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| 【150】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
心療内科 (2012年05月16日 02時47分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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ご同業者様・・お久しぶりです。 困ったものですな・・・ ピワドのＨＰ、トップ https://www.p-world.co.jp/index.html ↓ 個人サイト（一部パチ） https://et01.p-world.co.jp/search2/yomi.cgi?mode=kt&kt=24 ↓ パチンコ店禁煙情報 更新日:2007/09/17(Mon) 17:31 [修正・削除] パチンコ店の禁煙フロア情報とパチンコ日記！ http://kin-pati.seesaa.net/ 喫煙者が嫌な人は、こうやって禁煙店を探して、そこに行けば良いのではないのです？ 現状は、こうするしか対策はないでしょうね。 このサイトを十分に活用されているのでしょうかね？ 精神科、神経科、脳外科、神経内科、心療内科 これらの区別をご存知でしょうか？ (1) 喫煙者でニコチン依存の人を担当するのは、一般の内科です。 (2) ストレスによるニコチン依存症は、拒食症などと類似しており、こうなると心療内科の担当ですね。 (3) 非喫煙者で、タバコの煙に敏感な人は、一種のアレルギーですから、やはり担当は一般の内科です。 (4) タバコの煙に過敏となり心因性の体調不良を起こしている非喫煙者は、心療内科の担当です。 (5) アレルギーでもない被害妄想的な嫌煙者で内科疾患を併発していない人は・・・精神科の担当でしょうね。 ＞「取るべき」と言うよりは、「自己責任もある」事を自覚した意見にならなければ、対立するだけでしょ？ まあ、ここにおられる嫌煙者の方は、(5)でしょうから、貴科にお任せし、当科は一度だけにしておきます。 喫煙者で精神科の診察が必要となる人は、ごく稀な性格異常者程度でしょう。 後は、よろしく。 |
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| 【149】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
バトルパニック (2012年05月16日 01時42分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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＞風営法に属する業種ではないのですが、 ＞行動パターンなどを見た場合に、一番似てるんじゃない？って思えるのはショッピングモールですかね〜。 どうなんでしょう？ パチンコ屋で喫煙者は常に打ちながら吸ってる人もいますが 例えショッピングモールが喫煙化だったとしても 店の中でまで吸う人はいないでしょう。 要は前に書いたとおり 禁煙化は「パチンコ屋」だけで考えていいのか疑問だったので。 ＞パチンコ店を完全分煙（喫煙室化）する為の行動（一致団結して運動を起こすような）を・・というのはまずないかと思います。 確かに現実にはいないでしょうけど それ位真剣にパチンコ屋の禁煙について考えてれば 「だったら行かなきゃいい」と言われることもないかな・・と。 ＞でもパチンコを『遊戯』という視点で捉えるならば、完全分煙（喫煙室化）だと思います。 「遊戯（遊技？）」といえばゲームセンターなんかは 子供も行くんで 完全分煙化すべき場所でしょうね。 それについては検索したらあちこちで議論されてますね。 ただパチンコ屋より人と人との間隔が広いせいか 「喫煙者批判」まで至ってない場合が多そうですが。 た |
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| 【148】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
精神科医 (2012年05月16日 01時38分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん・・お久しぶりです。 （・・とだけ言っておきます） ＞「自己責任を取るべき」と言ってるんだと思いますが。 それも有りますが・・ 「取るべき」と言うよりは、「自己責任もある」事を自覚した意見にならなければ、対立するだけでしょ？過去からｗ パチ屋に居るのは、人格＋喫煙者か嫌煙者な訳で、掴みようもない。 まずは誰もが感じる入り口を見つける議論が必要だと思いますが、無理でしょうｗ 必ず、ニコ中だの猿（ココでの例）ってレス者が来るｗ ハッキリ言って、キッチリ規制されるまで無理だと思いますよ。 いい加減ｗｗ でも、珍しく最近、理解してくれたヤニトピ主もいましたよ。ｗｗ 潔さは格好良かった。 |
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| 【147】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
