|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 321件の投稿があります。 |
| < 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 【22】 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【211】 |  |
ちょっと横からしゃしゃり出て・・
一軒家タナカ (2003年02月05日 14時01分) |
|
| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
|
表の板からこのやりとりとずっと静観してきましたが、結局のところＬＩＱＵＩＤさんの書き込みの下の部分の考え方の違い、それだけだと私も思います。 極論言えば、 「ありえんけどずっと１回転で当たり続ければ得だ！」とおっしゃるのがクエストさん、 「ありえんのだからその考え方はできない」とおっしゃるのがＬＩＱＵＩＤさん、 そういうことではないでしょうか。 すみません、ついでの書き込みなんですが、クエストさんと以前表の板で、「持ち玉比率・仕事量・時短の関係」の議論をしかけましたね。 結局僕が面倒くさがって終わりましたが、その続きのような事が「ボーダー・・・」にあります。（最新記事で）これがお互いの意見のまとめどころかと思いますのでご覧ください。 表であえて中断したのは、面倒だという理由だけではなく、こういう深い議論を嫌う方々がおられるから、ということもありました。（実際そんな感じで煽られたしなぁ。。） クエストさんがメンバーズに登場し、ちょうどその話がそちらで出ていたものですから、折角ですからお伝えしました。 ということで、表の板ではそういう計算じみた、一般から見たら解読不能な書き込みはしたくなったので議論中断したということをご理解ください。 決して「しかとした」訳でも「ぐぅの音も出ない」訳でもありません（笑）。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【210】 |  |
わざわざありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
ＬＩＱＵＩＤ (2003年02月05日 11時36分) |
|
| これは 【209】 に対する返信です。 | |||
|
長文ご苦労様でした・・・。ｍ(_ _)ｍ 違いがわかりました！（また違うかもしれないけど･･･） イメージの違いだと思います。 神様が･･･ってやつありましたよね？ 「１回転目で当たるくらいなら時短を使い切ってからの方が良かった」 これです。私の考えは！ もし、選べるなら時短終了と同時に当たった方がいいという考えなんですよ。 それを１回転で当たるのをキャンセルして時短終了時ならそっちがいいんです。 現実にはその１回転で当たるのを受け入れるしかないのですが 「どうせなら時短終了で当たって欲しかった」という気持ちです。 それが損をしたという気持ちなんですよ。 前にも書きましたが１回転でも私は嬉しいですよ！ でもどうせなら･･･と損をした気分になるんです。 また未来のことを書きますが、その１回転で当たった（ノーマル）後、 ２００回（時短が２００とした場合）はまったとしたら 「あ〜あの時もっと回って当たっていればもっと玉が減らなかったのに･･･」 と考えるわけですよ。 これが私の考える当たり回数が１０回ならと仮定する理由なんです。 ＞私は１ゲーム目に連チャンできず，LIQUID FORCEさんは ＞１ゲーム目にＣＴビッグを引いたとしたら・・・。 ＞私とその場で台を交代してもらえますか？もちろん出玉もそのままで。 これは例が違います。 ＢＩＧを２回ＣＴを２回引いているのとそれぞれ１回引いているのでは 違います。ただ、引くのなら２００枚取ってからの方が得だし もし可能なら１５０Ｇに移動させたいですよね？ 結論をいうと１Ｇ連荘は･･･ 「実際には得である。現実しかないのだから・・・」 「ただ、気分的に損した気分になる」 これが私の考えです。 「実際に当たりを引いたのだから得だ！現実にも増えている！」 「当たればリセットされるのだから先のことは分からない！」 これが「クエスト」さんの考え 合ってますか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【209】 |
RE:レス（第七章）
クエスト (2003年02月05日 04時03分) |
||
| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
|
＞「損得は意味ない」派の方にも，あとかぶさんや よく見たら「かぷ」さんでした。 もしやと思ってフォントを大きくして仰天！ 今までずっと間違ってました。申し訳ございませんでした。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【208】 |
RE:暇人の館 ｂｙＬＩＱＵＩＤ ＦＯＲＣＥ
クエスト (2003年02月05日 03時53分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
なんか暴力的な大量投稿をしておいて、なんですが・・・ もう寝ます（笑 おやすみなさい。 |
|||
| 【207】 |
レス（第九章）
クエスト (2003年02月05日 03時43分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
