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| ■ 55件の投稿があります。 |
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| 【45】 |  |
RE:パチプロってニート？
もりーゆo (2006年03月09日 10時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピの主題に立ち戻って考え直してみた。 鳴海さんの書き込みを勝手に引用しますが（鳴海さん失礼しますm(__)m） ＞Not in Employment, Education, or Training の略称、NEET。雇用されておらず、学業もしておらず、職業訓練も受けておらず、求職もしていない、３４歳までの未婚者を指します。 これで行けば、「パチプロはニート」じゃなく 「パチプロして生計立てていても、『ニートではない』とは言えない」と言う事ですわね。 でもさ、この定義に従うなら、「夫婦でパチプロで生活保護受けてます。」でもニートじゃないんだよね。 「３５歳無職」でもニートじゃない。 「３０歳独身、デイトレードでバンバン稼いでいる無職」はニート（でいいんだよね？） 言葉の定義は難しいねぇ・・・ ニートは（定義はともかく）、「若者の無気力」に焦点を当てた分類なわけで その点で考えれば、「スロプロで気力胆力で以ってしっかり稼いでます！」ってのは、その焦点から外れる気はするわね。 ＞「その中に働く気が起こらずにパチスロで生計を立てているという青年がいました。」 この青年はたしかにニートなんだろう。 この青年を「パチプロ」と称して良いかどうか？ （しかも生計立てられてないし） その辺も結構問題？ |
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| 【44】 | |
RE:パチプロってニート？
もりーゆo (2006年03月09日 10時31分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞その頃知り合った「プロ」の人には、ちゃんとした人もいました。 当然です。アルコール依存症であっても、酒を除けはごく真っ当な神経の持ち主な人もいるでしょう。 どんな真っ当な職についていても、あきれ果てたグウタラ人間だっています。 個々の「人」について話をしてしまうとキリがなくなります。 ＞人それぞれ、生き方考え方はあるのでニート、パチプロ云々を論ずること自体がある意味でナンセンスかも・・・。 パチプロは（自力で生計を立てられるのであれば）そうだといえると思う。 でもニートはどうだろうね？ ニートって大半が自活できない人たちだと思ってるんだが。 ＞プロ・ニートより、「パチンコに関連する困った連中」例）借金→犯罪へ走る人、育児等を放棄してしまう人・・・、この手の人の方が問題ですし 確かに大問題だ。 ただ、この辺は依存症だけの問題でもない気がする。 ＞そういう人を生産するパチンコ業界が問題でしょう。 「パチンコ業界『が』問題」と言うより「パチンコ業界『の』問題点」だと思っている。 そういう人を生産しているのはパチンコ業界だけじゃない。 しかし、生産しやすいと言う土壌を持っている以上、決して問題が無いと言える訳じゃない。 ＞パチンコ＝社会の必要悪ですか？ 必要かどうかって論議は難しいですが、 程度差があると思いますけど、「酒（飲酒用）」「タバコ」「他のギャンブル」「性風俗店、アダルト商品などの性的娯楽」など 同様の「必要悪（？）」は、いろいろあると思います。 |
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| 【43】 |
RE:パチプロってニート？
ロボ艦長 (2006年03月08日 22時31分) ID:RwCpIzEe |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと思ったので・・・ ＞パチンコで勝って生計を立てる気力、胆力のある人は、ニートではないと思います パチンコで勝って、いくら儲けてもそれは所得とはならないから、社会的にはどちらも無職。 子供の兄弟喧嘩で、兄（パチプロ）が弟（ニート）に向かって、 「お前の母ちゃん、でべそ」って言ってるのと一緒では？ ＞自分に雇われてるんだったらそれはそれで自営業ともいえます どこと（誰と）取り引きして利益をあげてるのでしょうか？パチンコ屋？ ＞パチ屋とも遊び客とも揉め事無くやってこそプロの称号を与えたいです プロに限らず、打つ人みんなのマナーでしょ！ 俺は、こう思ったけど、みんなとズレてるのかな？ |
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| 【42】 |
RE:パチプロってニート？
