね”という意味を含んだ表現でした。お二人とも真面目にレスしたと思います。ただ、ＲＸ－７８－２さんの返信が職人!さんに上記のような想いまで伝わらず茶化されたと思っていると思います。ＲＸ－７８－２さんはあと１、２行でいいので上記のような想いも書いて頂けたら誤解されずに済んだかもしれません。文字は想いを伝えづらいです。職人!さんは茶化されたと思ったことはご理解できますが、「二度と・・・」は書いたらいけないと思います。【3711】【3717～3719】とお互いの気持ちを読んでもらって再び賑やかな【オカ板】になるような投稿をお待ちしてます。

【3617】		RE:【スーパー海・オカルト情報掲示板】　 RX-78-2 (2007年12月06日 17時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
ロンネコさんお久しぶりです。お気遣い不要ですから、私は何より謝罪という名目ですら、来て欲しくありません。職人さんを、最後に思い切り誹謗中傷しようと思っていました。そして、自分もろとも刺し違えて永遠に職人さんを葬る必要があるかも位にも思ってました。夜携帯で掲示板を覗いた時に、ついに来たか！と思った位で、何て反論しようか考えていたら、翌日色んな方のコメントがありました。いずれ誰かが犠牲にはなるでしょうから、それが私だっただけの事です。批判すべきトコロが“冷や汗”事件から多数あります。サム損さんのおっしゃる“本音”の部分は、職人さんを抹消するのに充分な内容です。でも皆は職人さんがガセである事に気付いていないから、周りへの配慮が難しかったのですよ。あと、いくらなんでも職人さんに恥をかかすのも少し気が引けました。私はそれに気付いたから二人の会話をスルー出来ないのです。サムタマさんへの謝罪の件も激しく同意しています。ＮＳＸさんを利用して、談話室の様子見をしてると思ってましたから。正直な所、皆さんも職人さんの人物像をもう一度見つめ直して頂きたく、お願い申し上げます。
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【3616】		職人！さん。　ロンネコ (2007年12月06日 16時52分)
これは【3604】に対する返信です。
返信ありがとうございます。職人！さんの私に対する発言に対して一切反論する積りはございませんが１つ付け加えさせていただきます。私が昨日　職人！さんのレスに返レスを付けたのは削除をして頂きたくなかったからです。同じ過ちを何度も繰り返して頂きたくはなかったからです。 RX-78-2さんには申し訳ないとは思いましたがRX-78-2さんが侍魂さんへの中傷書き込みをご覧になってると判りましたので理解して下さると信じさせて頂きました。 RX-78-2さん♪　申し訳ございませんでした。＞もう一度トピックを読み、白いるかさんがあの時どんな気持ちでこの板を作ったか考え直してください！職人！さんにお返しいたします！「誹謗・中傷はご遠慮ください」トピックに記載されておりますよ。茶化されたり馬鹿にされるのはＮＧでそれに対して誹謗中傷・暴言を吐くことはＯＫだとお考えなのでしょうか？「二度と来るか！！」白いるかさんやオカ板の皆さんへの暴言ですよ。残された人たちの気持ちも少しはお考え下さい。又　職人！さんは今まで人の立ち回りを茶化したり馬鹿にしたことなど只の１度も無いとお考えでしょうか？職人！さんが復帰なさった時　真っ先にしなければいけなかったのは侍魂さんへの謝罪です！ご自分の近況や実践報告ではございません！！昨日のRX-78-2さんへの発言も謝罪なさるようお願い申し上げます。ネット交流は活字のみで繋がっております。反論に対して暴言を吐かれていては交流は成り立ちません！言われた本人がどれほど傷つくか今一度お考え下さいますようお願い申し上げます！

【3615】		RX-78-2さん　Ｓ・Ｐエス (2007年12月06日 16時24分)
これは【3612】に対する返信です。