ジャッキマニア (2012年05月16日 01時19分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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＞考えが古いのー！つまらんマンガか任侠映画の世界じゃあるまいし！あんたは機械屋としてはかなりの専門家のようじゃが、そんとな陳腐な事言いよったらパチ屋は早々斜陽産業に成り下がるで！海外のカジノではとっくに多くの店舗が完全禁煙を実施しとるで！ 最近では去年ベガス、今年の正月にマカオと毎年どこかしらのカジノに遊びに行ってるが、全然普通にタバコ吸えたけど‥ｗｗｗ 誰も知らないと思い込んでの知ったかは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。 あとパチンコ屋は昔から斜陽産業と言われてなかったっけ？ 上場もできない、脱税産業、何かあるとすぐに批判の的になるような企業に何を期待してるんだ君は？ |
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| 【146】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
精神科医 (2012年05月16日 01時00分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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＞精神科医氏の病理的精神構造は本当理解に苦しむのー！ そうですか？・・単純な話ですよｗｗ 会社は存続できて初めて次ステップですよｗ パチ屋が喫煙可にしているのも、その店の戦略なのですｗｗ 言い換えれば、それでも良ければ来てくださいｗなんじゃないですか？ｗ だって、経営者がそれで良いと決めたわけだしｗｗｗ それぞれのホール経営者の勝手でしょ？ｗ 気に入らなければ行かなければよいｗ 多分ｗｗホール側の人間も、ココを見ているでしょうねｗ 見透かされてるんですよ心理を・・貴方ｗｗ 貴方達が良きサンプルなんですよｗｗ 喫煙者にどんなに罵声を浴びせ臭いと言おうが、経営者を能なしと罵ろうが、わざわざ設備投資しなくても、貴方達の超発狂レベルでも、ちゃんと通ってくれるとｗｗ 発狂すればするほど、禁煙化は遠のくのですｗｗ だって、明日も行くんでしょ？ｗｗ 多分ｗｗ 貴方が、煙に腹を立てず、ニコニコしながら店を後にする姿も、ちゃんとお店は見てるんですよｗｗ そんな日が毎日続けば、不満など無いんじゃないんですか？ｗｗ 安易にそれを求めて行き、思い通りにならなければ発狂するｗｗ 得ようとする物が有れば、何かしらリスク伴う物ですよｗｗ そのリスクに腹をてる人をどう思いますか？・・魔矢さん 何度も言いますが、パチ屋は臭い煙い所と承知なんでしょ？ｗ それとも毎回忘れちゃうんですか？ｗｗ ホールに行ってから思い出すとか？ｗｗ 将来禁煙になるまでどうするんですか？ｗｗ ここで発狂文を晒しつづけるんですか？ｗ どうして店に言わないんですか？ｗｗ 貴方の立派な経営理論を伝授してあげれば良いじゃないですか？ｗｗ 相手にされるならｗｗ |
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| 【145】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
バトルパニック (2012年05月16日 00時43分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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＞本来、あるいは将来どうあるべきという視点が全くない。 そんなの最終的には「全面禁煙」でしょう。 その為には何をどうするべきかを考えてもいいんじゃないですか。 あと並行して現実論として 「将来どうなるか」も考えてそれにどう対応していくかも当然必要だと思いますけどね。 とりあえずすぐにはパチンコ屋が禁煙化しないでしょうから 嫌煙者の人は自分の健康を守りたいと思うなら 何らかの対策をするしかないでしょう だけど多くの嫌煙者は 喫煙者やパチンコ店や行政には「何とかしろ」って言う割には 「じゃあ貴方は何か対策してますか？」と聞いても 喫煙者が悪いだの店が悪いだのと返すだけで 自己責任をとってないように感じます。 だから精神科医さんは「打つな」と言ってるわけじゃなく 現状はまず 「自己責任を取るべき」と言ってるんだと思いますが。 少なくともデシャバリデブさんは ＞俺も嫌煙家だがそんなにパチンコ行きたいとも思わん。特に平日仕事帰りは絶対に行かない。スーツが臭くなる。 と自分の対応を明確にされて自己責任をとってるから問題ないんじゃないですか？ |
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| 【144】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
デシャバリデブ (2012年05月15日 23時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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精神科医君のような、昔のパチンコ屋は云々とか、鉄火場だからとか、頭ガチガチのパチ屋の喫煙ポンケタレには共通点があるねｗ＾＾ 健康増進法、最近では厚労省報知や労働安全衛生法改正案を背景にした受動喫煙問題への高まりに対して、本来、あるいは将来どうあるべきという視点が全くない。 現状がそうだからというだけで何の問題意識もなく、もくもくとパチ屋に通い、他人に迷惑をかけ、貢ぎ続ける連中がパチ屋に多数（客層からほとんど喫煙者と思われ）なのは何故？ｗｗｗ＾＾ |
