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【38】		話して分かると良いのですが… 　 hogehoge (2004年04月17日 00時46分)
これは【34】に対する返信です。
ボブくん氏。ご意見は拝見させて戴きました。今回、貴兄が考慮の結果とった行動の主旨については、誤解は無いものと確信しています。そしてだからこそ傍観していたわけですが、それは賛意の表明でも有りました。唯一の、そして最大の違いは”自分なりに判断した後”の対応でしょう。動機が不明瞭という事もありますが、私は(恐らく多くの方も)安易に「無視」を決め込みました。なにより「更正は無理」と決め付けたのがその理由ですが、そうでない人もおいでと思います。流石に好む方はいないと考えたい所なのですが。「こうした輩に慣れていて」気にしない人も多いことでしょうし、それが普通かも知れません。とはいっても、初心者を初めとして、仰るように心無いレスで傷つく人が無いことを願います。現実的な対処は「元を断つ」か「強くなる」かでしょうが、前者はアクセス禁止が一般的であろうと思います。そうした認識の下にあって、「相手の意識を変えさせる」手段に出たことは、素晴らしい事です。しかし、大変に困難で恐らくかなりの体力が必要であることは、言うまでも無い事だと思います。仮に手応えがなくとも、結果として煽りや便乗を忌避する雰囲気になると良いのですが。 ※下記は昨日に別スレに「返信」しそうになった内容です。が、最後になって止めました。この件は以外と注目されていて、情報を寄せてくれた人も２，３人おいでです。某プロ絡みのトラブルは結構多いようですね。(私も”心当り”を尋ねたメールを３回無視されました) ボブくん氏は話す事が苦痛でも、”自分がより良いと望むもの”のために会話を願っているのですよ。その挙動には賛否がありますが、他人の為に行動する事が動機として理解できないのでしょうか。ご自分に「掲示板への意見」があれば参加すべきでしょう。無視も一つの判断材料では有りますが。因みにボブ斎藤は実在のサックス奏者ですから、旧字だからといって勝手に使用しないように。本当に尊敬しているのなら、某プロの評価に影響するような言動を慎むのが普通でしょう。「部下を見れば、上司が判る」そうですが、某プロも相当叩かれているようですし。下記の書評を見る限りでは評価も別れていて、ましてや”本人の推薦の声”まで有るのはなぜ？ http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07126503
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【37】		どうもです　回胴人 (2004年04月17日 00時41分)
これは【33】に対する返信です。
基本的なスタンスとしては誰もがボブくんさん側であることは間違いありません。掲示板の利用方法について意見の交換をすることも大いに結構だと思います。しかし、そこで議論された方法で「縛る」のはよくないと考えます。基本的にFREEであるからこそここを利用している（ROM専の方も含めて）という方はきっと多いと思います。なのにハードルを高くしてしまうと一部の人にとっては今よりもっと居心地はよくなるでしょうが、全体的な参加人数はグッと減るだろうと思います。元々、ここにいるのは「大人」なんですからそれぞれが最低限のマナーを守って自由にやるのが（・∀・）イイ！と思いますけど、どうですかね？本当ならID制にするのが一番イイんでしょうけど…（よく知りませんけどね）順番は変わりますけど… ①荒らしはスルー ②荒らしと話し合いこれのどちらに「利」があるかといえば自分は①だと思います。過去の経験から明白です（汗詳しいことはリキッドさんにでも聞いてください（ｗ
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【36】		RE:荒らし行為について語る部屋　あられ (2004年04月17日 00時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボブくんさん、こんばんわ。最近楽しいカキコがないなー、と思ってたら、なにやら大変そうなことに・・・（本板を読んだけどよくわかってないかも）内容はよくわからないですが、ボブくんさんのカキコがないとさみしーです。ネットはいろんなひとがいますよね。わたしは自分がイタイのがつらくて、本板にはカキコやめたんだけど、ボブくんさんのパワーと勇気はすごいっ！と思います。同じ言葉でも受け取る人によって意味あいは違うし、相容れない相手もいるかと・・・でも、今回の齊藤さん（でしたっけ？）もシカト決めてるけど絶対ＲＯＭしてますよね。自分も本板でいろいろあった後何もカキコはしなかったけど、メンバーズの方はＲＯＭしてましたから・・・