こんにちは。　覚えてますよ。私がここに来た時、スコットさんも３才、１才の子持ちと経歴を伝えてくれましたね。実年齢は離れてるけど、親父経験歴はほぼ同じと嬉しいこと言ってくれました。＞ご迷惑をお掛けしてますが、私は悪い事をしてませんので謝るつもりはありません。　う～ん、上手く言えませんけど、迷惑とは思っていませんし、RX-78-2さんが謝るべきこととも思っていません。　お二人の意見に各々解釈に誤解があるのなら、それを解いてもらいたいだけですからね。　このように書くとRX-78-2さん、職人!さんにそれぞれ違ったこと言っているようで申し訳ないんですけど、考えが違う人達が集えるのも【オカ板】の特徴と思っていたで、書きました。　何か白いるかさんに書いた直後で舌の根も乾かぬ内の投稿でごめんなさいね。　大好きなRX-78-2さんには去るようなこと言われたくないんですよ。もちろん、誰が去れば良いようなことではありません。八方美人の親父の独り言です。

【3614】		職人!さん　サム損 (2007年12月06日 16時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
見てますか？私は、職人さんにレスを返す時は、ひじょうに気を使いました。なぜって？　職人さんの気を損ねるのが恐いからです。いわば顔色を伺いながら話をするようなもので、本音は出てきません。でも、ここでは、ちょっぴり本音を。＞ここは茶化したり馬鹿にしてはいけない場所だと思います。暴言を吐いてもいけない場所だと思います。職人さんは文章が巧みで、短い文面に込めるパンチ力は一流コピーライター級。それゆえに、不快な言葉は強烈に印象に残ってしまう。紳士のS・Pエスさんをはじめ、ショックを受けた方は多いと思います。私は以前に侍魂さんに対するレスを読んでいますから、あれに比べれば、今回のはたいしたことはありません。さいわい、あれはご自身で削除されましたが。侍魂さんは返信があるとすぐにチェックされる方なので、残念ながら読まれてしまわれたようです。あれは正直、私はショックでした。ずいぶん前のことをむし返して、なんなんだと言われるかもしれませんが、あなたにも、改めなくてはならない非があるということを言いたいのです。御自身のことも反省してください。人を責めて、自己弁護ばかりではありませんか。
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【3613】		板主の皆様　Ｓ・Ｐエス (2007年12月06日 15時39分)
これは【3608】に対する返信です。
○白いるかさん、こんにちは。　お忙しい中のご投稿お疲れ様です。今回の件でも、少し出しゃばった発言をしてしまいましたこと、お許し下さい。ちょっと自信はありませんけど、これ以上は控えるよう致します。 ○ロンネコさん、こんにちは。　勇気あるご意見ありがとうございます。また、私などを実際以上に評価してくださり、申し訳ない気持ちもあります。参加者の一人である私がお伝えするのもおこがましいのですが、お礼だけはとの思いから書かせてもらいました。　今、仕事もちょっと落ち着きつつあるので、サボリーマンに変身しましたら、休憩所で楽しいお話もしたいと思っています。 ○ロータリー７さん、こんにちは。　ロンネコさんにお伝えしました通りです。ありがとうございます。また、ロータリー７さんのお部屋で“勝手に歴史”シリーズを書かせてもらいたいと思っています。　火中の栗を拾うのは大変です。火傷は負いませんでしたでしょうか。週末のクイズの解答が楽しみです。

【3612】		続：続きです　 RX-78-2 (2007年12月06日 15時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎ロータリーセブンさん一度か二度、会話した事があります。覚えておいででしょうか？私は存在薄いから忘れてますかね。あなたのお部屋は失礼ながら拝見しておりませんが、ＳＰさんによれば万トピ間近との事なので“良い人”なのだと思ってます。その“良い人”にたてつく事になるのかもしれませんが意見を少々述べさして頂きます。あなたの私へのコメントはまるで私がアラシだとおっしゃるように聞こえます。そうなのでしょうか？勘違いならすみません。短い言葉に深い思いが込められているのなら、すみませんが私には理解しかねます。どうかご指導願います。