HHH! (2006年03月08日 14時09分) ID:IkFiBhRe |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 パチンコ（スロ）していると仕事した気になるのは、 ぼくだけでしょうか・・・?。 勝って時給３０００円、負けると時給−３万円。 さて、本題ですが、ニートは、無気力をイメージありますが、パチンコは真剣勝負です。気力、胆力がないとなかなか足が向かない遊びです。所詮遊びですが、パチンコで勝って生計を立てる気力、胆力のある人は、ニートではないと思います。 ノットエンプロイではありますが、自分に雇われてるんだったらそれはそれで自営業ともいえます。 ただ、仕事感を漂わせ、遊びで打っている人を迷惑がらせるのは、うっとうしいのでやめてもらいたいです。パチ屋とも遊び客とも揉め事無くやってこそプロの称号を与えたいです。 |
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| 【41】 |
RE:パチプロってニート？
元自由人 (2006年03月07日 19時12分) ID:VpIiXwEq |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチプロ、パチプーをニートと呼ぶのに何の問題も無いのでは？ オレも昔は色々言われたよ。 昔、自由人、今、苦労人。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【40】 |
RE:パチプロってニート？
コウちゃん (2006年03月06日 20時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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社会問題だとは思いますが、スロプーだろうがニートだろうが、人それぞれな訳で、他人がとやかく言う事では無いと思いますよ。 私は仕事をしていますが、ニートや無職の人を責める事は無いです。 バブル後の超就職氷河期を経験しましたが、自分の周りもフリーターになる人が多くいました。 当時は１０人に６人が就職できれば良いといった感じだったと思います。 当然、スロで喰っていく知人もいましたし、彼らはバイトより割りが良ければスロを打つ方が良いと割り切ってました。 社会のせいにする事は筋違いですが、新卒の採用を極限まで減らした時期のフリーターや無職を最近景気が回復して、労働力が足りなくなり、こいつらがきちんと働かないから社会悪だと言う事には憤りを感じます。 それに、もし自分が突然無職になった時に、つなぎでスロプをするかもしれない訳で、当然税金も払わないと思います。 下に書いている人たちで、働いているから無職よりも偉いと勘違いして、ニートや無職を責める様な風潮ですが、現実には確実に定年を迎えられる保証が無い以上、強い発言はどうかと思いますね。 公務員でも将来はリストラの対象になるかもしれない時期に、絶対に職を失わない自信がある事が凄いです。 当然、生活保護を受ける状況になった時、「自分は今後は税金を払えないから受けない」位の気持ちでいるのでしょうかね。 ただ、景気も回復傾向にあるので、２０代前半でニートやスロプであるなら、強制はしませんが行動をした方が良いかなとは思いますし、死ぬまでニートではいられない事も考えて欲しいとは思います。 用は株だろうがスロだろうがリーマンだろうが、どんな手段でもいいからお金を稼ぎ、他人に迷惑をかけずに生活できれば良いのではないでしょうか。 少々、スレの答えとは違ってますね・・・ |
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| 【39】 |
RE:アフォな輩へ
コンタ (2006年03月06日 19時32分) ID:GmMmCqRe |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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大きく遅れる・・・、事実であると思います。 しかし、単純な疑問ですがパチンコにのめり込み、一時間で万単位のお金を浪費する人が社会的に信用されますか？で、モニターさんもパチンコするわけでしょ？もちろん多額を負けるのでしょ。そういう人も社会的に見れば「アフォ」ですよ。 自分はパートとか人を雇う機会がありますが、パチンコする人は採用しませんから・・・。パチンコをやらない人から見れば、パチンコで散財する人は、定職についていても「アフォ」だと思われてますよ。 |
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| 【38】 |
RE:パチプロってニート？
