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| ■ 35件の投稿があります。 |
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RE:研究室
ジャグSEN (2015年09月12日 23時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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鬼ネ申さん，こんばんは。 丁寧なレス，ありがとうございます。 ＞また悪く書いたようで反省 ？？ 繰り返しますが，自分は掲示板上でのやりとりをメールでのやりとりに発展させたいとは考えていません。 ん… １度だけ プロフィールにあるアドレスに送信したことがありました…。 返信はきませんでしたが(然)。 掲示板上でのやりとりが… メル友になったりオフ会まで発展したりするまでのプロセスについて気になった，といったところです。 ＞事実かどうかは別にして全部関連トピや過去ログに書いてあります ＞それを探し出すところから始められれば？ ん〜 正直なところ あまり気は進みません。 ＞貴トピにもおられます ｗｗｗ ＞掲示板の仕組みや活用法を自ら考えるのこそ大切 自分に 著しく欠けているところ のようです。 ＞何か余計なお世話かお節介 ｗ …これなんですよね〜。 結果的には自業自得といったところでしょうか。 ＞別認証 なるほど とは思うのですが，自分が複数の認証をもってしまうと… 正直，自分自身に対していろいろな不安が…。 ＞コピーしてメモ帳に貼り付けるだけでも、ある程度の違いは分かります これについてはいろいろ検証してみました。 …が，どうしても分かりかねるところも。 ＞ハンネの変更は認証の信頼度を下げています あらためて見てみましたが，そういえばそうでした。 「ハンドル名の変更は、あなたの信頼ランクを下げる要因に…」 ＞疑問や質問がありましたらまたお越し願います ありがとうございます。 …自分で 知恵袋 と命名しましたが，当初イメージしたようには進んでいません(汗)。 鬼ネ申さんには，自分がＰＷへ書き込みはじめた当初から大変お世話になっております。 自分にとっては鬼ネ申さんが 知恵袋で すね…。 |
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| 【14】 |  |
RE:回答２
鬼火ネ申 (2015年09月12日 14時20分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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ジャグＳＥＮさん 続きです ＞どうしても気になったものですから，書いてしまいました。 知恵袋をうたっていることもあり… コテハンのプロフ欄を良くご覧になって頂けますか？ 宣伝活動以外、かなり個人的な情報を公開できます しっかりとした人でないと外部サイトで誤った情報や特定人の中傷が行われれば信じ込んでしまう 他人に流されないようになるまでは私と同じようにされたらいかがですか？ メールアドレスを公開しても問題無い方法を誰かが貴トピに書かれていましたしそういう方法でもよい こういう方法が書かれたトピは知恵袋として最適でしょうね ＞なるほど… 談話はステハンでもIDが出ません 別認証のステでトピを建てコテで主レスしておけば自分のIDを自分で確認できます トピ主とレス者が同一人物ならば、主レス以外のIDを知ることができます 蛇足ながら、瞑鬼ネ申＝鬼火ネ申＝鬼ネ申。＝厄鬼ネ申。です。 トピ主は冥鬼ネ申（ステ）＝瞑鬼ネ申（コテ）ですから、このレスのIDは確認可能です 瞑鬼ネ申のレスはトピ主削除できません ＞汗ｗ ネット環境が…(以下自粛) これは私も不明なのですが レス本文は、たとえ公開事項でもメールアドレスや電話番号は禁止用語になっています コテハンのプロフには、個人のメールアドレスも書けますがそれ以外にどこまで書けるかです 実際に自分のIPとかを書くと削除対象ですし、プロバイダー程度までが限度でしょう 先に書いていますがトピックのプロバイダーはOCN佐賀です ＞完全に見抜くまでは至りませんでした。 コピーしてメモ帳に貼り付けるだけでも、ある程度の違いは分かります ＞え… 私個人としては、機種別で機種に合わせハンネを変更できるようにされたと思います それを、機種別以外のカテで悪用するからハンネの変更は認証の信頼度を下げています https://www.p-world.co.jp/forum/members_info01_1.htm ● ハンドル名 なお、ハンドル名の変更は、あなたの信頼ランクを下げる要因になりますのでご注意ください。 ● 信頼度ランク この辺りをご参考に願います 最後にですが ＞いやいや，鬼ネ申さんが反省するようなことはありません。 こういうトピがあるなら何か質問が出てきても深いところまで議論できます 体調が持つ限りは細々とでも続けて行ってたら参考にされる人もおられたと思います 前トピは乱入で荒れましたから落としましたがもう少し早くトピを持っておくべきでした あしたのヒョーさんは、談話では馴れ合いですが私のトピでは非常に丁寧です 談話では馴れ合いをする相手とトピを選別されればいいと思います 理想的にはどんなカテでも、疑問や自分の考えを丁寧な表現で書く そうすれば、下手に付け入れられて荒れる事態も防げます 私は地方で細々と研究を続けているだけで談話の飛び火でも来ないと荒れません 大した能力もありませんが、ここへ来られる方は安心だとは思います お返事は遅れるかも知れませんが、疑問や質問がありましたらまたお越し願います |
