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■ 21件の投稿があります。

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【11】		RE:初当たりの期待値　ＸＸＸ８０００ (2007年10月28日 11時13分)
これは【10】に対する返信です。
黄チェさん、返信頂きありがとうございます。＞つまり【(1-1/x)^y】は確率分母xの機種で、y回転ハズレ続ける確率という事になります。記載頂いたこの部分の“ハズレ続ける確率”というのは、例えば、サイコロで①の目を当たりとして、②～⑥を外れとします。そこで、二回振った（２回転まわした）場合を想定します。この場合、上記計算式からで外れ続ける確率は、約６９．４％となりますよね。出目のパターンとして、　　一回目　　⇒　　二回目　　　①　　　⇒　　　① 　　　①　　　⇒　　　② 　　　・　　　・　　　・　　　・　　　・　　　・　　　⑥　　　⇒　　　⑤ 　　　⑥　　　⇒　　　⑤ の３６通りとなります。結果、二回とも①の目が出ないパターンが２５通りとなり、＝２５／３６＝約６９．４％であると理解しています。この時、完全確率であれば上記３６通りの出目パターンは全て均等な確率で発生するはずですので、収束した状態のｎ回試行する際の期待確率が外れの方で約６９．４％になるのだろうと思っていました。サイコロを二回振るケースの確率が何回で収束するのか分かりませんが、例えば二回振る行為を１０，０００回実施すると、６，９４４回は一度も①が出ません。ということが、【(1-1/x)^y】の意味合いになるということでよろしいんですよね。で、１からこれをマイナスするので、上記サイコロのケースで言えば１１／３６＝約３０．６％が一回以上当たる確率ということでいいんですよね。前回【９】で私が書いた＞言い換えると、1回転から∞回転までの各回転の期待確率（？）を合計100%としてグラフ化することが可能でしょうかという質問になると思います。というのが、おかしいだけですね。（何回転だろうが各期待値は1/xですからね。すみません、この前は飲んでたもんで・・・。）大変失礼致しました。お手間を取らせてしまって、すみませんでした。どうもありがとうございました。
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【10】		RE:初当たりの期待値　黄チェ (2007年10月27日 03時05分)
これは【9】に対する返信です。
ＸＸＸ８０００さん初めましてこんばんは。質問について私の分かる範囲で答えさせていただきます。＞＞=1-(1-1/x)^y ＞についてですが、やっぱり今ひとつ理解できずにいます。＞(1-1/x)^yまでは理解できているつもりなのですが、この意味はy回転まわして外れ続ける確率、即ちy回転まわす＞という作業をn回（まわすという意味ではなく試行回数がn度という意味です）試行して、それが発生する確率という意味でいいんですよね。ここが私の書いた数式の意図する所と違うように思えます。１つずつ書いた方が良いと思うので、分けます。（1-1/x（←確率分母））は1回転回してはずれる確率です。これに【^y（←回転数）】の計算を加えると、y回転ハズレ続ける確率という事になります。つまり【(1-1/x)^y】は確率分母xの機種で、y回転ハズレ続ける確率という事になります。求めたい値はx確率分母の機種でy回転で当たる確率なので、上記の逆という事で【1-(1-1/x)^y】と1から上記確率を引く計算をする訳です。ＸＸＸ８０００さんは逆に複雑に考えすぎの様に思えます（笑） y回転回す作業をn回試行では無く、1回転回してはずすという作業を【y回行う＝y回転回す】というのが【(1-1/x)^y】の意味する所です。＞言い換えると、1回転から∞回転までの各回転の期待確率（？）を合計100%として＞グラフ化することが可能でしょうかという質問になると思います。各回転ごとの期待値は毎回1/xと言うのが完全確率の考え方ですよ。例えば1/300の台で、0回転の時点から1回転回して当たる確率は1/300ですし、 1500回転の時点から1回転回して当たる確率も同じく1/300です。＞更に単純にいうと、1/300のスペックの台で一番当たる確率が高い回転数は何回だろうという疑問になるのです。＞（この考え方自体が、期待値の話から逸脱しているのであれば、論外ですね。）瞬間的にはどの時点の1回転も1/300ですので、当たりやすい回転というのは完全確率論ではありません。よく誤解される方が多いケースの例を挙げてみます。上記の1/300の台で、100回転以内に当たる確率は約28.4％です。しかし、28.4％当たる期待が持てるのは0回転の時点から打った時のみです。（データ表示機などで表示されている）50回転の時点から100回転まで回した時の期待値は約15.4％です。なぜなら、50回転までで当たる確率の15.4％を既に失っている台が（表示機で表示されている）50回転の台だからです。 50回転単位で考えるなら、50回転まで当たらない確率（＝表示機で50が表示される確率）は約84.6％その時点から更に100回転が表示される確率も84.6％ 100回転の時点から更に150回転が表示される確率も84.6％です。例えるなら、勝ち抜けゲーム（or負け残りゲーム）に似ています。 50回転以内に当たる＝勝つを達成出来ない台だけが100回転を達成出来る台であり、 100回転以内に当たる事の出来ない台だけが150回を表示出来る権利を持っているので。一応、書いてみましたが分かりにくいですかね、、、
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【9】		RE:初当たりの期待値　ＸＸＸ８０００ (2007年10月26日 23時38分)
これは【5】に対する返信です。
黄チェ様初めまして。ＸＸＸ８０００と申します。私も以前よりトピ主様と同じ様な疑問を持っており、未だに解決できずにいます。よろしければ、御教授頂きたくレスさせて頂きます。　貴殿が記載されている“y回転までに当たる確率” ＞=1-(1-1/x)^y についてですが、やっぱり今ひとつ理解できずにいます。 (1-1/x)^yまでは理解できているつもりなのですが、この意味はy回転まわして外れ続ける確率、即ちy回転まわすという作業をn回（まわすという意味ではなく試行回数がn度という意味です）試行して、それが発生する確率という意味でいいんですよね。つまり、1/300のスペックの台を100回転まわすという試行を100回実施すると全て外れる回数がおよそ71.6回（約71.6%)ということですよね。（違っていたら御指摘願います。）この数字が、100回転までに外れる確率と同じという点が理解できずにいます。（頭が悪くて申し訳ありません。）私の頭の中が、統計の分布とごっちゃになっているのが問題かもしれません。（どちらかというと、Σとか微積分の範疇になるのですよね。）言い換えると、1回転から∞回転までの各回転の期待確率（？）を合計100%としてグラフ化することが可能でしょうかという質問になると思います。 ∞回転ではいずれ当たるが、確率論としては∞以外の回数で当たらないことはあり得るので、前記グラフ化は不可能ということになるのでしょうか。更に単純にいうと、1/300のスペックの台で一番当たる確率が高い回転数は何回だろうという疑問になるのです。（この考え方自体が、期待値の話から逸脱しているのであれば、論外ですね。）お恥ずかしい話ですが、以上が私の以前からの疑問です。頭が凝り固まっていますので、掲示板で御教授頂いただけでは理解できないかもしれませんが、何かヒントでも頂ければ幸いです。以上、長文失礼致しました。透明性Pachi人間様初めまして。お邪魔しまして、申し訳ありませんでした。
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【8】		RE:初当たりの期待値　黄チェ (2007年10月26日 00時44分)
これは【7】に対する返信です。
どういたしまして。ついでに追記です。パチでエクセル覚えるのは良いかもしれませんね。私も学生時代にスロットの設定判別法を作ってエクセル覚えたクチです（笑）確率分母や回転数を頻繁に書き換える場合は =1-(1-1/C1)^C2 みたいに回転数と確率分母に対してセルを指定すると若干使い勝手が良くなります。（あとはC1、C2に確率分母、回転数を入れて書き換えれば完了。）それを応用して分布図を作ったりすると、確率に強くなった気分になれますｗ