【35】		ｈｏｇｅｈｏｇｅさんへ　ボブくん。 (2004年04月16日 22時52分)
これは【33】に対する返信です。
続きです。基本的に、レスする方は「あいさつ」をレスに入れると良いと思います。「hogehogeさん、こんばんは。～～…。」のようにです。みんながやれば、それだけで雰囲気は変わります。シンガポールはゴミのポイ捨て禁止国です。びっくりする程綺麗な歩道でした。普段ポイ捨てする人もできないでしょう。彼に語ること。＝彼の行動を変えることには、つながらないかもしれません。（変えてやりたいけど。＾＾）しかし、それが他の方に通じ、掲示板自体の雰囲気が変わったら…。荒らしも、荒らしにくい。そう思います。本板が継続して荒れた理由。お分かりだと思いますが、荒らす人のマネをして、釣られ煽られ、煽りイカの群れとなった結果だと思っています。各人のモラルの低下は、荒らしに付け入るスキを与えます。荒らしても目立たないし、フリーＨＮですから、なんでも出来ます。困ったものです…。本板の常連さんが、掲示板に慣れたレスのし方ではなく、まずはあいさつを入れる事に慣れて欲しい。そう思います。今や、２チャンネルにも裁きのメスが入ります。流れて来ると思います。見過ごすばかりではなく、何らかの防衛策や対処策もあって良いかと思います。とりあえず、火が出ない雰囲気を作り、火の手が上がったら、そこが目立つ掲示板。そうだったら良い。そう思います。

【34】		ｈｏｇｅｈｏｇｅさんへ　ボブくん。 (2004年04月16日 22時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
その① hogehogeさん、こんばんは。（^Ｏ^）本板でのご意見。ありがとうございました。彼の行動に関するご推察。全くもって同意見です。ｍ(_ _)ｍ重ねて、静かに見守って頂き感謝しております。ひと事だけ申し上げさせて頂ければ、"生暖かく見過ごす。"の部分には、私は自分なりの考えがあります。 "生暖かく見過ごす”ことは、相手を野放しにさせることにも通じる。そう思います。私は彼にこれまで、何回となく注意を促して来ました。見過ごす事は、「見捨てる。」ことにも通じます。それは、他の掲示板利用者への参加意欲を削ぐ結果に通じると共に、多くの方に不快感を与え続けるものと思います。例え、彼本人には通じなくとも、他の利用者の方には"安心感"を与えることができるに違いない。そう思います。特に、初心者の女性の方などはそうだと思います。勇気を奮って初めて投稿したら…。「くだらないレスを付けられた。」そうなってしまったら、それはとても悲しいことだと思います。以前、本板にＨＮ【ジャグ○】という方の投稿がありました。良く覚えています。かわいそうでした。ご記憶の方もおられるのではないでしょうか……。確かスレの内容は。。「友人に薦められてジャグラーを打っています。ジャグラーって固いの!?」とかいうスレでした。最初に付いたレスが、某氏の「どこかのおやじが殴っていたら、手がいたそうだった。固いんじゃないか？ｗ」だった様に思います。そのスレ主の方は、そのレスが付くと間もなく、レスに返信をして来ました。（見ていた訳ではありません。投稿時間から判断しました。多分、速攻レスだったと思います。きっと、どんなレスが付くのか？期待半分、不安半分だったと思います。私もそうでしたから…。＾＾;）返信レスの内容は…。「マジメに聞いてるんだから、ふざけないで下さい。」だった様な気がします。そのレスを見て、私はあまりジャグは打ちませんが、一生懸命考えて、レスを付けました。私以外にも、bokorinさんを初め、多くの方がジャグが手堅い勝負に向くかどうかの返信レスをされていました。その中に、多分某氏と思われる人がＨＮを変え、返信レスをしていました。今度は親しみやすい感じで…。私はそのスレの行く末を、ず～っと、気にして追っていましたが、……。その方からの返信レスは、ありませんでした…。なので、私は「見過ごす。」のではなく、「他の方法」を模索していました。このトピ自体の案は以前からありました。私の目指す最終目的は、カイさん宛てのレスを読んで頂ければ幸いです。先ずは彼に対し、人としての考えを訴え続けて行きます。その、私の考え方に関心を持ち、また反省された方が多くなればなるほど、本板の利用状況は変わって来る。そう思っています。 ②に続く。
