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| 【1453】 |
RE:マスクしましょう
漢★花 (2010年01月19日 10時04分) |
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| これは 【1451】 に対する返信です。 | |||
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＞そんなのカンケーネー、運が悪い奴だけが死ぬのさ。ってみたいなのが有ったのには驚き。 運ってのは遺伝子だったりする可能性は高いけどな。 知らないかもしれんが、癌は自分の体が作ってる。それを常に自分の細胞で殺してるだけの話だ。 ＞「この物質は安全だよ、だって俺以下半数以上が生きてるじゃん」 人間は必ず死ぬって前提分かってます？（駄目だこりゃ） 女性の喫煙率は１０％前後を常にうろうろしてるでしょう。統計の誤差程度でしかないと思いますよ。 どっちにしたって、男性の喫煙率は半減してるんだから、受動喫煙が大きなリスクファクターであるならば、女性の肺がん死亡比は下がるのが統計上当たり前の話でしかないわけですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【1452】 |
RE:マスクしましょう
フィルター (2010年01月18日 23時58分) |
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| これは 【1451】 に対する返信です。 | |||
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駄目ついでに… 喫煙率が減少しているのに女性の肺癌は増えているって、 女性喫煙率自体が増えているようだけどね。 http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html |
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| 【1451】 |
RE:マスクしましょう
フィルター (2010年01月18日 23時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか書き込みいっぱいあったようだけど… ニコチンだろうが、ダイオキシンだろうが、アスベストだろうが、中国産だろうが そんなのカンケーネー、運が悪い奴だけが死ぬのさ。ってみたいなのが有ったのには驚き。 ＬＤ５０よりも弱い化学物質の量を与えられて生き残ったラットが、 「この物質は安全だよ、だって俺以下半数以上が生きてるじゃん」 と言ったそうな…。 駄目だ、コリャ（ＢＹいかりや長介） |
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| 【1450】 |
RE:マスクしましょう
ヌーダン・ボイル (2010年01月18日 19時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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快楽におぼれ自らの身体を傷つけることに何のためらいもない中毒者どもが 周囲の利害関係の無い人間に気を使わないのはごく当然。 モラルなんぞ期待する方がおかしい、あきらめろ。 |
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| 【1449】 |
RE:受動喫煙について
低空飛行 (2010年01月18日 18時11分) |
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| これは 【1448】 に対する返信です。 | |||
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まぁ結局、誰を信じるか何でしょうね。 双方がそれぞれ都合のいい学説を持って来るだけだろうし。 養老氏を知れた事は収穫でした。 ありがとうございました。 |
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| 【1448】 |
RE:受動喫煙について
漢★花 (2010年01月18日 17時35分) |
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| これは 【1447】 に対する返信です。 | |||
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＞この養老氏に関しても色々あるようですね(;´Д`A ``` あるでしょうね。当然。 ですが、比較的大っぴらに肺の色は黒くないなんて言ってるわりには、反論する医者がいないんですよ。（いたら教えてください） ＞タバコの害が論理的に明らかになったなら害じゃないの？ 統計的にはですね。 ですが、その考えを一般化してしまえば、自動車はもちろん自転車にも乗れないし、酒も珈琲もアウトってことになりますんで。 （酒も珈琲もＷＨＯが認める発がん性物質です） |
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| 【1447】 |
RE:受動喫煙について
低空飛行 (2010年01月18日 17時32分) |
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| これは 【1445】 に対する返信です。 | |||
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平山氏について色々あるようですが この養老氏に関しても色々あるようですね(;´Д`A ``` 素人考えでは平山氏の論文を機に世界で統計がとられてタバコの害が論理的に明らかになったなら害じゃないの？ タバコを吸うと癌になるメカニズムがわかっていなくても、無害であることもわかっておらず、統計的にタバコの害が明らかになってるなら、ダメじゃん。 |
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| 【1446】 |
RE:受動喫煙について
漢★花 (2010年01月18日 16時35分) |
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| これは 【1445】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに統計ってのは、ある程度の母数にならないと、まるで意味が無いんです。母集団を取捨選択することで、恣意的な意味を持たせることができます。 例えば 東大での喫煙率１０％ 別の大学の喫煙率３０％ 喫煙するやつは頭が悪いってことを言えることも可能です。 （正確には高学歴には喫煙率が低い・・でしかありません） ちなみに、この平山氏は味噌汁と寿命の研究もやっていまして、味噌汁を飲む人は飲まない人に比べて寿命が長いという研究成果も発表していました。 その程度のものです。 |
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| 【1445】 |
RE:受動喫煙について
漢★花 (2010年01月18日 16時31分) |
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| これは 【1444】 に対する返信です。 | |||
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肺の色に関しては、養老氏の著書のどれかにあります。 タバコの害が病理学的に証明されたのであれば、逆にそのソースがあるはずです。逆説的に疫学ででしか分からないってことですよ。 タバコの害とやらが最初に出てきたのは日本の平山雄って人です（確か国立がんセンターの疫学者）。この人の論文を機に世界で統計がとられはじめ、タバコの害が論理的に明らかになりました。 病理学ってのは、例えば摂取した物が人体でどんな反応が起きて、どんな症状が起きるかってことです。特異体質じゃなきゃ万人に同じ症状が見られます。タバコはそうではありません。１００歳超える爺さんが旨そうに一服してるかと思えば３０代の喫煙者が肺がんで死にます。 ですから、統計というマクロの視点でしか表すことができないんですよ。 |
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| 【1444】 |
RE:受動喫煙について
低空飛行 (2010年01月18日 16時16分) |
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| これは 【1443】 に対する返信です。 | |||
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＞何か激しく勘違いされていますがタバコの害ってのは疫学、つまり統計学によってはじめて明らかになったんですよ。医者ってのは病理学なので、医者が何を言ってもあまり意味ないですよ。いまだにタバコが病理学的に悪だという証明もできていませんし。 ＞ ＞例えば、貴方の出した医者のサイトにある肺の写真、これは真っ赤な嘘とは言いませんが、おかしいんですよね。この黒い肺ってのは肺がん患者の癌部分を特定の薬液で反応させて黒く見せたものです。 ＞ＦＰなら知ってるかも知れませんが、人間の体ってのは凡そ３ヶ月で全て入れ替わるんです。皮膚だろうと脳みそだろうとです。つまり、ある程度までは黒くなることはあっても、こんな真っ黒にはなりません。（つまり喫煙者の肺ってのは事実であっても、それが何で黒いのかを説明していないってことですね）。 ＞このあたりは解剖学者で２０００体以上の死体を解剖した養老氏が詳しいですよ。 ＞ ソースはどこですか？ 興味があるので教えて頂ければうれしいです。 |
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