馬鹿にされたと解釈されたのは、私の書き方が悪かったとは思います。では、否定すべき事柄はどのように書けばよかったのかと悩みます。全部をお読みになられたのでしょうか？オカルトだから間違ってると言った訳ではありませんよ。理論が間違いだと言っただけです。変な例で申し訳ありませんが『1+1=3』というのを何も知らない人に教えてるように感じたのです。 “『1+1=2』です。でもオカルトで3になる方法の話をしてるのなら、余計なお世話でしたね” と言いたかったのです。それに対してあのような反論でした。私が若い（31歳です）とか、大人の対応で相手をおおらかな目でとか、関係ありません。私の事も問題の本質も解ってらっしゃらないあなたにガキ扱いされるとそれこそ馬鹿にされた気になります。年を取っているから、包み込める深さがあるという考え的で共感出来ません。生きた人生の密度、思いやりの深さが人間の器だと思います。年下でも尊敬出来る人はたくさんいます。折角、叱咤激励頂きましたが、私も問題アリな性格の上、掲示板の世界では書かなければ自分の気持ちが伝えれないので黙ってはおれませんでした。怒りで書き込みしてるのではありませんよ。伝えるべき事は伝えるべきと思って書いてます。討論して私に否があるのなら、それを素直に認めて謝罪する事は出来る性格と思いますので、ご意見頂ければ幸いです。それよりも、むしろ問題はあのような態度を取った職人さんでは無いでしょうか？あの態度を取られて議論、討論が出来ますか？討論自体が不要なのでしょうか？＊＊＊＊＊追記サムタマさん、おひさしぶり。お帰りなさい。今回の事、不謹慎ですが、あなたの復帰につながる気がしてました。白いるかさんいつも、ごめんなさい。気は使ってるつもりなんだけど、なぜかこうなってしまいました。私は皆さんから不要なら、いつでも消える覚悟はあると書くつもりでしたが、先にコメント拝見しました。役に立てたなら幸いですし、本当に理論話が迷惑じゃ無い事も伝わりました。ありがとうございます。ＳＰさん子供のことまで覚えておいでですか？来年私学の幼稚園で40万必要です。会社収入は、平均よりやや悪いのかな？大手なんで、福利厚生が整ってるから生活には困ってませんが、その他必要なお金が・・・ご迷惑をお掛けしてますが、私は悪い事をしてませんので謝るつもりはありません。（要さんには、悪い事をしたと落ち込み気味ですが・・・）
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【3611】		続きです。　 RX-78-2 (2007年12月06日 15時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎サム損さんやっぱり説明が下手で、こんな事になっちゃいました。この部屋で理論の話はしたくなかったんですけど、書けば書く程誤解が生じたようでキチッと説明せねばならなくなり、結局は説明が下手なのと、言葉足らずで不甲斐ないやら情けないやら。パチンコで稼いだ金・・・貯球として300Ｋ程、現金で資金として200Ｋ残ってるぐらいです。後は家に入れる分と子供に貯金してます。家族とのコミュニケーションを裂いて作ったお金になるので、家族に還元してます。他に色々、親とかの家庭事情がありまして、パチンコは趣味と実益を兼ねた物なのです。私の最低の時給取り捨ての2000円以上と言うのは会社の残業代より上で無ければ意味が無いからです。この部屋から立ち去るうんぬんは後日、暴露話をして皆さんに判断してもらおうと思います。『冷や汗』の件から現在に至る私の心境の変化です。簡単に書くと職人さんの収支データでの違和感で回転数うんぬんの話をした時、私なりに上達者のような振る舞いや上からの物言いは辞めた方がいいですよっと警告したつもりでした。露骨に書くと皆が気付いて幻滅するから出来るだけ職人さんを持ち上げつつ、本人にだけでも気付く人は気付いてるから・・・と伝えたつもりでした。でもまるで伝わらず、語れば語る程にボロが出てくるように感じて、サム損さんのおっしゃる“本音”が出たのかも知れません。サム損さんは職人さんのファンだから書かない方が言いと思いますか？今の私が耳を貸す方はあなたとサムタマさん位です。辞めろと言うなら辞めて堪えます。しかし、彼に対して私が悪いというのはムリですし、戻って来て欲しくもありません。別件ですが・・・サム損さんはきっと、バレリーナとかアナログ要素の強い機種を打つのかなっと楽しみにしてます。ドラゴン伝説が好きだから、きっとナナシーも好きと思って前に書きました。スルーを締められて打てたモンじゃ無いですけど、まだ置いてあるホールがあります。

