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| 【917】 |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
横浜球殿 (2007年11月07日 21時24分) |
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| これは 【913】 に対する返信です。 | |||
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これはあくまでも理論上の例えで、 実際はもう少し複雑です、 ですがパチンコの抽選方法が、サイコロを毎回振るやり方をしている限り、 この理論は正しいし、自分自身に付いてきますので、 回る台を打て打てとしつこく皆言うのはその為に言うのです、 ぱおさんが５年掛けていろんな台で合計で２０万回転させた時には、ボーダー以上の台を打っていればプラスになると言う事です、 現実的に考えると、３年も５年もの長いスパンで勝ち負けを考えてパチンコを打つ人は、居ないので、 自分のツキの波を考えて上昇中の時に、パチンコを打つ方が勝ちやすいですし、不ツキの時に１パチでハマりツキの上昇するまで待った方が良い結果を生むと考えています、 ホントは４人麻雀を人間同士で１２時間とか１８時間くらい長く、何回か打てば運の波の話は、良く理解できるのですけどね、このゲームはかなり運に左右されるゲームなので・・・ 人間には持って生まれた運が有りますからね、寿命なんかもその一つで、だれも明日無事に過ごせる保証は無いですからね、ただ確率的に大丈夫だろうと思い込んでるだけでね、 パチンコも運不運にも左右されますので、 回転数にこだわるのも必要ですが、ツキの良い悪い見極めるのも大切な勝つ為の、ファクターになりますので、 ２０万回転などと、言う途方も無い数字と確率の収束を信じて打つのも良いですが、あくまでもお守り程度にした方が良いです、 素人は運を見極めて打った方が、良いですよ〜っ、 毎回休みの日に開店〜閉店で負けても現金投資し続ける、なんて普通の人は出来ないですからね〜っ、 努力すれば勝てるとか言うけど中途半端の努力では、無理ですから、それなら休日はゆっくり休んで本業の方に力を入れたほうが良いです、 体を壊したら意味無いですからね、パチンコして勝ってもね、 では、また〜〜〜〜っ |
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| 【916】 |  |
酒系人間（サケニンゲン）
ぱおーん (2007年11月07日 21時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うにゃにゃにゃにゃおーん （。?）三（?。?）三（ ?。） （。?）三（?。?）三（ ?。） アカン・・・段々わからなくなってきた。 らいとちーん、こっちに来て絵とか図とか書いて説明して欲しいぞう。 ただアマデジの説明はシンジ＆らいと説でよーくわかった。 釘がきついのもわかった！だからバジリのＰＨやっても 「なんでアマデジなのに回らんのー」 これは当然？の事なのね。（当然っていうのは適した表現でないか？） 話はそれるけど「ほしのあきの〜」の掲示板に2000回以上当たりなしって いうカキコがあったの知ってる？（アマデジで） 私も2000回は見た事ないけど、1200嵌ってる台は見たことある。 500、600もザラにあるし・・・アマデジだから・・・ってどうなのかな？ でもらいとちーんの話面白いっていうか興味深い！ 一度皆の話の要点をまとめてみようかなぁ。 また皆で集まってこんな話をウダウダやりたいなー。 |
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| 【915】 |  |
理系人間
８番らいと (2007年11月07日 20時19分) |
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| これは 【913】 に対する返信です。 | |||
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もういっちょ！！ウダウダ失礼！！もうこんなことが大好きだから 火暴 ＞確率の収束とは ＞台そのもの？ ＞打っている人間が？ おっといい質問！！これはずっと僕を悩ませている問題です ぼくの結論から言うと…どちらでも収束はします ただ台の収束なんてものは曖昧なもんです… 基本的には自分の確率が収束すると思ってください サイコロを例にとります(確率の定番で申し訳ない) １を大当たりとすると大当たりする確率は６分の一… ん〜なかなか１が出ないよう…ってなってしまったとする そこでサイコロを変えることにします… でもサイコロはサイコロ…両方同じものです サイコロを変えたからって１が出やすくなるわけでもなんでもない 結局はサイコロの自信の確率の収束よりも自分の確率が重要になる ＞人であるなら色んな確率の台も打つし ＞もし同じ台を打っていたとしても近頃の台の入れ替わりの早さ。 ＞長い期間かけては打てないのではないか。 ＞果たして収束などありえるのでしゅか？ 基礎から言うとどの台、どのスペックでも収束は総合でするらしい… よく考えるとこのことはわかるはず… 回転数と確率の比率により収束していきます また各々のスペックでも収束していくので 総合で収束している中でスペックごとにも収束していくというのが理論です |
