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【659】		RE:パチンコ全般　もりーゆo (2005年11月30日 02時47分)
これは【657】に対する返信です。
既にご覧になっていないかもしれませんが、ご返答本当にありがとうございました。＞原因を他者に求める＝自分に責任、原因がない＞ならば、自分への重圧はないが、他者が変らない限り問題の解決はない＞それは絶望を意味します＞原因を自己に求めた場合＞困難ではあるが自己を変えた場合に問題が解決することがある＞難しいかもしれないけど希望は残っているのですこの言葉に誤りは無いものと思います。
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【658】		RE:パチンコ全般　もりーゆo (2005年11月30日 02時41分)
これは【656】に対する返信です。
＞もりーゆoさんは、パチンコがなくなった場合の代替依存先として、害のあるものしか想定されていないようですが、なぜですか？１．まずパチンコの代替行為としてしか想像できなかった私の想像力不足。（これが最大要因）２．「依存」が過度であればたとえ「仕事」であっても害があります。「過労死に至る」「家庭を顧みない」「仕事のために仕事をする（非効率や必要以上の稼動を行なう）」など。で、逆に、過度な依存でなければ、アルコールだろうとパチンコであろうと生活を破綻させるような害悪ではないですから。ですので、「害悪」となるほどの過度な依存を前提に考えました。（依存対象によって、過度な依存に至らない可能性があることは考えていなかった。）
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【657】		RE:パチンコ全般　牛若丸三郎次郎 (2005年11月30日 02時41分)
これは【654】に対する返信です。
暇な人さん　もりーゆ。さんありがとうございますおかげで今日は美味しいお酒が飲めました暇な人さんにレス返そうと思って朝出かけたのですが書き込みも遥か彼方に行ってしまったので放置しようかと思ったのですがもりーゆ。さんの書き込みに便乗してレスが返せます一言も言わず、遺書も残さず理由もわからないまま逝ってしまったので、取り残された不安と周りを悲しませるあいつに感情をぶつけるしかなく、なによりも死を身近に感じた恐怖があったんでしょうねじっくり考えるとあの言葉は自分を不安と誘惑から遠ざけるおまじないだった気もします葬儀の後、仲間５人と線香をあげに自宅に行ったとき「みんなが使ってくれた方があの子が喜ぶから」と、あいつが使っていたものをそれぞれもらったんですが、私の場合はなぜか名前入りコタツだったんですちょうど押入れから出す時期だったので情緒不安定だったのかもしれませんね毎年あいつに文句を言いながら出していたんですが今年はそのあと少し冷静に話せたかなと思います　結局は自問自答なんですけど・・・自己解決はしてるつもりでいたんですけど未だに未消化であることに気付いたのは大きな発見です私の場合は一般の人とかけ離れた思考みたいなので皆さんの安心されるようなことは書けませんが、こういう考えがあることも一例として知っていただければ幸いですもうひとつのほうも自己流の思考だと思いますが簡単に話しておきたいと思います原因を他者に求める＝自分に責任、原因がないならば、自分への重圧はないが、他者が変らない限り問題の解決はないそれは絶望を意味します原因を自己に求めた場合困難ではあるが自己を変えた場合に問題が解決することがある難しいかもしれないけど希望は残っているのです申し訳ありませんが精神的負担となってきてますのでこれでこのトピから脱落します
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【656】		RE:パチンコ全般　つなわたり (2005年11月30日 02時27分)
これは【643】に対する返信です。
もりーゆoさんこんばんは。私の感じていることを書きます。＞以前にも書いていますが、依存症の主原因はストレスであり、これがなくならない限り、何かに依存する（依存症となる）可能性は特に変化しないものと考えます。ストレスが原因でパチンコに逃避する人もいるでしょうし、いたって健全な人が、お遊び感覚で始める事もあるかと思います。要するに、依存先を特に必要としない人でも容易に足を踏み入れることが可能な環境が整っているという事です。そして、苦痛、絶望から一気に開放される体験を繰り返し味わううち、より強いより極端な刺激でない限り快感を得られなくなり、元来ストレスをさほど抱えていない人においても、パチンコのストレスそのものが依存症を引き起こす主要因になるのだと思います。ちょっと話がそれてしまうかもしれませんが、何かに対する依存により、明らかに実害が認められれば、それは依存症という病気とみなされますが、全く実害がない、場合によっては有益とみなされる場合には当然病気扱いされませんし問題視もされません。私が言いたいのは、依存は良い面も悪い面も併せ持っており、パチンコに対する依存は明らかに悪い結果を生み、仕事などの収入に繋がる依存は歓迎されると言うことです。もりーゆoさんは、パチンコがなくなった場合の代替依存先として、害のあるものしか想定されていないようですが、なぜですか？
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【654】		RE:パチンコ全般　もりーゆo (2005年11月30日 01時33分)
これは【604】に対する返信です。
申し訳ない。m(__)m 私の周りでは自殺者はいない。ただ、暇な人さんの記述に類似するけど、「何で自殺したんだ！」との怒りの言葉の次に続く思いはどうだったのでしょう。そして、死を選んでしまったその御友人のその時の気持ちはどううだったとお考えですか？レスを頂いたので、ご返答するべきと考え以上記述しましたが、テーマが重く、デリケートなため返答は頂かなくても結構です。私の記述は所詮は第三者の戯言かもしれませんので。
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【652】		RE:パチンコ全般　もりーゆo (2005年11月30日 01時23分)
これは【648】に対する返信です。
うーん、私の記述を改めて読むと、やはり「反論のための反論」の感は否めませんね。そもそも＞より悪い状況になる可能性は「十分」あるこの記述が決定的な穴だったそしてその点を指摘されているのに、それに対する反論をしようとしたのが問題だな。この点は間違い（少なくとも主張としては根拠薄弱）であることは認めます。強いて主張（？）する点があるなら、・業界には改善の可能性があり、その改善に向けての動きに期待したい（願望ですな）・依存症の対処は、「業界の消去『のみ』」では決して解決しない。精々この程度の強がりしか言えません。

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【655】		RE:パチンコ全般　ちろる (2005年11月30日 01時48分)
これは【651】に対する返信です。
おまえおれが依存症だからばかにしてんの？
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【653】		RE:パチンコ全般　もりーゆo (2005年11月30日 01時25分)
これは【650】に対する返信です。
んー、いちおうトピ本文を読む限りでは、パチンコ業界の有り様についての意見を広く求めるトピと言えそうですけど？私は依存症の件に特化した記述が多いですがね。

【651】		RE:パチンコ全般　ラオウは強すぎる (2005年11月30日 01時16分)
これは【650】に対する返信です。
同じ事を繰り返してますね。カウンセラーが居る『最寄の心療内科、または精神科』でカウンセリングを受けて下さい。寝ますねぇ～。
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【650】		RE:パチンコ全般　ちろる (2005年11月30日 01時11分)
これは【649】に対する返信です。
＞ここは『依存症を治す場』ではありませんじゃあここは何？
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