【3610】		皆さん、ごめんなさいです。　 RX-78-2 (2007年12月06日 15時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、大変ご迷惑をおかけしております。申し訳ありません。自分が火種になるのは耐えがたい事で皆様には申し訳なく思っておりますが、失礼ながら私は“書き込み自体が不適切”とは思っておりません。理由については後日ゆっくり書き込み致します。色々申し上げたい事はありますが、御三方にのみレスしたいと思います。またもやルール違反で会社からの投稿の為、叱咤激励頂いた方全員に返レス出来ない事をご容赦下さい。近い内に返レス致します。今回は敬語で書きます。私の話し方そのものが相手に不快感をもたらすかもしれませんので・・・。ですが皆様に対する親しみは変わりませんので、ご理解下さい。注意はしますが無知ゆえ、誤字脱字等、おかしな表現があればご指摘下さい。 ◎魚群は不要さん非常にご迷惑をおかけいたしました。あなたにまったく責任はありません。また、あなたを傷付けるつもりはありませんでしたが、結果的にそうなってしまった事をお詫び致します。申し訳ございません。どうか、御自身を責められない様に願います。これからも投稿を続けて頂きたく思います。私はオカルトは否定します。ですが本人が望んだオカルト立ち回りを『あなたは間違ってるから、こうしなさい！』とは思いません。白いるかさんやカニ教授等を責める事もしてません。（今回のパチンコおばさんの件は理由があったので別として）個人で責任を持てばいいと思っています。現に今までこの部屋でも、ここまで理論づくめで会話した事ありません。今回、あなたは理論の話に興味があったので、理論の部分で間違ってる物は間違っていると表現しました。言わなければ、教えられたままに間違った理解をこの先もして行くと思ったからです。スルーしようと思いましたが、私やサム損さんが指摘しないという事はその意見が正論と、あなたを含めた周囲が思ってしまう事も危惧しました。それでもオカルト派を自認している二人の会話ですから、オカルトも含んだ理論の話かも？と思いました。ですから、“『余計なお世話』なのかな？もしそうなら首を突っこんで、ごめんね”という意味を含んだ表現でした。茶化すとか、馬鹿になんてしてません。否定（反論）しただけだったのですよ。大当りの確率が悪い理由もオカルトでは無く、理屈として理由を回転数を例にして説明したつもりでした。精一杯に気を使って、間違いを指摘して理由も付け加えた“つもり”だったのですよ。オカルトを馬鹿にされると腹が立つとかの気持ちは解っているつもりです。実際、理論を現実世界で語ると馬鹿にされますから同じ事です。もう一度言います。申し訳ございませんでした。それから私も就業3：45～6：45と日々に差はありますが、夜パチ族ですよ。終日稼動は今年はいまの所、7日のみです。

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【3619】		余計なお世話かもしれませんが　サム損 (2007年12月06日 19時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎RX-78-2さん、職人さん＞オカルト打法で勝てる話を突き詰めてるなら余計なお世話だね。 RX-78-2さんは、 (お二人が)オカルト打法で勝てる話を突き詰めてるなら、(私の言うことは)余計なお世話だね。と言いたかった。しかし、職人さんは、オカルト打法で勝てる話を突き詰めてるなら、(職人さんの言うことは)余計なお世話だね。と読んだ。後者だと解釈した人が多かったのでは？私もそうだけど。まあ、ここまでこじれたら、こんなことどうでもいいんだけどね。根はもっと深いところにあるんだし。