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【2678】		【提案】　 βエンドルフィン (2005年08月06日 01時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
当初の目的に立ち返る、というギンキチさんの提案、改めて吟味し、熟慮いたしました。私の判断で、今後の方向について提案させていただこうと思います。下記内容で部屋を分けようという考えです。独断ですが、ギンキチさんの仰るとおり、入りずらい、レスする気がおこらない、トピの趣旨と違う部屋になっている、などの意見がひとつでもある限り、やはりせっかく参加いただけるようになった住人の方が幻滅され、去ってしまわれるのは、本意ではないからです。トピ内容にも偽りがあることになってしまいますし。 ●これまで通り、住人の疲れを癒す場所（パチンコ以外の雑談部屋）を残す目的で「スナック婆ぁ」を別の部屋に開設する。 ●当初の部屋の趣旨通り、この部屋を”パチンコの話（収支報告、質問、情報公開など）”に限定したものに戻す。＜これまでの主な住人の方々・アイウエオ順＞かめさん、看板娘さん、ギンキチさん、鯨さん、クラゲ好きさん、とんこさん、婆ぁさん、papipuさん、ピース・スマイルさん、ほっとまん.さん、ラグさん雰囲気をそのままに移設したく思いますので、ここは婆ぁさんか、看板娘さんに部屋の開設をしていただくのがいいと考えますが、お二方の意見はいかがでしょうか。もしくは、自分がトピ主になってやろうという殊勝なお方がいらっしゃれば、挙手していただければありがたいです。

【2677】		RE:心…鬼にして。　ギンキチ (2005年08月06日 01時14分)
これは【2676】に対する返信です。
私もラグさんと同じ意見です。自分自身が振りまいた、提案ですが… ドルフィンさんがそんな簡単に部屋を閉じるような方なら、最初から部屋の軌道修正なんてレスしませんよ＾＾この部屋をみなさんが、誰の目から見ても楽しく参加出きる日を待っているのですから。＞かめさん　ごめんなさいm(__)m 決して無視してたのじゃないですから、ご心配お掛けしました；やはり、納得行かない事は話し合うべきかと思いこんな事になってごめんなさい；問題児ギンキチです…。
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【2676】		RE:心…鬼にして。　ラグ (2005年08月06日 00時58分)
これは【2675】に対する返信です。
＞ギンキチさん読みましたよ。いろいろと気に障ることを書いたことお許しください。今週は睡眠不足で今もフラフラです。ギンキチさんも昨夜は徹夜だったそうですが・・。明日は体が資本の野球なので頭を冷やしがてら今日はこれで帰宅します。他の皆さんの意見も読んだうえで明日またお邪魔します。申し訳ありません。私もお願いですが、人の性格を断定しないでいただきたいし、過去の人生まで決めつけないでいただきたいです。＞βエンドルフィンさんおっしゃってること同感です。この部屋をなくすことだけはやめて下さい。
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【2674】		RE:続き　かめさん (2005年08月06日 00時32分)
これは【2670】に対する返信です。
私は、あんまり気のきいた文章も書けないし、どう書いていいのかわからないのですが、これは確かにデリケートな問題だと思います。自分の事を言うと、とにかく『大海』で勝てないのでみんなの意見を参考にして、がんばりたいなあ～という思いで、参加させていただいています。エンドルフィンさんの、検証もとても勉強になっていますし、いろんな人の台選びも参考にさせていただいています。息抜きに他の話で盛り上がるのも、たまには良いんじゃないかなあ～と思っています。そのために談話室なので。無くならないで欲しいです。