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| 【914】 | |
理系人間
８番らいと (2007年11月07日 20時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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僕が甘デジのことについて語りたいことをシンジさんがほとんど語っちゃってました そーなんすよね〜甘デジのほうが収支も安定しやすく勝ちやすいんですよね 確率が甘い分１ｋで多く回る回数というのはミドルに比べると 1回転が与える重みがでかいんです。。。 そのため１ｋでボーダより同じ回数だけ上回るミドルと甘デジがあるなら甘デジを打つべきなんです しかし…影二さんも言っているように釘が開かないんです その要因としてはシンジさんが言っていることでほぼ僕の言いたかったことにします 影二さん…わかります もう疲れるっていうの…まあ楽してお金稼ぎなんかできないってことですよ �△砲弔い討亘佑呂気蕕望紊鯡椹悗晃�上心の塊の人間(←ほんまか！？ｗｗ) なんで持ち玉が減ることも恐れません ��については僕もやっています…基本的にはぼくは持ち玉比率を重視しますんで 早めに持ち玉にならなければよっぽど回る台でない限りやめます 横殿 きつい言い方になるかもしれませんが …やっぱり…ヒキや運などの理論の通らないことに目を向けるのはいかがなものかと思います 結局は理論のみで確率は収束していきます 僕が言った面白いというのはヒキや運なども確率で証明できたらいいなって意味です ただ横さんの目指している最強立ち回り術は試した訳ではないので… うまく自分の波を読み切れれば…頑張ってください |
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| 【913】 | |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
ぱおーん (2007年11月07日 19時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いやーん、すごいパチンコの談話室らしい事で盛り上がってますなー楽しいわん、勉強になるわん。 えーと、えーとアホぅなこと聞いちゃいますが （オフ会ん時も聞いたかもしれん、スマンチ） 確率の収束とは 台そのもの？ 打っている人間が？ もし台なら確率の収束は納得できるけど 人であるなら色んな確率の台も打つし もし同じ台を打っていたとしても近頃の台の入れ替わりの早さ。 長い期間かけては打てないのではないか。 果たして収束などありえるのでしゅか？ ２０万回転って一つの台では不可能に近い？ プロならできるのかな？ うーん？うーん？ 私も影二さんの言ってる事アルアルー １．疲れる。←おしりが痛い、お腹がすく、眠くなる ３．心が折れる←そうそう・・・戦意喪失。 と言う事で個レスはまたまたー ヽ(∴｀┗Д┛´)ノ彡コラーッ! またかい！ええかげんにせいー ヘン らいとちーんが来てた！！わんばんこ。 もっと色々考えてまた来るぞー ＞教員免許を目指していたぐらいなんで まじっすかーーー あっ心配してくれてアンガト、嬉しいな♡ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【912】 | |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
８番らいと (2007年11月07日 19時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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|*゜Д゜|┛< ヤア おお！！いろんな意見が…言いだしっぺとしてはうれしい限りです ミサトさん…わかっていただけましたかね？(´c_,｀*) まあ、極論をすればという乱暴な回答の仕方なんですが 釘調整がいかに重要かということが分かったと思います 僕は今までの人生の勉学という分野においては数学一辺倒で渡ってきた人間です 大学も数学だけで入りましたｗｗ 大学時代は数学の教員免許の取得を目指してました(途中でしんどくなってやめたｗ) 数学的な確率統計学や解析学などには結構詳しいつもりです パチンコの確率論みたいなものはこんな高度なレベルの数学は入りません 基礎の基礎…算数レベルの数学なんで理解するのは難しくないと思います 教員免許を目指していたぐらいなんでわからない人のこともちゃんと理解できます もし疑問などがあれば是非僕に… 易しく手取り足取り教えてあげますよヘ(￣ー￣)ノ …てか ＞最近眠れない病が酷く昨日病院行って薬もらったんだ だいじょうび？？ヽ(´o｀； 薬貰わないといけないくらいなら結構重症なんじゃ… 安定した眠りを得る為には体内リズムをちゃんとしないといけません(。-`ω-) 夜は寝て昼は太陽の光をいっぱい浴びることですよ〜 次へ続く… |