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【33】		ご訪問、感謝致します♪ 　ボブくん。 (2004年04月16日 21時57分)
これは【32】に対する返信です。
回胴人さん、こんばんは。レス頂きとてもうれしく思います。ｍ(_ _)ｍありがとうございました。でも、その前に…。hogehogeさん、chanさん、LIQUIDさん、きっちゃんさん。返信の順番を変えさせて頂くこと、お詫び申しあげます。改めて、カイさんのご意見。非常にうれしく思います。ありがとうございました。レスを頂く前に、私がカキコした自分なりの考えを読まれ、いずれかの部分に共感を頂けての"ご意見"そう思います。＞なので最近は、意見をするならむしろ嫌味を言っている本人ではなく、＞嫌味を言われた被害者に対して救いの言葉をかけてやるべきだと考えるようにしています。特にカイさんが言われる↑のご意見。激しく賛同するとともに、それこそ私がこのトピを無理矢理立ち上げた目的です。私はまだこの掲示板のキャリアは浅いものの、本板大好き人間です♪（^Ｏ^）多分、皆さんご納得っ♪ カイさんを初め、常連と呼ばれる方々は「荒らし行為」に対する対策と取り組まれ、その結果として＞・荒らしは完全放置＞・荒らしにレスした人も荒らしという自論をお持ちであると思います。しかし、本当はカイさんを初めとした皆さん、私も含め心から納得していない。そう思いますがいかがでしょうか!? メンバーズになってみて分かった事。それは"大変居心地が良い。"ということです。反面、トピというくくりがある為、行き来がしにくい閉鎖的な感じも受けます。さまざまな理由があるかとは思いますが…。（^_^;）触れずにおきます。このトピを立ち上げよう。そう思ったのは、「初心者も熟練者も、誰もが掲示板を気軽に楽しく利用できる環境整備。」を目指してのことです。その為には、「利用者一人一人の自覚とモラルの向上!!」が不可欠であると同時に、「掲示板利用の規範的な模範」＝「モデルケース」が必要だと思います。そうでなければ、せっかく勇気を奮って投稿された方に、心ないレスが付き、相手を傷付けてします。そういう悲劇は、今後もずっと繰り返される。そう思います。この問題は初心者と熟練者の間の問題のみでなく、メンバーズの間でも起こると同時に、本板愛好者と初心者、メンバーズ間でも、絶え間なく繰り返される問題だと思います。そういう悲劇を防ぐ為には、やはりなんらかの"基準"を模索する"議論･話し合い"が不可欠ではないでしょうか!? 今回のメガンテは、相手は「たちの悪い人」ではありますが、彼の吐いた暴言が、そのまま彼に帰る"社会的制裁"となる前に、私に注意を引きつけ、重大な悲劇を防止する為でした。どうせ、話してもわからない相手です。しかし、トピを立ち上げ、彼に「私の意見＝掲示板利用の基準」を語る事により、それに共感された方々がおられれば、利用方法･他者への心の配慮等にも、何らかの影響が与えられる。そう思います。願わくば、このまましばらくは一人で語らせて頂くと同時に、メンバーズの方でご賛同を頂ける方がおられれば、別トピにて【掲示板の利用方法に関して思う事】等を立ち上げ、意見の交換をしたらどうだろう？そう思っています。勝手な考えではありますが、先ずは御一考頂ければ幸いです。
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【32】		遅れましたが自分の意見です　回胴人 (2004年04月16日 16時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
まずは、お疲れさまです。これだけの人に対してレスするのはとても大変ですよね。掲示板の基本ルール・荒らしは完全放置・荒らしにレスした人も荒らしこれはここの掲示板を利用していて身にしみてわかったことです。荒らしに意見しても更に荒れるだけなのです。更に言えば管理人が削除しない以上、自分が荒らしだと思っていても事実上荒らしではないのです。掲示板の管理者が荒らしとしていない人に意見をして結果、掲示板が荒れるんですから本当に荒らしなのは客観的に見て意見した人なのは明白ですよね。なので最近は、意見をするならむしろ嫌味を言っている本人ではなく、嫌味を言われた被害者に対して救いの言葉をかけてやるべきだと考えるようにしています。その方が数倍メリット（というにはふさわしくないけども）があると思いますがどうでしょうか？
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【31】		【少し納得】さんへ　ボブくん。 (2004年04月16日 01時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