「Ｆ山寺日記ＳＰ」で220回転時短で当たった後 保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2838玉 (＝140.0回転*3玉＋0.626*3863玉） 保留１回転で220回転時短を引き戻した場合：4846玉 (=2000発＋140.0回転*3玉＋0.628*3863玉） 保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3641玉 (=2000発＋80.7回転*3玉＋0.362*3863玉） 保留１回転で50回転時短を引き戻した場合：2911玉 (=2000発＋44.9回転*3玉＋0.201*3863玉） これも保留１発引き戻しが得になりますね。 「山寺」の最強の220回転時短を保留で当ててしまったら， さぞや失われた時短がもったいないと思うかも知れませんが， これもカスですら当たったほうが出玉的には「得」なのです。 .................................................................. これが私が時短を失っても保留玉１発目で当たった方が得という根拠です。 （抽象的な例え話を百回するより，このように明確な数字を出したほうが 明らかに分かりやすいですよね？ちなみに現金機のチョイスは 手元にあった昨年秋のガイドのボーダー一覧にたまたま載っていたものです） 今の一般的なスペックの現金時短機なら、時短を失う損失よりも 当たった時の出玉の恩恵のほうが多いということが計算でわかります。 （でも小当たりがあったりする場合は，当たって損という場合もあります。 あとボーダー以下の台を打っている場合もあてはまりません） ですから，もう長い時短でカス絵柄を速攻で引いても嘆く必要はありません。 期待値的には出玉は増えているのです。 「やったー」と単純に喜んでいいと思いますよ。 この速攻連チャンした後にかぎって，よくハマルようなら その台は独立試行ではないので，注意が必要です。 私の「損得」はあくまで独立試行のパチンコ台にしか適用できませんので。 何か疑問・反論等ありましたら，おっしゃってください。 すぐにはレスできませんが，ゆるゆると御返事したいと思います。 （こんな狂ったように長い投稿に返事なんか無理っちゅーの！（笑）） |
|||
| 【206】 |
レス（第八章）
クエスト (2003年02月05日 03時38分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
「天才バカボンＥＸ」で120回転時短で当たった後， 保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：1582玉 (＝91.5回転*3玉＋0.434*3012玉） 保留１回転で120回転時短を引き戻した場合：3491玉 (=1900発＋91.5回転*3玉＋0.437*3012玉） 保留１回転で40回転時短を引き戻した場合：2534玉 (=1900発＋36.5回転*3玉＋0.174*3012玉） これも保留１発引き戻しが得になりますね，40回転図柄でも。 .................................................................. 「Ｆドデカザウルス」で100回転時短で当たった後 保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：1325玉 (＝80.2回転*3玉＋0.369*2938玉） 保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3234玉 (=1900発＋80.2回転*3玉＋0.372*2938玉） 保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2401玉 (=1900発＋28.1回転*3玉＋0.125*3334玉） これも保留１発引き戻しが得になりますね，50回転図柄でも。 .................................................................... 「フィーバー戦国ＤＸ」で200回転時短で当たった後 保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2362玉 (＝132.6回転*3玉＋0.589*3334玉） 保留１回転で200回転時短を引き戻した場合：4265玉 (=1900発＋132.6回転*3玉＋0.590*3334玉） 保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2401玉 (=1900発＋28.1回転*3玉＋0.125*3334玉） これはギリギリ保留１発引き戻しが得になりますね，30回転図柄でも。 |
|||
| 【205】 |
レス（第七章）