【2673】		RE:心…鬼にして。　ラグ (2005年08月06日 00時28分)
これは【2668】に対する返信です。
＞ギンキチさん心が折れるの早すぎますよ。私は最後は主に従うとはいいましたが、今従うとは一言も言ってませんよ。今は議論のフェーズだと思ってます。他の住人とのディスカスもまだ始まってませんよね。問題提起したのはギンキチさんですよ。もっと待ちましょうよ。また言い逃げで終わるのですか？それこそ一番の卑怯者です！私の信条はこれまでも常々言ってきたことですが粘り強く議論を重ねるです。他の皆さんの意見を伺えば変わるかも知れないし、間違いだっと気づくかもしれないし・・。もちろん袂を分かつかもしれません。でも今は始まったばかりですよ。
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【2670】		続き　 βエンドルフィン (2005年08月06日 00時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
大海板で取り上げられたことで、ここを覗きに来られる人が増えたであろう事、そして会話を見て黙って去っていったであろうこと。容易に想像できますが、この展開になった流れはすでに消すことはできないし、私自身も一緒になって騒いでいるので、言い訳のしようもありません。しかし、ここはプライベートＯＫの談話室だし、人間同士交流が始まり、会話がはずんでいくと、どうしてもこんな形に発展するのかな、なんていう思いもあります。この部屋（トピック）を閉じる方法は、トピ主が１４日間何の書き込みもしないこと。もしくは、トピ主がトピックの終了ボタンを押すことで、部屋を閉じることができます。部屋を今すぐ閉めることも、別の雑談部屋をどなたかに作っていただき、賛同者の方にそちらへ移動していただくことは全然かまわないです。もともと10,000レスで終了する時には、次はどなたかにお願いしようと思っていました。それが少し早くなるだけですから。長くなりましたが、自分の考えは以上です。あとは常連のみなさんに意見を伺いたいのですが。
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【2669】		ただいま戻りました　 βエンドルフィン (2005年08月06日 00時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんは。自分が出かけてからの流れ、今読みました。デリケートな問題です。このことについては、すでに自分では回答を出していました。また、今後のことについても冷静に考えて提案しようと思っていました。で、まずはギンキチさんの提案からお答えします。つい先日、私が「喧嘩部屋のマリンさん」「泳げ！お魚くん！」の件でネットのマナーや、覚悟について、えらそうに書いていたのは憶えていらっしゃると思います。なぜ自分があれほど、厳しく書いたのかというと、トピ主への挨拶云々という理由よりは、正直言うと、これまでの雰囲気と全然違う状態にされてしまったことへの苛立ちが先にあったのです。その後、それでも参加したいという方たちから、お詫びの言葉と、改めて挨拶があったので、そこまで言われて拒む理由はありません。ですが、不安があったのは事実です。ただ、ここを開いたのは自分でありますが、それ以前に交流の場として、という前提がありました。しかも、いくら簡単に部屋を作っても入室してくれる方がいなければ始まりません。ですが、大海板で知り合ったみなさんのおかげで、こんなににぎわう部屋になったのも確かなことです。時折トピ主の自説発表などしましたが、機種別板でやるより、反響が少なかったものの、ここは人数も増え、交流のために来ている人も多いのだと納得していました。で、そんな中、昼夜のバカ話に発展していきましたね。自分は、置いてきぼりを食ったような、本意じゃない方向に崩れていっているような、気になりました。ギンキチさんの仰るとおり、そういう話は別の部屋でしてよ、という気持ちは確かに起こりました。でも、それだとここを気に入って、ここで一日の疲れを発散してくれてる人たちの気持ちはどう動くんだろう、と思いました。自分は部屋が様変わりするのが寂しいと思う反面、これからはトピ主が形式ばって固いことを発言したり、でしゃばってみんなを恐縮させたりせず、ただただ楽しく交流して、雑談してもらう場所を提供した、ということで満足しようと考えました。だから、その結果のトピ主も混じっての雑談、品のない会話は、初めて訪れた方をドン引きさせるに充分ですし、そんな中へ入ろうとは自分でも思わないと自覚しています、ギンキチさんが悲観される部分はよく理解できてるんです。ではなぜ妥協したかというと、今のまま気持ちよく和んで、騒いで、帰っていただく、それもひとつの理想的な形では、と考えたからです。おまけにこれまでのように、私がパチンコについて自説を発表したりすることは控えようとも思っていました。はりきって書き込んでも、みなさんそれぞれ信奉する理論、立ち回り方があるでしょうし、反響がないのにいろいろ書くのは、正直しんどいと感じてたのも事実なのです。ここよりももっと私的な部屋があります。でも、ごく少人数で交流している部屋であったりします。ここは有名になり、大きくなりすぎた。その点では、ギンキチさんの憂慮されてる気持ちが痛いほど理解できます。また先日よりギンキチさんが、大海板には顔を出すけど、部屋には来られないことを存じていました。で、私はその理由をおおよそ予想していました。実際それは的中していましたね。続く

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【2675】		RE:心…鬼にして。　ギンキチ (2005年08月06日 00時43分)
これは【2673】に対する返信です。
ラグさん　お願いしますm(__)m 最初の自分の【心…鬼にして。】をもう一度読んでください。
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【2672】		RE:心…鬼にして。　ギンキチ (2005年08月06日 00時24分)
これは【2667】に対する返信です。
ラグさん　本当に寂しい方なんですね。文章上手な方だけに、言葉一つ一つ探しながらって、良く伝わりますよ。＞「卑怯者呼ばわり」＜って事自体が、相手を、敵に回して交わすって人生歩んで来たのでしょうね。自分はそんな事全然思ってもいないし、言ってもいませんよ＾＾

【2671】		RE:心…鬼にして。　かめさん (2005年08月06日 00時21分)
これは【2668】に対する返信です。
こんばんは。さっき、大海板にスレ立てて、今ここに来てみたら、いろいろな意見が飛び交っていて、びっくりしてしまいました。さかのぼって読んでみたのですが、キンキチさんの初心者に対する優しい心使いもわかります。ラグさんの言っている事もよくわかります。でも、ここの人はみんな、陽気で気の良い人達なので、大好きだし、楽しいです。あとはβエンドルフィンさんにおまかせしましょう。