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| 【911】 |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
影二 (2007年11月07日 11時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おおっ、珍しくパチ話で盛り上がってますなｗ 私はボーダー派ですがへたれギャンブラーです。 スロの時からそうでした。設定６を確信しながら平気で捨てる人間でしたからｗ 基本中の基本である期待収支がプラスの台を掴んだら終日ぶん回す！が出来ないんです。 その理由として １．疲れる。 これ最重要ですｗ 仕事じゃないのに疲れるまでやってどーすんのって話です。疲れてまで打つなら普通に働きます。それならリスクはないですから。 ２．ある程度出ると満足してしまう。 こんだけ出てればいいや〜、と思ってしまいます。 それに私は出玉がのまれるが嫌いなのでビビッて止める場合が多いですね。 スロなんて万枚超えたらやめちまいますし。 ３．心が折れる。 散々ここでは報告してますが、ボーダーを大幅に越えてる台で勝てませんorz 朝一から打って２時くらいまでひたすら現金投資で単発でのまれてさらに続ける？ 無理です。不可能です。 つまり私はボーダー派としてはあるまじき立ち回りをしてるわけですｗ 今日はダメだなと思ったら即やめます。 |
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| 【910】 |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
横浜球殿 (2007年11月07日 11時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーとは、 最終的にボーダー以上の台を打っていれば黒字にな る、 解り易く説明すると２０万回転で必ず確率の分母どうりになる（これを確率の収束と言います）とすると、つまり大当たりの回数が決まっている事になる、 回転数÷大当たり数＝確率の分母数（例、３１５分の１の３１５の事） 勝つ為には２０万回転を１００万円で回すと赤字になると仮定すると、９９万円なら黒字になるのはわかるよね、いかに少ない投資で回せば回すほど黒字に、 大当たり回数はすでに決まっているので（貰えるお金）それに対しての投資金額が多いか少ないかで勝ち負けが決まる、 つまり１ｋでいっぱい回れば投資金額が少なくて済む出球で回せばさらに投資金額が少なくなる これが理論の基本的な考え方、 でもね落とし穴が有ってさこれが１０万回転とか２０万回転それも通常回転でさせないと収束しないのよ、 開店〜閉店で３０００回転これを４０〜６０日間させないと、 普通の人の週一パチンコだったら、何年かかるか、 それとマイナスの時も有るから軍資金も１００万くらい無いといけないし、 つまりこの理論は毎日行けるプロの理論で素人がなかなか真似できないのだよ、 １日くらいなら１ｋで３０回転の台でも１ｋ１９回転の台でも変わらないのよ、勝つ負けるに対しては・・ ツキが有るか無いかの方が短期的に見た場合に重要な勝つ為の要素になる事に、気が付いたのさ、 それで４円でツキが有るか無いか確かめていたら、お金が掛かるので１パチで確かめる事に、 換金率が違うだけで台は、同じからね、 それと将来的に収束するで有ろう確率の為に、回転数を稼ぐ意味でも１パチへ、台同じだからねでも１ｋで７０〜８０回転は４円で出来ないでしょう、 ツキの波はこれは人それぞれ、持って生まれたもの、運の強い弱いも有るかね、自分で探さないと・・・ 野球で言うと 阪神の浜中なんて運が無いよね〜っ、ここぞの時にケガするからね、 ４円でそれも低換金の店で、勝ち逃げできるようになったのも良いよね、普通は回転数を稼ぐのに出球で打ち込むのが常識（低換金の店では特にね）だけど、 １パチ行けば2.5倍回せるからね、これは大きいよね、2.5円交換だと1000個換金すると2500円1パチだと2500個借りられる為 よく大勝した後は、負けるのは、（例、ぱおさん） ２分の１の確率で１０回試行して確率どうりになると、仮定すると ○○○○○●●●●● ○の勝ちを先にもらってしまった為に大勝したので、その後の●分が後から来るので負ける、 この●部分を１パチで稼動する、これが今実験している新たな勝ちパターンなのよ、 簡単に説明すると でも実際は複雑だからねツキの波も、ただ今までの実験結果からは、４円でも１円でに同じ出方するし、同じ負け方するのが解ってきたそれも日をまたいでさ、 それが何日続くかは、解らないけど毎日行かないので、 まあこんな感じです今の打ち方は、 そうそうアマデジは、もちろんハマリも有るけど １００〜２００回転くらいまでにはだいたい当るのでそれも１日６０回くらいは、面白いです出球少ないけどさ、 ミドルで５００回６００回まわして当り無しに耐えられなくなるよ、熱い予告がなかなか出無いしさ、ヒマでヒマで眠くなる・・ただ換金率にもよるけど１万５千円〜２万円くらいまでが投資限度額だね、 なかなか１万発出無いからさアマデジは大体６千〜７千個くらいがピークの時が多いね、店からのデーター見ても自分のデーター見ても、 では、また〜〜〜っ |
