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■ 23件の投稿があります。

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【13】		RE:いわれなき迫害？　パープルヘッド (2006年11月22日 10時38分)
これは【12】に対する返信です。
羽根じゃなくベロの事では？羽根は上、ベロは左です。ベロに入れると羽根開放。ベロはスルー可、羽根はスルー不可です。その他の詳しい事は機種板にありますよ。組合からの圧力は補償的な事がメインでしょう。基本的にホールの代理ですから。当局からの圧力・・・圧がかかる前にメーカーが対処したそんなところでしょうか。タイミング的にはおそらくそうだと思います。当局の動きは鈍いですから（笑あまり放置して本格的に圧がかかると色々面倒でしょうし。ドツキはともかく磁石に関してはホールで磁石センサー付けてるとこもありますからヘタにネタを信用すると御用になると思われます。またドツキに関してもセンサーが反応しなくても叩く音まで消えるわけではないので島も揺れますしね。センサーの回避は確かに仕組み上可能だとは思いますがリスクはそれ相応に大きいかと思います。で、肝心の何故撤去？ですが今のところ撤去しないところもあるのでなんとも言えないですがゴト行為が可能なのは仕組み上明らかです。それは他の台にもある事ですしメーカーが事の収拾を急いだってのが現実ではないかと思います。ま、予想ですけど（苦笑）正直メーカーもさほど慌ててなかったのでもう少し慌てたらって感じでした。
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【12】		RE:いわれなき迫害？　もりーゆo (2006年11月22日 10時04分)
これは【11】に対する返信です。
＞いや、羽根開放をスルーしてもいいなら狙い放題ですよ。だからこそ撤去なんじゃないんですか？すみません。実際を知らないんですが、設定師見習いさんの書いておられた７７７は「羽根が開いても玉を入れなければ、継続チャンスがカウントされず、タイミングが合うまで何度も可能な為」と言うのは事実とは違うと言うことですか？
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【11】		RE:いわれなき迫害？　ドラケン桜 (2006年11月22日 04時06分)
これは【10】に対する返信です。
いや、羽根開放をスルーしてもいいなら狙い放題ですよ。羽根開放はスルーできません。拾わないと残り回数減ります。
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【10】		RE:いわれなき迫害？　もりーゆo (2006年11月22日 02時40分)
これは【9】に対する返信です。
＞しかし、狙い打ちは表向きの理由で、真の理由は、「連チャン性が高すぎるから」と見るのは、考えすぎでしょうか。＞いずれにしても、検定通ったのに何なのって思ってしまいます。設定師見習いさんの書いている「羽根が開いても玉を入れなければ、継続チャンスがカウントされず、タイミングが合うまで何度も可能な為」というのは、運用上かなり問題が有ると思いますよ。本来想定されている連荘率を尋常じゃないレベルで上回る事になるのですから。検定ではそんなことを想定していなかった可能性は十分に有ると思いますし「ちゃんと検定を通った」とは言い難い気はしますね。まともな運用が出来るレベルではない問題ですから、ホールからしてみれば「明らかな欠陥品」と言っても当然ではないでしょうか。多数のホールを代表して、組合からメーカーに代金返還を求めても不思議はないと思いますよ。
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【9】		RE:いわれなき迫害？　ドラケン桜 (2006年11月22日 02時18分)
これは【8】に対する返信です。
設定師見習いさん、返信ありがとうございます。いつも私の主張に耳を傾けて頂いてうれしいです。・撤去の理由についてメーカーから外すように言ってきたのは、事実のようですね。メーカーの意向による撤去と判断して良いようですね。機械代返還の話は判然としませんが、この際、そのことは放っておくことにします。１ヶ月前に機種板で、「当局・組合からメーカーに対して圧力があった」という書き込みがありました。当時は情報が錯綜していたのでうまく判断できませんでしたが、今読み返してみると、その方の書いた内容はすごく参考になります（機種板で、検索ワード「組合」で検索すれば見つかります）。「メーカーは、上からの圧力に逆らえなかったので、仕方なく７７７を外すようホールに通達した。Ｈ３３は何も言われなかったのでそのまま」という結論で良さそうですね。