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| 【73】 |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
働きアリ (2009年01月21日 02時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大企業に勤めていようが、パチンコで生活してようが、 大事なのは人間性です。 私は『Brody』さんを応援します。 頑張って下さい。 |
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| 【72】 |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
ソレックスDOHC (2009年01月21日 02時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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東大出てる人間はそうでない人を…。医者とか社会的地位の高い人間はそうでない人を…（皆が皆ではないが）。ここでこんな事言い合ってる俺たちは彼らから見たら同類なんだよ悲しいけど。「どんぐりの背比べ」なんだよね。自分の出きることで一生懸命生きてる人を批判する権利は誰にもないと思う。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【71】 |  |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
rarara (2009年01月21日 02時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主様、お邪魔します。 このような稼業は本当にグレーな存在ですよね…。 自分自身、スロットで食べている時、 食べるための物・完全に社会復帰するまでのつなぎとしか思ってませんでした。 今でこそ遊びとして捉えることは出来ても、当時は、 不幸な者がいることに心は痛むにせよ、金が絡めば人はいつでも冷淡になって当たり前 そんな気持ちでいっぱいでしたね。 その気持ちは、社会人となった今でも、どこか変わらず持ち合わせていますが。 私は、人の目を気にするからこそ就業人になりました。 でもこれを実行するのは本当に一部、理由は様々。 自分の弱さは何も心だけではない、 就業だけでは必要なだけの金が作れない事情の場合もある。 稼業している行為を社会的に正当化しようと思えば、 自主的に納税やらボランティアやら、稼業以外での努力が普通の倍かかってくるところもある。 今思えば、社会に認められるためじゃなくて、 自分という存在を社会に認めさせるためだったのかもと思う。 すみません、ちょっと感傷的で…。 最後にBrodyさん、お久しぶりです。 納税に関してですが、 以前馬関係のトピで話題となったこと、ちょっとしたヒントになるのでは？と思うのですが。 考え方を柔軟にすると、見えてくるおもしろさがありますが、いかがでしょうか。 私は以前、見通す氏とのやりとりを見ていて、 ある人の発言が非常に面白かったので印象に残っております。 この辺は、私自身も、確実にこれは使える！とも言い難いので、発言は控えさせていただきます。 （というか、現状、稼業のお金は納税対象ではないようですし…でもあの発言、非常に面白い発言だったので印象的でした） ということで。 |
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| 【70】 |
見通す目さんへ
ソレックスDOHC (2009年01月21日 02時11分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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失礼な言い方かもしれませんが、もっと文章を読み取る力を養いましょう（自分にも言えることですが）。自分には世間を歪曲した目で見てるのは貴方の方だと思うのですが！？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【68】 |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
ルビアン (2009年01月21日 00時43分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞仕事をこなしてること自体が社会の歯車になっていて、労働という対価で給与を得て経済を牽引しているという意味では、気が付いているか否かに関わらず、勤労者はそれなりの貢献を果しているだろうな 便乗で申し訳ないですが、わたしの書いた社会貢献って意味は、まさにこれです。 誰も社会貢献してるって思って働いてないんじゃね？って書き込みありましたが。 思う思わないは関係無いのですよ。行動からの結果なんですよ。 パチプロの方の人格までは否定する気もありません。 人格まで否定する権利は無いですからね。 職業として否定はしますけどね。 あと、心の病の方がパチンコみたいな内向きな遊戯はかえって逆効果かと思います。 ちょっと、わたしの友達に親の年金で生活を支えて貰ってるのに関わらず、パチプロもどきの事してるのが居てね。 少し立ち直って貰おうって、色々言うのですが・・なかなか・・。 そのせいか前レス感情的で少し失礼しました。 まぁいろんな立場の方も居るのですね。 |