【7】		RE:初当たりの期待値　雀酸崇 (2007年10月24日 23時55分)
これは【5】に対する返信です。
黄チェ　様、ありがとうございます。エクセル使って計算しようと思っていたので（エクセル初心者）助かります。
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【6】		RE:初当たりの期待値　アンクルホールド (2007年10月24日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
初当たりの確率は今でた通りですが、期待値ということですので、それにたいする平均出玉 (パチなら回転率と平均確変率etc)(スロなら期待出玉に予測設定からの機械割) から初当たりの当たる確率からの期待値が出ますよ。

【5】		RE:初当たりの期待値　黄チェ (2007年10月24日 01時37分)
これは【4】に対する返信です。
=1-(1-1/x)^y ですね。ちなみにエクセルにコピペして張ればそのまま使えるように書きました。 ※『^』はカッコ内のy乗って記号です。パーセント表示したい場合は、書式設定でパーセント表記にするか100倍して下さい。
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【4】		RE:初当たりの期待値　雀酸崇 (2007年10月24日 00時00分)
これは【3】に対する返信です。
大当り確率分母をｘ試行回数をy とした時に、y回転までに当たる確率を求める計算式を教えて頂けませんか？
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【3】		RE:初当たりの期待値　もりーゆo (2007年10月23日 13時03分)
これは【2】に対する返信です。
1/300のスペックで 50回転以内に当たる確率 15.38% 1/300のスペックで 100回転以内に当たる確率 28.39% 1/300のスペックで 200回転以内に当たる確率 48.72% 1/300のスペックで 300回転以内に当たる確率 63.27% 1/100のスペックで 20回転以内に当たる確率 18.21% 1/100のスペックで 50回転以内に当たる確率 39.50% 1/100のスペックで 100回転以内に当たる確率 63.40% 大体の機種の通常時大当たり確率であれば確率分母以内で当たる確率は、概ね63%強
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【2】		RE:初当たりの期待値　透明性Pachi人間 (2007年10月23日 12時40分)
これは【1】に対する返信です。
たびたびすみません　以下の間違いでした。 (コピペ後の修正漏れという奴です ^^;) 1/300のスペックで 50回転以内に当たる確立 1/300のスペックで 100回転以内に当たる確立 1/300のスペックで 200回転以内に当たる確立 1/300のスペックで 300回転以内に当たる確立 1/100のスペックで 20回転以内に当たる確立 1/100のスペックで 50回転以内に当たる確立 1/100のスペックで 100回転以内に当たる確立
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