コンタ (2006年03月06日 18時52分) ID:GmMmCqRe |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ、さん、愛知県版でお世話になりました「コンタ」です。 私は「パチプロ」自体を職業として素晴しいと言うつもりはありません。 10年程前ですが、自分は学生で都内に居り、パチ攻略誌の編集部で仕事してました。しかし「パチンコ」に関する職という理由で、世間の目は冷たいものでした。その頃知り合った「プロ」の人には、ちゃんとした人もいました。そういう過去があるので、「パチプロ」を頭ごなしに否定されると、つい力が入ってしまいます。パチプロを社会的に肯定するつもりはありませんが、皆さんが思うほど忌まわしい物ではないと思います。逆に過度に否定する人は、負け惜しみではないかと思います。（←このHPを見ている人はパチンコをするのだから・・・）。 自分も大学卒業後一年で編集部を辞めて、3年程プロもどきしてましたが、多少不安を感じ、さらに親族が五月蝿いのでパチンコの合間に勉強して、国家資格を数種取得し、今は独立してます。 人それぞれ、生き方考え方はあるのでニート、パチプロ云々を論ずること自体がある意味でナンセンスかも・・・。 プロ・ニートより、「パチンコに関連する困った連中」例）借金→犯罪へ走る人、育児等を放棄してしまう人・・・、この手の人の方が問題ですし、そういう人を生産するパチンコ業界が問題でしょう。パチンコ＝社会の必要悪ですか？ 大幅に話が逸れましたが、何だかんだ言うても、私はパチンコが好きです。 |
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| 【37】 | |
RE:パチプロってニート？
もりーゆo (2006年03月06日 14時04分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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＞税金をよく 払ってないとか 言われますが ＞コイン（玉） 買うたびに１Ｋあたり約４７．６円消費税 払ってますよ 皆さん この点は仰るとおり。でも、パチンコの勝ち分を収入として申告して所得税を払ってはいないでしょ？ ま、先に書いたけど、これに関してはパチプロに限った話じゃないんで、責めるほどでは無いと思うけど。 個人的には パチンコスロットをする事は褒められた事ではない（プロである無いに関わらず）と思う。 だからって、それらの人が皆くずやゴミだとは思わない。 医者や弁護士だって人間の屑みたいな人はいるだろうし、それがとりわけ少ない職業と言うわけでもないだろう。 職としてのパチプロは決して素晴らしいとは言えない。 でも、それをする人を全否定するのは短絡的だ。 自分はそう言いたいつもりなんだが・・・ 今更だが、トピの主題と外れた話を自分はしてるようだね。 パチプロ＝ニートとは違う。 定義する基準が違う。 パチプロしてても求職している人も結婚している人もいるんだし。 ってか、パチプロの定義もたぶん非常に曖昧模糊としている。 １．パチ(スロ)で生活の収入を賄い、それだけで生活できている人（他の副収入を得ていないor得ていても必要とはしていない） ２．パチ（スロ）の収入を主とし、＋他の副収入で生活を支えている人 ３．ほぼパチ（スロ）しか収入の無い人 ４．単に自称しているだけの無職 まだ、違った定義があるかもしれませんが、 ここが違えばそれぞれの評価もバラバラなのは当然。 （どれであっても否定する人もいるでしょうけどね） |
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| 【36】 |
RE:パチプロってニート？
定食 (2006年03月06日 10時58分) ID:GmDdFcIi |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして 何か凄い議論になってますなｗ 今月で スロ生活を廃業しようと考えてます スロプロ＝ニート 同じにすのは ちと意味が違うと思うが・・・ スロプロ＝漁師なんかと同じで スロ（パチプロ）は ホールで漁る 漁師は 海で漁る ニート＝甘えん坊 それしか 自分は浮かばない 皆さんは スロ（パチプロ）は ゴミみたいに考えておられる方 いる様ですが 実際に生活してる 知り合いや知人で 親が自営業失敗して 借金で 自分も保証人で 多額の借金を強いられて この生活している物の居ます（普通に働いても 金額が多すぎて返せない為） 端から見てると 朝から パチンコして異様に見えるが 実際は色んな問題や自分の判断でしているので 批判は どうかと思う 税金をよく 払ってないとか 言われますが コイン（玉） 買うたびに１Ｋあたり約４７．６円消費税 払ってますよ 皆さん ま〜 人生は色々 仕事も色々 どっか総理が言ってましたなｗｗ |
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