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| 【67】 |  |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
見通す目 (2009年01月20日 23時29分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞私も専業やパチプロ全てを擁護してるわけではありません。本当に自分さえよければ… ＞みたいな人も多い世界です。そういった人達にしか会ってなければ罵る気持ちも分かります。 そうだろうか？ そういう専業者と自分は違うと言いたいようだが、確かめてみよう 貴方は過去、８人ほどの専業者でグループを組んで島に張り付いたと言っていたね？ この行為は、自分ら専業者だけしか考えていない行為ではないのか？ (過去の話で今はやってないと言う逃げ口あり) １つ前のレスで、ローン完済を死守しようと、職を捨て専業者て選択をしているのは、明らかな利己主義ではないのか？ それを生活が維持できないと言って(口実)、今の立場を正当化しようとしているだけではないのか？ ＞例えば、ＰＴＳＤや鬱病で、対人恐怖症の人がいたとします。その方は営業や商売は当然出来る ＞状況ではありません。自宅でＰＣなどの仕事なら出来るかもしれませんが、とにかく面接さえも出来ないのです。 これは誰を擁護しているんだ？ 面接すら出来ないような対人恐怖症の心の病である人が、パチ屋には行けるのか？ 甘ったれているだけじゃないのか？ ＞本人は必死で生きているのです。順風満帆に生きてこられた方には理解出来ないかもしれません。 ここの「必死」に関しては後でまとめて 「順風満帆」は、１つ前のレスの「どん底」を同じ論理だな ＞仕事をこなして、それに伴い貢献出来ることに後で気づくのではないでしょうか？ 誹謗中傷する人々が使っている「社会貢献」て言葉は、まぁ流していいだろう で、仕事をこなしてること自体が社会の歯車になっていて、労働という対価で給与を得て経済を牽引しているという意味では、気が付いているか否かに関わらず、勤労者はそれなりの貢献を果しているだろうな ただ、貴方もＰＣの仕事をしているようだが、その仕事を最優先にしているのならいざ知らず、パチの稼動最優先で、その余った時間を利用し出来る事て括りでやってる副業には、その貢献度合はまず薄いと考えるのが妥当だろうな ＞よくドラマなどで嫌われるキャラで、上司には媚び諂い部下や目下（と本人は思ってる）には ＞乱暴な扱いや、忌み嫌うのは「ヒト」としてどうか？と純粋に疑問を持ってしまいます。 これは何が言いたいんだ？ 職を持つ者持たない者で、持たない者への批判をかわすために、職を持っているものでも人として批判させるやつがいるだろう？ということが言いたいのか？ まぁ、確かに人のあり方としてどうかとは思うには思うんだが そういう人は、その人なりの「処世術」としてやってるんじゃないのか？ 見下してる相手にそういう所業をする人は、上司に対しても「おもしろくない」と思いつつも敢えて媚び諂ってるんじゃないのか？ 手段はどうであれ、それでも職になんとかしがみついて頑張ってるには変わりないんじゃないのか？ ＞どんなに立派な仕事をしていようが、無職だろうが「罪」を犯してない限り ＞それぞれ懸命に生きているのには変わりないと思うのは私だけでしょうか？ ここで持ち出してる「罪」てのは、どういうレベルなんだ？ てのも、法に則って厳密に判断を下すのであれば、大勢の人間が法に触れる行為をしちゃってると思うんだが 前に書いてた「必死」だったり、ここで書いてる「懸命」だったりてのは、人それぞれ程度の差はあれやってることなのに気が付かないかな？ 貴方方は、その必死さや懸命さの「方向性」が皆と違っているからこそ、やいのやいの批難が集中する存在てだけで にもかかわらず「必死」「懸命」て言葉を使って説明してるのは、そういう存在でも認めろよと正当化している以外何者でもないんじゃないのか？ |
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| 【66】 |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
暴力反対！ (2009年01月20日 23時03分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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語弊があるだろうから、先に書きますが・・パチプロ＝浮浪者ではないと思っています。 （どなたかのレスに、玉を拾って生活と言う表現がありますが・・そうは思いません） 確かに仰ってる年配の方は、玉を拾って自分のものにしようとしていたとは思いますが・・ 納税が自慢だってさんがした行為は、浮浪者をリンチにかけるようなもの・・ 不快に思ったからといって、そんな暴力が許される道理はありません。。 （だったら、そんな行為をせずに、その方を諭せばよいと思います） その程度の事であれば、笑ってスルー出来るような大人になって欲しいものです。。 素朴な疑問ですが・・ その拾われた玉は、納税が自慢だってさんの落とした玉ですか？ だとしても、すぐに拾えばそういった事もなかったでしょうし、 落としたのを放置していたなら、そのままにしておくのも多少は悪かった面も・・ 私自身で落とした場合は、すぐに拾うか・・落とした個数だけ拾ったりする事はあります。 （他人の玉である可能性もあるので、これが良いか悪いかは個々で変わる部分ですね） |