クエスト (2003年02月05日 03時36分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ではここからが本題です。 つまり計算です（笑 ここからはLIQUID FORCEさんを含め， 「損得は意味ない」派の方にも，あとかぶさんや ろんぐヘアーさんにも読んでいただきたいものです。 私が何故，保留連チャンが一番得かという理由です。 実は，これは非常に単純なことなのです。 先ほども書きましたが 「時短１回転めで引き戻す」のと 「時短１回転めで引き戻さない」のと， どっちが出玉的に期待値が高いか？という数学的な話です。 たとえば長い200回転時短を 半分も消化せずに大当たりしてしまうと何だか損した気分になりますが でも「損」した気分ってことは この引き戻しは無かったほうが良かったということですかね？ もし本当に保留連が「損」ならそういうことになりますよね？ 意味ないかも知れませんが，もし神さまがいて， その当たりは無かったことにすると言われたら，それを受けますか？ということです。 これを受けるかどうかは期待出玉数を計算するしかありません。 つまり保留１発目で当たった時に得られる「期待出玉」と 保留１発目で当たらなかった時に得られる「期待出玉」です。 でもこれは機種ごとにやるしかありませんね。 ................................................................................................. 帰ってきた黄門ちゃまＶ 204.2分の1 出玉1900発 2/12で200回転 4/12で100回転 6/12で30回転時短 (なお時短中の玉増え率は3玉／回転とします。以下同） 初当たり１回の平均連チャン数：1.43連チャン 初当たり１回の期待出玉：2987発 200回転時短の引き戻し率：62.5％ 200回転時短の平均継続数：127.7回転 100回転時短の引き戻し率：38.8％ 100回転時短の平均継続数：79.2回転 30回転時短の引き戻し率：13.7％ 30回転時短の平均継続数：28.0回転 （199回転時短の引き戻し率：62.4％） ↑以上の要素から出玉を求めます。 保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2247玉 (＝127.7回転*3玉＋0.624*2987玉） 保留１回転で200回転時短を引き戻した場合：4150玉 (=1900発＋127.7回転*3玉＋0.625*2987玉） 保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3058玉 (=1900発＋79.2回転*3玉＋0.388*2984玉） 保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2392玉 (=1900発＋28.0回転*3玉＋0.137*2984玉） となります。 つまり200回時短を引いて保留１発目で最悪の30回転図柄で当たって 貴重な残り時短199回転を失ったとしても 「帰ってきた黄門ちゃまＶ」の場合は 引き戻したほうが期待出玉が多い（つまり「得」した）といういうわけです。 以下同様に機種ごとに出しますが，面倒ですので結果だけ書きます |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【204】 |
レス（第六章）
クエスト (2003年02月05日 03時33分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞ つまり、時短を最大まで回して当たり、その後１０回転で当たるとしましょう。 ＞ だったら時短中（極端にいうなら１回転）で当たってその後１０回転で ＞ 当たれば時間が無駄にならないということなのではないですか？ でも↑これを読んで，やっぱり違うと思いました（笑）。全然違います。これは「時短連チャンするなら早いのと遅いの，どっちが得か」という話ですね。 １）時短１回転めに保留玉連チャン ２）時短の最後の回転に辛くも引き戻し 玉増えがありますので，どっちが得か何とも難しいですが・・・。ボーダー＋何回転の台を打っているのかも微妙に関係してきますね。日当の高い台を打っているのなら（１）。あんまり日当の高くない台なら（２）ですが・・・。（ボーダー以下の台なら確実に（２）が得ですけど（笑））。これは正直なんとも言えないというのが私の答えです。 ちなみに私が比較しているのは「時短１回転めで引き戻す」のと、「時短１回転めで引き戻さない」のと，どっちが得か？という話です。で，これは計算で出せるわけです。 ＞ たくさん回せば当たるのではないので２００回転させたからといって ＞ 当たる確率が増えるってことでもないっていうのであってますか？ たくさん回せば当たと思いますけど・・・意味がわかりませんが？ ＞ 「クエスト」さんの損得は時間に対してで、私は出玉に対してなんだと思います。 ＞ ＞ 早く当たれば次に当たるのも早くなりどんどん増えるって考えと、 ＞ はまるくらいなら時短でフォローしていけば減らないって考えの ＞ ＞ この違いなんじゃないですか？ う〜ん，よくわかりませんが・・・でもお互い，徐々に近づいてきていることは確かかな？（笑） えー，これでLIQUID FORCEさんのレスに全部答えたと思います。 もし抜けがありましたらお知らせください。 すぐには御返事できませんが， まあメンバーズならログも流れないので構いませんよね？（笑） |
|||
| 【203】 |
レス（第五章）
