|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 164件の投稿があります。 |
| < 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 【6】 5 4 3 2 1 > |
| 【54】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月18日 16時31分) |
|
| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
|
天和通りの快男児ってのは俺ですよ。自宅からのＨＮです。 俺の意見をまとめると。。。 遊技機の一部（釘）を変更するには変更承認申請を出す必要があるが… 例え変更承認申請を出した所で、遊技機の出玉性能を変える変更では営業許可はおりないっつぅ事です。 ＞ Ａｐｏｐｈｉｓさんは警察が勝手にいってるだけ。 少なくとも俺が言ってるのは、警察が言ってる事じゃないっす。 決まり事に沿うとって話です。 検定時に、釘の角度・向きは完全に決められてます。 この状態だと、この出玉になります。 規定の範囲内の出玉性能ですから、検定通して下さい。お願いします。 ってメーカーが持ち込む訳ですよ。 この規定の範囲内の出玉性能を勝手に店がいじるのは、そりゃ検定を通したのとは別の台って事になっちゃいます。 だから、警察は許可が出せません。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【53】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
よしもー (2012年01月18日 09時21分) |
||
| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
|
余り関係ない話ですが、アメリカのカジノでもプロはいたそうですよ。 スロットの仕組みを理解してジャックポットの期待値が＋のときだけ占拠して打ち倒すというのを会社としてやっていた人たちがいたそうですね。 最初のうちは儲かっていたらしいですが、すぐにほかの人に真似されて、儲けがうすくなったので廃業したらしいですけどね。 というのをみると、カジノではそれほどきつくプロお子とわりというわけではなかったのかもしれませんね。 たしかに日本のパチンコ屋はハウスルールがメンドくさいのかもしれませんが、ゲームセンターのメダルゲームでもハウスルールでメダルの貸し借り禁止とかありましたよ。 どこの業界でもそこそこハウスルールはあるんじゃないですかね。 マクドナルドなどでも、客がテーブルにつっぷして寝ていたらおこしに来ますからね。 これも店内で寝るの禁止というハウスルールですよね。 パチンコ店もそういうものとしてとらえるしかないんじゃないですかね。 それがいやなら、裁判でもおこして、法律で規制されている以上の規制をハウスルールで規定するのは違法だ！と訴えて判例のひとつでもつくらないことにはどうにもならないかなと思います。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【52】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月18日 09時26分) |
||
| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
|
クジラッキー12号さん それができてない店が多いから、技術介入や攻略法を使ってでも出玉を増やしたいと思う客が多くなるのでしょうね ＞＞卵が先か鶏が先かってとこだと思いますよ。技術介入や攻略法を使ってでも出玉を増やすお客が多くなってるからしめるんです。 情報量の豊富になったおかげで客質の低下、昔に比べおやじうちする人が減り(最近おやじがおやじうち全くしないですよ）ステージ止めや保留3止めやボーダー、ぼーにゃあなど普通のおばあちゃんまでが気にするようになった！！ 邪魔者は排除！」＞＞多くのお店では一般客に対し低姿勢営業ですし、普通の止めうちを一般客がやっても特に問題なしのとこがほとんどです。 邪魔者は排除してくれたほうが一般客の要望にもかなってます。 ちなみにエス○スで、左右打ちにねりでプログループ換金拒否、出禁のうわさ。あきらかに平次の島今、前に比べ大賑わいですよ。？(すべてのエ○パス調査したわけではないですが・・・） あの事件のうわさが影響があったとしか考えられません。変なプロに対し強い態度で排除してくれる優良店だと認識した一般お客が多いってことじゃないでしょうか？ 誰もいない島で手首しゃかしゃかしてる人間だけが異常にドル箱を積んでるホール何件も見たことあります。 