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| 【143】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
魔矢 (2012年05月15日 21時51分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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＞即ち、「あのコーナーばっかり出ている」という「見た目」の不平等感覚からのクレームが絶えない。 元自動機屋さんは分煙の基本的な認識に違いがあるようじゃが、そりゃ多層階ホールの場合、喫煙フロアと禁煙フロアがあるというケースもあるが、現在一般的にはフロアは全て完全禁煙で煙草の煙が外部に漏れにくい構造で「喫煙ルーム」が設置されているという場合を分煙と呼ぶんじゃがの〜。これなら不公平感はないはずじゃろ。しかし前述した多層階構造のパチ屋の場合、わしの居住エリアにも一ホールあるが、禁煙フロアはつまらん台ばっかり並べよってしかも全く出さんけえ、そのフロアだけいつも閑古鳥がないとるで！一方不公平感のない完全分煙ホールの場合は近隣の他店舗と比較しても客付きは上々じゃ！ ＞なにせ「パチ屋」は鉄火場（紫煙モウモウが似合ってる？）ですから・・・「ゲーセン」のパチンコゲームとは異なります 考えが古いのー！つまらんマンガか任侠映画の世界じゃあるまいし！あんたは機械屋としてはかなりの専門家のようじゃが、そんとな陳腐な事言いよったらパチ屋は早々斜陽産業に成り下がるで！海外のカジノではとっくに多くの店舗が完全禁煙を実施しとるで！ |
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| 【142】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
元自動機屋さん (2012年05月15日 18時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞そこで、ホール内では共存を前提に解決策を模索するほかないと考えます。 わたしは「４５年来の喫煙者」ですので・・投稿資格なしですが・・・ 「パチの分煙化」はなぜ出来ないか？くらいは判りますので・・意見として上げさせて頂きます。 ＊理由 ・「パチ」はれっきとした「ギャンブル」なので、全てのシマは「貸し玉料金差」のみ、分別レイアウトが可能だが・・・「女性専用」だとか「禁煙／喫煙」などの分別は、遊戯客に嫌われる。 即ち、「あのコーナーばっかり出ている」という「見た目」の不平等感覚からのクレームが絶えない。分別すると必ず片方に偏るのが「パチ抽選方式」の宿命ですから・・・どっちに偏っても「クレーム（不満）」は両方向なので避けられない。 ・・・ということで、せいぜい「甘」や「￥１」のコーナーに「禁煙席」を形ばかりに設けているだけ・・と云うのが実情でしょう ＊わたしゃ・・「波」が良ければ・・禁煙席にも出張りますが・・・ 「稼働率の低下」＝売上減という現実があるのです。 なにせ「パチ屋」は鉄火場（紫煙モウモウが似合ってる？）ですから・・・「ゲーセン」のパチンコゲームとは異なります。 ＊最近は、換気能力を格段に上げたホールは多いですね。「極嫌煙」ならば、そうしたところをＭＨにするしかないのでは？？個人レベルの自衛策も工夫の余地はありそうだが・・・ 以上 |
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| 【141】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
もうジージです (2012年05月15日 17時29分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん、こんにちは^^ 風営法に属する業種ではないのですが、 行動パターンなどを見た場合に、一番似てるんじゃない？って思えるのはショッピングモールですかね〜。 ショッピングモールは完全分煙（喫煙室にて喫煙する） ショッピングモール パチンコ店 ・お気に入りを物色・散策する ・出そうと思える台を物色する ・１〜２時間経過したら喫煙所で休憩 ・遊戯しながら好きなタイミングで喫煙 （３〜４店舗見回ったらって感じですかね） （２０〜３０分に一本ぐらい？） 職場では２時間に１回くらい喫煙所に行くくらいが現状だと思います。 タバコって、吸い過ぎに注意しなければいけない物（パッケージにも記載されてますし＾＾） 吸わない人にとってのタバコの煙や臭いは、迷惑だけ。 なので職場や公共スペース、家庭でも決められたスペースで喫煙する流れになったんだと思うんですよね。 パチンコ店を完全分煙（喫煙室化）する為の行動（一致団結して運動を起こすような）を・・というのはまずないかと思います。 なぜなら日常生活の中で、必要不可欠なものでもないし、 「タバコ臭いのがイヤなら行かなきゃいいじゃん！」 ← この言葉は喫煙者ばかりではなく、パチンコをしない人達からも言われるでしょうし＾＾ なんとなく感じるのは、このパチ掲示板で交わされてきたタバコトピは、喫煙派ＶＳ嫌煙家みたいになり過ぎみたいな、 そういうのじゃなくって、今時の時代のニーズって、とりあえず分煙化（喫煙室でタバコは吸ってもらう） 当たり前になってるんじゃない？ って思う次第です。 パチンコを『ギャンブル』という特定の人達向けのものと限定するのであれば、喫煙者優先も良いと思います。 でもパチンコを『遊戯』という視点で捉えるならば、完全分煙（喫煙室化）だと思います。 |
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