クエスト (2003年02月05日 03時31分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞ 前のレスにも書きましたが、あなたの書いてることは ＞ 通常時でも連荘すれば得。はまれば損 ＞ っていってるのとなんらかわりませんよ。 そうですけど，それに何か問題があるのでしょうか？通常時の連チャンは，これはもう文句なく「得」です。（パチンコが独立試行なら）当たり前ですよね？玉が増えますから。そして私が時短保留玉連チャンが「得」だというのは、それぐらい当たり前なことなのです（今の一般的なスペックの現金機なら）。それなのにLIQUID FORCEさんは、その保留連チャンを「損」と言っているから訳がわからないのです。「損でも得でもない。損得は意味ない」というのなら、まだ私にも理解ができるのですが・・・・。「時短が長引くと得」というのは「時短は当たらないほうが得」とイコールですよね？出玉が増えないほうが「得」って矛盾を感じませんか？ ＞ 私が仮定をすれば未来のことだからわかりませんって書いておきながら ＞ 仮に・・・って 意味わかんないですよ。 すみません。上手く説明できてなかったようですね。私が仮にというのは本当に「仮に」ということで、何でもいいと思っているから「仮」なんです。あくまで「いろいろある中の一例」なのです。ですから，これはありとあらゆるパターンにあてはまるはずです。さっきの「時短」が10000回転だろうが200回転だろうが，導かれる結論は同じです。ですから「仮に」なのです。私の言う「仮」はあくまで「仮」なので，違う「例」にもいくらでも変えられるはずです。ところがLIQUID FORCEさんの「仮に」は、たくさんある中の「仮」ってわけではないように私には思えるのです。大当たりの回数が同じとか，同じだけ回せばとか言われてますが，しかし確率的にはそうならない場合のほうが多いのです。「未来だからわかりません」と私が言っているのは、確率的に公平でないことを，あえてLIQUID FORCEさんが、例に出してきて「時短は伸びたほうが得」ということを証明しようとしている気がしたからです。ただし，これは私の偏見かも知れません。いちおう私の中ではこのような理由で違うと思ったのです。 ＞ これは大体わかりますよ。 ＞ つまり、保留１回転で当たればその先はリセットされてしまうというのでしょう？ これは正に私の意見そのままです（笑）。保留１回転で当たってもリセットされるのですね。これを読んでビックリしました。なんだLIQUID FORCEさん、私の言いたいことわかっているじゃない，って思いました（笑） |
|||
| 【202】 |
レス（第四章）
クエスト (2003年02月05日 03時28分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞＞ 前にも似たようなこと書きましたが ＞＞ スロットの設定６を朝から晩まで打って差枚数０枚だったら ＞＞ 「時間の無駄」だったと私は思います。 ＞＞ でも打ったことを後悔なんかしませんよ（←当たり前ですが） ＞ ＞ 私はチャラは勝ちに等しいと思ってます♪←これは関係ない(笑) ＞ 考えを変えてみて、じゃあ設定５だったら負けてたと考えれば得とか．．． ＞ （もちろん設定５だったら出たかもしれませんがね．．．） LIQUID FORCEさんはポジティブ・シンキングですね。私は設定６で機械割が140％なら差枚数+8000枚ないとガックリします。100人が設定６を打てば，半分以上の人間が+8000枚以上になるのに、なんでその半分に入れなかったのか・・・うー損したと。設定６で差枚数±０枚なんて、1000人に1人とか，10000人に1人の不運でしょう。なんでこんなババ引くのって・・・ギャンブルの神さまを恨みます（笑 ＞＞ 過去の履歴は未来に何も影響を与えないのですから ＞＞ 可能なかぎり保留玉連チャンしまくったほうが「得」じゃありませんか？ ＞ ＞ 保留玉連荘しまくったあとに同じ回転数回すなら損だと思いますが．．． 「同じ回転数回す」というのは「保留連を相殺する回転数だけハマル」ということですか？だったらそうですね。でも何度も言いますが，保留連チャンした後，ハマルとは限らないのです。 ＞ 嫌な気分になったらすみません。自分でもきついなって思ったので先に書いておきます。 ＞ ＞ 「クエスト」さんがいうのは ＞ 『通常時に連荘したら得だと思いませんか？』 ＞ と同じことを言ってるように思います。 ＞ ＞ 怒らないでくださいね・・・。 これにあえて答えなかったのは，なぜ「怒らないでくださいね・・・」と言っているのか意味がわからなかったのです。そこで変なこと答えると，さらに混乱させてしまうかな？と思ったからです。通常時の連チャンなら（つまり通常時に立て続けに当たったら）100％に「得」になります。時短中なら時短を失うことになるのでヘタな当たり（つまり小当たり，アステカならCT現状維持に入る前のノーマルビッグとか）は損になりますが，通常なら何で当たっても「得」になります。当たり前ですね。出玉が増えますから。 ＞＞ ＣＴの１ゲーム目にボーナス引いちゃったら、 ＞＞ LIQUID FORCEさんは、ガックリしますか？ ＞ ＞ １Ｇ目なら１００％がっかりします。 ＞ ＞＞ それとも「やったー」と思いますか？ ＞ ＞ ２００枚と１５０Ｇ無駄になりましたから思わないです。 CTビッグなら損してませんよ？ボーナスゲームで約280枚（ぐらいでしたよね？）獲得できて、また元通りCTの１ゲーム目から始められるわけですから、この280枚分「丸得」ですよね？（時間は失ってますが，それはここでは考えません） ＞ 私の知ってる人１０人中１０人はやったー！とは思わないはずです。 ＞ 得なんて全然ないと思うんですが・・・。 じゃあ，もしLIQUID FORCEさんが隣で打っていたら，その台私に譲ってくれます？（笑）。両方ともその日最初のＣＴビッグ引いて，私は１ゲーム目に連チャンできず，LIQUID FORCEさんは１ゲーム目にＣＴビッグを引いたとしたら・・・。私とその場で台を交代してもらえますか？もちろん出玉もそのままで。 |
|||
© P-WORLD