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| 【13】 | |
RE:回答１
鬼火ネ申 (2015年09月12日 14時20分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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ジャグＳＥＮさん こんにちは 今日はお休みの休養中なので積み残しにお答えしておきます まず個別事項についてですが ＞自分のその場限りのステでの書き込みを見抜き，貼り付けた方々は… 昔はステハンからコテハンを割り出すのは簡単でしたが、最近は難しくなっています ジャグＳＥＮさんだけではなくその場限りのステハンで批判レスをする人達が多いですし ただ下手に貼り付けると認証制限されかねず中傷トピは管削されています まだ私が地方にトピを持っていた頃ですが https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=5507&dbname=etc 【7】に大量の管削された中傷トピが書かれています ＞明らかに自分のことをネタにして書いている方々は… 談話の人間関係は裏連絡や外部サイトで複雑になっています 何か余計なお世話かお節介をされた記憶はないですか？ ＞特定のトピへ書き込むことを進める方々は… 善意なら何か話し合いをするのに適当なトピを示唆している場合で正当なアドバイス 談話は馴れ合いの短レスで要点が埋もれてしまいますし、何か話をするにしても適切なトピがある 悪意なら主削とかIDやコテを知りたいとかですが 善意の示唆を拒否するようでは誤解していて何か疚しいところがある人の可能性が高いです ＞自分には無関係と思われる落ちトピのレスを貼り付ける方々は… 無断引用が横行していますが、URLを示してポイントを抜き出せばよいでしょう 余りにも露骨な無断引用は評ポチが集まれば削除になります とくに無断引用をして引用記事を書いた人を間接中傷している場合は悪質です ＞そうですか… 基本的には削除権は行使したくないんですよね… 恐らくですが、万トピ荒らしの対応と関係がありそうです 連投荒らしをされても主削すれば万トピの邪魔にはなりません 今は万トピ近くなって下手に連投荒らしをしたら自動的に認証制限になります 地方ではトピ主削除するとコテでもステ扱いになりIDが出るようです 私も少しは尽力しましたし心ある人達が運営様に種々の提案をして改善されてはいますが 万トピの落ちトピなどを見ましたらまだ使い勝手がよいとは言えないですね 的外れの改善提案をした人が居て完全な対応ができなかったとも思われます ただ、運営様は改善を続けられてはいますし今後も仕組みは調べてみます |
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| 【12】 |  |
RE:回答１
瞑鬼ネ申 (2015年09月10日 00時40分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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ジャグＳＥＮさん こんばんは ＞結局のところ 「人」 だと思っています。 また悪く書いたようで反省しています 例えばですが、メールで連絡し自分の本名を明かしてもいいような人はおられますか？ 談話での交流は楽しい交流と割り切るが、完全に信頼できる人を見分ける目 自分の判断が誤っていて残念な結果になっても悔やまないところまで そこまで自分を鍛えないとメール連絡はすべきではないです 私のように一方通行メールとかなら下手に裏の交友関係を増やさずに済みます 相手を完全に信用するまでに至らぬ場合もありますし 談話の貴トピに誰かが書いていますが、一時メールの利用も考慮すればよいでしょう 相手が勝手にジャグＳＥＮさんのメールアドレスを第三者に教えるかも知れません ＞ん〜 精査… ですか。 ＞ん〜 それを見抜くのは難しそうですね。 ＞!? それが分かるのですか？ 事実かどうかは別にして全部関連トピや過去ログに書いてあります それを探し出すところから始められれば？ ＞メーシーさんにはよくしてもらいましたので，個人的には悪印象はありません。 メーシーさんでは無いですし彼は全く問題無いです 散々粘着されましたしこれだけはハンネを出すと私と厄さんを混同した おらんだ ＞そのような方が自分に絡んでくるとは思えませんが… おらんだ と普通に付き合っていた人や同じトピに居た人は要注意ですし貴トピにもおられます ＞ただ… 外部サイトでの交流や直連絡の有無，直接会ったりしている場合もあるようですので，第三者としては…(難) 外部サイトでは憶測の中傷などやり放題です 簡単にメールで連絡し外部サイトに行くような人は注意された方がよいと思います そういう人達だってプロフ用のメールと裏連絡用のメールを使い分けています ＞＞耳に痛い内容を斟酌してくれる人こそ大切にすべき ＞ ＞ ん… これは一般論なのです 自分で書いた内容の誤りを指摘される 自分の主張に反論される こういったときに必ず反論して騒ぎを大きくし野次馬を呼び込む人がいませんか？ 誤っていれば認めて終息すればこのような事態にはなりません 談話は馴れ合いが許されてはいますがやはり丁寧に接する人には付け入りにくい 心を許せる人を探すのは大変ではありますが単に中身の薄い楽しい交流だけにせず 掲示板の仕組みや活用法を自ら考えるのこそ大切だと思います 談話での馴れ合いに名を借りた煽りや罵り合いにをしている人達には注意するべきでしょう 遅くなりましたし夜更かしは禁物なのでトピの更新もしましたからこれで終っておきますが 積み残し分にはできる限り早くご返信するようにいたします |