【少し納得】さん、こんばんは。いつもご迷惑をおかけして申し訳ありません。ご不快に思う理由。ご意見の内容。ごもっともだと思います。ｍ(_ _)ｍごめんなさい。古いいきさつ等に関しましてはわかりませんが、メンバーズとなり、多くの方とお話させて頂くうちに、過去にも、どうにもこうにもならない荒らし行為があった事。おぼろげながらも理解しています。今回の相手にも会話は通用しない。最初からわかった上での行動です。動機や乱暴な言葉を使った理由は決してご理解頂けないことだと思います。しばらくお時間を頂きたく、宜しくお願い致します。もし宜しければ、このトピを読んで頂ければ幸い。そう思います。今回の対象者の行動は、改まるように見えて、根は悪質のまま、何ら変わることはないでしょう。登場時から比較して、次第にエスカレートしていますから…。彼が最悪の結末を迎える前に、先に手を出して牽制した。それが動機の一つでもあります。本人が既に投げかけてしまった暴言が、闇から無理矢理彼を引きずり出される結果を生まないことを祈ります。手遅れになる前に…。

【30】		【匿名ですいません】さんへ　ボブくん。 (2004年04月15日 23時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
【匿名ですいません】さん、こんばんは。匿名で全く問題ありません♪ご意見を頂きまして、ありがとうございました。私が、なぜ？このような強攻策をとったのか？しばらく見守って頂ければ幸いです。私としたら……。ご理解頂けるように努力するつもりです。【匿名ですいません】さんや、多数の方がご不快に思った。これは当然のことです。また、それが正常だと思います。今、私に対する「味方」が多いのは、単に、「掲示板全体の共通の敵」がいるから。だけかもしれませんよ。（笑）私は煽りスレ、騙りスレに便乗し、興味本位に他人を叩く行動や、それを闇で画策する人。それを悪と思い、声を上げて注意を促す犬のようなものです。犬が吠えれば「うるさい!!」そう思う人がいても、全く正常な反応だと思います。かわいくないから…。そういう理由でも石が飛んで来ます。（笑）過去、「狼が来た!!」との声で、最初は大騒ぎをしても、実は「ドブネズミだった…。」それが続いたその影に…。その大騒ぎの影には、きっと被害を被った方がいる…。過去にも最近にも…。もう皆さんは忘れておられると思います。私は多くの方と共通の敵、その敵の卑劣なる行為により、心に痛みを受けたであろう方々。過去から、無策を継続した結果、例え荒らしは去ったとしても、その影には必ずダメージを受けた方々がいるはず…。同じことを繰り返さないように、理解されないかもしれませんが、闇に向かって吠える犬。だと思っています。【匿名ですいません】さんも、勇気を奮ってレスされておられると思います。私もあなたと全く同じです。誰もやらないだろうから勇気を奮ってやっています。矢面に立つのは……。暇があったら、トピを覗いて頂ければ幸いです。カメラを持った犬もいます。（笑）

【29】		【いつもはROM専】さんへ　ボブくん。 (2004年04月15日 22時35分)
これは【28】に対する返信です。
【いつもはROM専】さん、こんばんは。いつもは読まれるのみの方からのご意見。とてもうれしく思います。ｍ(_ _)ｍありがとうございました。しばらくお時間を頂き、このトピもＲＯＭの対象のひとつに入れて頂ければ幸いです。＞どちらも、一人の犠牲者も出さずに解決される事を切に願う。この件に関しては、私も切にそう願っております。しかし、「イラク人質事件」と、今回、私が皆様にご迷惑をおかけしたこのケースでは、本質的な部分において、全く意味が違うもの。そう思っています。 ↓の方に「ＬＩＱＵＩＤ氏」の立てられたトピがあります。一度訪問致しました。…でも、すぐに退却しちゃいました。　…何も書き込めませんでした。「生命の尊厳」とその重みを考えた時、ただ祈ることしかできませんでした。どうぞご無事で……。　語る次元が全く違う問題だと思います。＞ただ、本件もイラクの事件も、「最も悪いのはテロリスト」である事には変わりないけれど。テロリストもテロリストなりの、自己の生命をかけた信念の元に行動しています。これもまた今回の対象者とは、全く次元が違う問題だと思います。較べる必要もありませんが、憎むべき対象のひとつである。その点においては同感です。

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