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| 【909】 | |
☆.。.:*(嬉´Д`嬉).。.:*☆
ぱおーん (2007年11月07日 08時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おぱおーん！！ うわぁーめっちゃ感激！ らいとちーん、シンジ君 こんなアホゥな私にすっごい判り易い説明してくれて！ ほんと *。(*´Д`)。*° 最近眠れない病が酷く昨日病院行って薬もらったんだ。 んで今日はそのせいでフラッフラッで ちゃんと理解できてないかもしれないから 頭スッキリしたら、もう一回よーく読んでミルク。 先に是非とも御礼を言いたかったので！ ありがとうね、おっとこ前なお二人さん！ |
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| 【908】 |  |
RE:☆奇跡は起こしてこそ価値がある☆
ドラケン桜 (2007年11月07日 02時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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●ミサトさん、 ＞シンジ君はたーまちゃんの処世術を使いこなしてるね！ 違います違います！本音しか言ってません！ 実際、私はお世辞がヘタです。本当に処世術がうまければ、私は今頃、出世してるはずですが、実際は…。 あと、なぜか私も、髪が長めの時のほうが、（多少）モテました。 最長で肩ぐらいまで伸ばしたことがあり、それを茶髪にして頭にタオル巻いて仕事してたりした頃は、（多少）モテたんですが、坊主にすると全然ダメです。 さらに、不精ヒゲを伸ばしてみると、評判ガタ落ちでした。 ＞確率収束して果たして1/300とか1/400とか1/500って ＞お客さんが勝てる数字なの？ ＞収束してもこれは結局は負けるんぢゃないの？ らいと君に続き、私の意見を。 エイジ君もおっしゃってますが、初当たり確率の甘い台ほど、釘がきつい傾向があります。 トータルで見れば、どれだけ勝つか負けるかは、ボーダーとどれだけ違うかなので、初当たり確率がどうだろうが関係無いんですが、実際の営業では、ハネデジは出玉が少ないこともあり、客が出玉を流しにくいので、持ち玉比率が上がりやすいんです。 そこで、店としては、ハネデジでミドルスペックと同じぐらい利益を取る為には、ハネデジのほうがキツい釘にしないといけないのです。 逆に、確率がキツいほうが、出ると出玉を流してやめる客が多く、持ち玉比率の低下に期待できるので、店としては開けることができるんです。 多少、１３時間ボーダーを上回る調整でも、実際の営業では、店の黒字になりえます。 よって、時間がたっぷりありさえすれば、むしろ1/500の台が一番勝てる（期待収支が高い）場合が多いと言えるんです。 持ち玉比率が高いほうが、客が有利な理由は、分かりますよね？ 例えば３円交換なら、現金投資なら１玉４円ですが、持ち玉なら１玉３円で投入できるということです。 逆に言えば、ハネデジがミドルスペックと同じぐらい回る店があれば、ハネデジで利益を取ろうとしてない可能性があるので、ハネデジを打つべきです。 ハネデジのほうが、結果が安定しやすいので。 ただし、初当たり確率が甘いからといって、エリちゃんのような安定しない台もあるので、一概には言えません。 等価店では事情が違いますが、そもそも等価店では、勝てるレベルの台を見つけるのは至難の業です。 それに、回らないと面白くないでしょう。 長い目で見て、よりリスクを減らすためには、初当たり確率が甘い台を打つことよりも、どれだけ持ち玉で打てるかってことが重要です。 打つ時は、なるべく腰を据えて、「出たから利益を確保する為にやめる」という考えは捨てること。結果的に飲まれたとしても気にしない。これは、楽しむことにもつながるでしょう。 ただし、連チャン取り切り危険時間を過ぎると、どんどん期待値が下がっていくので、やめましょう。 機種によりますが、大体、９時半ぐらい？ 打てる時間が限られるなら、貯玉再プレイ可能で、手数料が安いか、無料の店を選びましょう。 「〜玉まで手数料無料」といった店なら、その限度分だけ打つとか。 ただ、再プレイ手数料完全無料店は、等価と同じ釘になってる可能性があります。 ●真さん、 あっ、私が昨日見たって書いた「最後のシ者」も、タイトル予告じゃなくて次回予告だったかもしれません。 いや、多分そうでした。 |
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