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| 【11】 | |
RE:研究室
瞑鬼ネ申 (2015年09月10日 00時30分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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出張がハードだったからかまた暫く体調を崩し療養していました 伝さん よく見つけたわね へらながでないのは深刻な悩みですか？ ＞伝心→伝神 むかしに戻りたいかも 伝神☆牙狼の認証を忘れられたかメールアドレス失効ですか？ ジャグＳＥＮさんと同じにするわけには行かないし 少し方策を考えておきます また見ておいてください |
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| 【10】 |
RE:回答２
ジャグＳＥＮ (2015年09月02日 23時36分) ID:WrZmBxXw |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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ジャグＳＥΝさん，こんばんは〜(汗) ＞現在の貴トピの問題は【500】 そうでしたか…。 どうしても気になったものですから，書いてしまいました。 知恵袋をうたっていることもあり… (自分がＰＷ内にいる方とメル友になりたいと思った…という訳ではありません。) ＞反省しています いやいや，鬼ネ申さんが反省するようなことはありません。 ＞認証をもう１個持っておられたら、自トピで自分のIDは確認できます なるほど… ＞IDからモバイル系が推測できます 汗ｗ ネット環境が…(以下自粛) ＞貴トピの類似ハンネ 完全に見抜くまでは至りませんでした。 ＞確信が必要ですか？ ＞運営者の意向を考えれば答は出ません？ え… |
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| 【9】 |
RE:回答１
ジャグＳＥＮ (2015年09月02日 23時35分) ID:WrZmBxXw |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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鬼ネ申さん，丁寧なレス，ありがとうございました。 …返信が遅れて申し訳ありません。 ＞問題点は多岐に渡るよう orz… ＞基本的に自分で調べるか考えて気付く能力を持てば人に教えてもらうよりも身に付きます その通りだと思います。 ＞やりとりをする人を絞れば複雑にはなりません 結局のところ 「人」 だと思っています。 ＞・ピワ暦 ＞ただし、ハンネを変えるとか、暫くピワを離れていた人などは精査しないと ん〜 精査… ですか。 ＞・宣伝活動 ＞外部サイト主体か併用、裏連絡を多用 ん〜 それを見抜くのは難しそうですね。 ＞・制限履歴 !? それが分かるのですか？ ＞・野望 ＞ピワの談話を制覇しようと ん〜 制覇… ですか。 申し訳ありませんが意味が分かりません。 そもそも 制覇 って… ＞・人脈 ＞串使い(IP偽装者)と交流していた人 !? それが分かるのですか？ メーシーさんにはよくしてもらいましたので，個人的には悪印象はありません。 ＞・妬み ＞対抗しようとするような人 そのような方が自分に絡んでくるとは思えませんが… ＞・裏切り ＞以前に親しくしていた人達を問題視して離別するような人 文字だけのやりとりですから行き違いは起こりやすいのかなとは思います。 ただ… 外部サイトでの交流や直連絡の有無，直接会ったりしている場合もあるようですので，第三者としては…(難) ＞耳に痛い内容を斟酌してくれる人こそ大切にすべき ん… 自分のその場限りのステでの書き込みを見抜き，貼り付けた方々は… 自分には無関係と思われる落ちトピのレスを貼り付ける方々は… 明らかに自分のことをネタにして書いている方々は… 特定のトピへ書き込むことを進める方々は… ＞トピ主には削除権がありますし荒れるなら削除権の乱用にならない範囲で行使しないといけません そうですか… 基本的には削除権は行使したくないんですよね… |
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| 【8】 |  |
RE:研究室
伝心☆牙狼 (2015年08月30日 20時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ばんわーーー。。。だじょ。＾＾ ヽ(´▽｀)/へへっ おかめ はっけーーーんんん。。。ｗｗｗ 議論は出来ないけど… ご教示お願い。。。だじょ。 伝心→伝神 むかしに戻りたいかも。。。ｗｗｗ だじょ。＾＾；；； |
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| 【7】 | |
回答１