いつも出してるしゃかしゃか人間に一般客が嫌気を感じ打たなくなったのにホールはそのしゃかしゃか人間に注意も出来ないやられぱなしのよわっちいホール パチンコ店だけ厳格なハウスルール＞特に厳格とは感じません。普通じゃないですか？ 平次の島や京楽の島だけですよ。1台ごとに攻略打ち禁止の張り紙あるのは あとおっと一さん大手の報告見るとわかりますが還元率、８、9割でパチンコは還元率が高いギャンブルです(お馬さん７５パーセント、宝くじ5割）、それゆえに勝ちやすいです。（もちろん還元率が8，9割なのでトータルではお客が負けますよ）宝くじプロはいないし、お馬さんプロも非常にまれです。 ぼったなお店もありますが客が自分の意思で行って自分の意思でお金投入してるってことを忘れてはいけません |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【51】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月18日 05時01分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞それを邪魔する人たちを排除するのは至極まっとうな話だと思っています。 まっとうな客から毎日数千万円ボッタクってる（1店舗で）某巨大ホールがあるのも事実です。 ぱちんこ産業は23兆円とか言ってるけど、アメリカのカジノでさえ2、３兆円規模で、お客にはちゃんと還元してるが、パチンコは… いっそのことカジノが出来てパチンコ産業としのぎ削ればいいと思う。 私ならカジノに行くけどね。 |
|||
| 【50】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
クジラッキー12号 (2012年01月18日 04時42分) |
||
| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
|
＞ある程度客にも還元するという営業をしたいはずです。 それができてない店が多いから、技術介入や攻略法を使ってでも出玉を増やしたいと思う客が多くなるのでしょうね ＞というか、客はそのお店に行かないという選択肢があるはずです。 田舎に一軒や二軒しかパチンコ店がない地域や交通手段の少ないお年寄りにはその「行かない」とゆう選択肢はないでしょうね‥ ＞それを邪魔する人たちを排除するのは至極まっとうな話だと思っています。 まっとうかどうかは人それぞれの解釈でしょうが、邪魔する人が現れるのはなぜか？ パチンコ店にはこの原因を真剣に考えてほしいところです 原因があるのですからパチンコ店にも改善の余地があると思われます 自分たちにも改善の余地がありながら「邪魔者は排除！」なんて姿勢を取る店があるからお客もむきになるのです ま、大多数のパチンコ店はお客の声に耳を傾ける良心的なお店だと思いますが‥ とゆうより、なぜパチンコ店だけハウスルールなるものがあるんでしょうかね？ ゲームセンター、カラオケ店、ボーリング場、スーパーマーケット‥ 『ペットの持ち込み禁止』などの当たり前なマナー違反はご遠慮願いますとゆうようなルールくらいはあるでしょうが、なぜパチンコ店だけ厳格なハウスルールがあるのか不思議でなりません この辺が、客商売でありながら客主導でなく店主導である原因であると思われますね〜 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【49】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月17日 18時56分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
スロットで考えればよくわかると思うけど、目押し禁止ってホールは無いです。 目押しも技術の一つです。（ビタ押しや1枚掛け） 中押し、逆押しは変則押しにはなりますが、やっていて注意を受けることはほぼありません。（私は無い） パチスロは当たり確定でも、外そうと思えばいつまでも外せる。（無駄を無くす等のため1枚掛けや変則打ちをするのが技術介入です） ひねりもそうでたかが数センチ右や左にするだけ。 釘もそうですが、無承認変更に当たるのが、パチスロ台のストップボタンの上のシール。 5号機以前（初期一部例外あり）はリーチ目シールや、遊戯説明シールがありますが、今は検定合格時に無い物はシールでさえも貼ってはいけないのです。 遊戯機の設置に関しては、検定に通過（合格）した状態での設置と決まっています。 だから何もいじってはダメと言う様になっているのです。 新台入替え等、メーカーの方が来てると思うのですが、その時に聞いてみてください。 なぜ今販社が釘調整していないのか。 わからない人は何言ってもわからない。 |
|||
| 【48】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