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| 【65】 | |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
見通す目 (2009年01月20日 22時55分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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さて、特定のレスに対する文ではなさそうなので、不特定多数へ向けた主張と受け取って書いてみますかね ＞クズでもゴミでも何と言われようが気にもしませんし まぁこれは、以前貴方自身もある方で同様なことをしていた過去があるんで、気にしていようとも身動きつかないだろうね ＞といってタクシーだけではどうしても生活維持できない事実。 歪曲してる 確かにタクシー業界が厳しいてのは耳に入ってくるが、生活が維持できないとこもない 貴方の生活が維持出来ないてのは、身の程を過ぎた「ローン」を抱えているのが一番の理由だろう？ 職を持っていれば、ローンの組みなおし等も可能性があっただろう それでも無理があるのなら、ローンを止める選択肢もあったろう ローン完済を死守すべく、専業者を選び今に至っているんだろ？ それを上のような書き方されちゃ、タクシーの運転手をして頑張っておられる方々に対して非常に失礼な発言ではないのか？ ＞誰かに認めてもらおうとか、正当化しようなんて思ってませんし そうかな？ この辺も考えながらレスしてみようか ＞世の中には、こんな生き方しか出来ない人もいるってこと ＞ホームレスになるよりマシなのではないですか？ そうだろうか？ ホームレスの方々もなりたくてなっているわけじゃないでしょう ホームレスになってしまっている人の中には、うまく社会に適合ができなく、はじかれてしまって今に至っている人もおられるでしょう 言い換えれば、そういう方々も結果論だが「こんな生き方しかできない人」が指してるものとなんら変わりがない人もいると思うのだが？ 比較論はしたくないんだが、貴方方はホームレスよりマシなのか？俺はそう思わないな 何故そこまでホームレスの方々を見下せる？ ここに、認めてもらおう、正当化しようという思いが入ってるからこそ、そんなに大差ないであろうホームレスの方々に向かって、それよりマシでしょなんてことが言える ＞そんなに興味を持って罵ってくれるなら、実際に会って話してもＯＫですよ。 なんで会うかって話に繋がる？ ネットは、匿名性があり、気軽に書き込めるメリットがある反面、逸脱すれば問題があるんだが そのデメリットばかりをデフォルメした論理はいかがなものか ＞直接、それだけの罵りが出来る人には会ったことありませんが… 実際に会っても、同様なことが言えれば、ネット上で言ったことを認めるとでもいいたいのか？ｗ ネットは面と向かってない分、本音を吐けるメリットもあれば、それが暴走し誹謗中傷になることもある それは貴方自身、つい先日に自らが行ったことだから解るだろう？ それに顔が見えないからといって、言いたいことを全て言えているわけでもない (貴方の場合は、この部分を、面と向かって文句が言えないにもかかわらず、ネットという特殊環境を利用し、好き放題にほざくなて主張なわけだよな？) 俺なんかは、喋りを文字にしただけで、言葉にした際に１０言いたいところを６や７くらいしか言えなかったりともどかしい部分だってある それに実際誰かと会ってみるかと仮定したとしても、貴方のどこに会ってみたいという魅力を感じろというんだ？ 会ったところで、なんら自分の糧になる部分がほぼないな あ、とりあえず誹謗中傷を擁護するつもりは更々ない |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【64】 |
RE:クビ、そうだパチプロになろう！
朝だ徹夜！ (2009年01月20日 21時05分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞手を思いっきり踏んづけてやりました。 小学校の道徳の成績がイマイチだったオレでもそんなことはしないよ。 話は違うけど若くて楽しようとしたり、就職が嫌だからとかの理由ならあまりいい気はしませんが、基本的に他人に迷惑かけずに生きるのなら特に問題ないかも。 年配の方で再就職がほぼ不可能な方もいらっしゃいますし。 プロを自称するのと仕方が無くそれらで生計を立てている人とは自意識面で＝にならないんじゃないのでは？ |
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