瞑鬼ネ申 (2015年08月30日 20時20分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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ジャグSENさん こんばんは 在宅勤務ですし通院はしていますが体調次第では出張もあり今は出張中です 今日は日曜の移動日で、もうホテルに到着しましたしテザで返信しておきます ただ談話を少しだけ拝見させて頂きましたが問題点は多岐に渡るようですね 一度に多くの説明をすると対応が大変ですし少しづつ片付けていきましょう 基本的に自分で調べるか考えて気付く能力を持てば人に教えてもらうよりも身に付きます ＞いろいろな方とのやりとりを通じて，疑心暗鬼(？)になっているのかもしれません。 やりとりをする人を絞れば複雑にはなりませんし私の最初のトピに常時来ていたのは10人程度でした あくまで助言になりますが絞り方として ・ピワ暦 コテハンの人はusernoがプロフィールに表示されますので、ピワ暦が分かります ただし、ハンネを変えるとか、暫くピワを離れていた人などは精査しないといけません 古い人によく知っておられる人が多いですし丁寧な文章をお書きになります ・宣伝活動 よく『ここをご覧になっている皆様へ』と前置きし講釈している人が居ます いわゆる自己顕示が激しい人になります 外部サイト主体か併用、裏連絡を多用しておられますし避けた方がよいでしょう 煽ったり自分の能力を誇示したりする人も避けた方がよいと思います ・制限履歴 投稿制限をされた人は利用規約に反すると運営者に判断されているのですから避けるべきです 削除くらいは問題ありませんが、一削除で一発制限された人は要注意です 私も仲間内もマルチハンネですが制限を受けたのは一度もありません ・野望 古い人でも荒っぽい人も居ますしピワの談話を制覇しようとして結局は撤退に至った そのような人達も数人は残っているようですが避けた方がよいと思います ・人脈 串使い(IP偽装者)と交流していた人も要注意です 自トピではIP偽装を嫌がっていながら串使いと交流していた人も居ます メーシーさんは悪意がありませんでしたし話して知人になっています ・妬み 掲示板の仕組みをよく調べて知っている人達に対抗しようとするような人は避けましょう ・裏切り 以前に親しくしていた人達を問題視して離別するような人は倫理感に欠けます 憶測や根拠を示さずに他人を陥れる人は論外です 時系列的な変化を示さず事実に反する内容を脈絡なく書く人にも注意しましょう 特定のハンネは書けませんし、ジャグSENさん自身でご判断願います 耳に痛い内容を斟酌してくれる人こそ大切にすべきです 100%の合意を求める人は要注意です 談話にトピックを持っている以上色々な人達が訪れます 排除ではなく本音で付き合う人、注意すべき人を区別して進められればよいでしょう 専門のスロカテでは問題なく進められていますね トピ主には削除権がありますし荒れるなら削除権の乱用にならない範囲で行使しないといけません |
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| 【6】 |
回答２
ジャグＳＥΝ (2015年08月30日 20時20分) ID:WrZmIrXz |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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現在の貴トピの問題は【500】でしょうが、私が研究トピを持っていれば、あのような状態にならなかった 私のトピまで尋ねに来られ、仕組みをよく知らない人が答えて揉めなかったと反省しています 厄鬼ネ申。のプロフィールです http://wwwp-world.co.jp/community/keiziban2prodisp.cgi?userno=39148500 ホームページ http://ws.formzu.net/fgen/S93163125/ ホームページがピワの問い合わせフォームと同じになっています https://www.p-world.co.jp/info/apply.htm これならメールアドレスを送ってきた人に、パスワードを書かせれば本人証明になります 気に入らない人ならメール連絡は拒否できますし表には出ません 表に出して苦情を言うような人とは、お付き合いしなければよいのです メールアドレスを送って来た人に返信するため予備のメールアドレスを持っておきます 本人確認ができた時点で通常メールに移行すれば問題ありません 次に、認証をもう１個持っておられたら、自トピで自分のIDは確認できます 適当なステハンで自分のトピにレスすればトピ主モードでIDを見られます IDには変化パターンがありますし現在の固定回線なら数ヶ月は変化しません モバイルの場合にはかなり短期間で変化します 私と似たようなIDになっているのでジャグSENさんのIDからモバイル系が推測できます 最後に、レスタイのハンネ『ジャグＳＥΝ』ですが、これは正規手段なのです 貴トピの類似ハンネも同じですしどのような手段を使っているかを宿題にしておきましょう ＞どのＨＮが誰で どの方々がお仲間で …的なことに，確信がもてません。 確信が必要ですか？ ステハンを作った運営者の意向を考えれば答は出ません？ 談話には2トピしか知った人は居ませんが談話へは行かず地方でのんびり研究しています 書きにくい内容は、レスして消しておいてもらえれば読み出しておきます 審査はしますが、お仲間さんを連れて来られても構いませんし調査もしません ではまた 瞑鬼ネ申 |
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