よしもー (2012年01月17日 17時39分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
なんかトピの話題からずいぶん脱線しているとおもいますが、 私的には 攻略法：お店、メーカーが意図していない操作、遊戯方法で、出玉に影響を与える打ち方。 技術介入：お店、メーカーが意図して仕込んだ、出玉に影響を与える打ち方。 だと解釈しています。 なので、お店がこれはうちのお店では意図していない打ち方なので、ハウスルールで禁止しますといえばそれはしょうがないと思います。 お店も営業なので、ひねりうちを想定していない釘調整で、ひねりうちをされると商売あがったりだし、他のお客にも迷惑がかかるという理屈ですね。 法律では、技術介入要素はOKとありますが、それをハウスルールで禁止してはいけないという解釈はありません。 したがって、ハウスルールで禁止にするのは全然OKだと思います。 で、派生している話として、客にはハウスルールで禁止しといて、釘調整でがちがちにして絞っているじゃないかという話に関しては、 違法なのかどうかは置いとくとしても、そういったお店は客がとんで営業がままならなくなるんじゃないですかね。 というか、客はそのお店に行かないという選択肢があるはずです。 技術介入要素をなにもかも禁止して、さらに釘もしめたら、客足は普通遠のきますよね。 そういう面でお店が想定した範囲の打ち方で打ってもらって、ある程度客にも還元するという営業をしたいはずです。 それを邪魔する人たちを排除するのは至極まっとうな話だと思っています。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【47】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月17日 09時23分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
守銭奴・・・パチンコは守銭奴のゲームみたいなものですからね。 黄門あたりから捻りはよく知られてましたが、左右打ちは知られてませんでしたから、最初ホールも他の客も手首しゃかしゃかさせて毎回ドル箱を積み上げてるやつらを恐怖の目で見てたんじゃないでしょうか？ 注意されたやつが「俺は確変中だけ手首プルプルする病気なんだよー、手首ぷるぷるする病気なやつは打ったらだめなのか」って逆切れしたって話聞いたことあります。 機種別で 恐怖の第一報が入った時のことはよく覚えてます。今は削除されてないですが。 毎回私のホールで3人組みがデンサポ中手首動かして常勝してるんです。何かゴトじゃないでしょうか？こ、こわいです。 皆がはてなんだろうといってる中、ある人が左右うちのこと、やり方を丁寧に書いてしまったところ、切れた誰かが「てめー何こんなみんなが見る掲示板でやり方書いてんじゃねーーよ」 「知ってる俺らだけがおいしい思いすればいいんだよ。」俺らだけがおいしい思い・・・俺らだけがおいしい思い・・・ 左右うちはやりすぎ、さすがの京楽も想定外のことだったでしょう。メーカーさんしっかり対策して今後2度とこのようなことがないようにしてください(仕事人は最高の3重丸です。プルプルする病気の人も捻りの人も見たことないです） |
|||
| 【46】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
クジラッキー12号 (2012年01月17日 08時26分) |
||
| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
|
＞だから、攻略法としてる物でで出玉を増やしたいなんてニーズに全て答えていたら店は経営できるの？ 答えは【33】にて ＞誰にでも公平にって考えれば禁止するのが当然だと思うんですけど あなたの考えが当然と思うのであって、全ての人がそう思うわけではない 現に僕の考えは違うわけだしね ＞守銭奴みたいな考えですね。 どこがですか〜？ |
|||
| 【45】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月17日 00時47分) |
||
| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
|
皆さんこんにちは アカギさんの意見パチンコ遊技機の一部である釘を、変更承認も出さずに勝手に変更しては駄目 天和通りの快男児さんの意見 例え変更承認の申請をしても許可はおりないですよ。 Ａｐｏｐｈｉｓさんは警察が勝手にいってるだけ。 結局よくわからないですね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
© P-WORLD