ホールとしては、強制ではないので外さない手もあるけど、もともと長く使うつもりがなかったので、さっさと外した、という所でしょうか。当局・組合がメーカーに圧力をかけた理由が、「狙い打ち打法が雑誌に載ったから」だとしたら、言いがかりに等しいと私は思います。レレレを始め、役物が動いている羽根物には、理論上は狙い打ちできる台が存在するし、この台も似たようなものだからです。しかし、狙い打ちは表向きの理由で、真の理由は、「連チャン性が高すぎるから」と見るのは、考えすぎでしょうか。実際はどうか分かりませんが、いずれにしても、検定通ったのに何なのって思ってしまいます。検査方法に、ミリオンゴッドのような抜け道があったわけでもなかろうに。・吉宗のゴトについてゴト被害額より利益がとれるにしても、ゴト師は儲かるわけで、その分は我々一般客が余計に払わされることになるわけで、一般客の立場からすると非常にきつい話になってしまいます。まあでも、企業として利益が最優先なのは理解できます。その点はしょうがないですね。しかし、体感器を熟練したゴト師は、道具がなくても俵を狙えたと聞きます。その場合、データで分かってもどうしようもないように思えるんですが。そんなのに比べれば、磁石やドツキは対応できそうに思ってしまいます。私はその道のプロではないので、外野のたわ言になりますが。こんなこと言ってますが、私は吉宗は好きでした。負けやすいので、積極的には打たなかったんですが。湘爆は積極的に打ってますが、世間の積極さは吉宗に遠く及ばないことは理解しています。最近は、湘爆を打つと余計なことを気にしてしまうので、純粋に楽しめないし…。
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【8】		RE:いわれなき迫害？　設定師見習い (2006年11月21日 03時29分)
これは【7】に対する返信です。
なぜ撤去か？　①　パチンコの寿命はスロットより、短いこと。　②　釘調整など人件費がかかること　③　スロットより利益コントロールが難しいこと　④　ゴト行為が分っていても立証が難しいことだと、思います。　吉宗は確かにゴト被害が多かったことは確かですが　　　ⅰゴト被害額より利益がとれる　　　ⅱゴト行為の発見が容易（データを見れば一発です）　　　ⅲゴトを捕まえて立証が可能（判例がある）などがあげられます。磁石、どつきローテクゴトではありますが、立証するためには明らかな証拠が必要なのです。パチンコは偶然に発生する事象行為が遊戯性になるうえ、ドツキで果たして偶然事象を必然事象へ可能なのか法律上論点はそこに絞られます。カメラでその一部始終が明らかになるわけですが、カメラで全ての台、全ての遊技客を捉えることはほぼ不可能です。ゴトをやる連中は複数が基本です。壁役や見張り、キャッチなどあらゆる点で店側が不利なのは目に見えて明らかです。ましてや吉宗のように利益が取れる台ではありませんし、対策を考えるにしても対策費用の兼ね合いから撤去判断の意思決定は当然の結果だと思います。一般客とゴト行為をする不良客の判断はサービスを提供する側にとっては非常に難しい問題ともいえます。また、メーカー側からも台特性そのものに非があることを認めているわけですし、それを知って尚も遊技台として提供した場合、それらゴト行為での被害は法律上被害事実に当てはまらんのですよ。　ましてや新風適法では射幸心を煽る一切の行為が禁止されているわけですので、攻略法（故意に出玉をコントロールできる方法）が公に知れ渡っている以上、それを知りつつ営業することは企業コンプライアンス（遵法営業）に反する行為とお店側では判断するのではないでしょうか？　現に私のお店でも導入しましたが、メーカー側から連絡を受けた翌日には台を停止する処分を下しました。　単純に利益どうこうではなく、社会貢献企業としてのある種、企業としての使命感行為だと思います。
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【7】		RE:いわれなき迫害？　ドラケン桜 (2006年11月20日 23時59分)
これは【2】に対する返信です。
・【２】の続きその翌日（１０月１９日）、機種板を見ると、撤去されるという書き込みがありました。その翌日の２０日、実際に撤去や閉鎖が相次いでいることを知りました。雑誌に攻略法が載った直後というタイミングが気になりましたが、それが理由とは思えませんでした。じゃあ何でだろうと思い、ネットで調べてみた所、納得いく答が見つかりました。それが、センサーの盲点を突いた磁石・ドツキによるゴトでした。機種板の初期の書き込みに、センサーが鳴ったらスピーカーに玉カップをかぶせる荒技師の目撃情報がありましたが、そういう力技ではありません。回転体の所で磁石を使ったり、回転体付近の玉の動きに影響するようにドツいたりすれば、当然センサーは鳴るはずです。そこではないのです。ゴトの方法を詳しく書くのはまずいと思うので、ヒントを言うと、「Ｈ３３の方が効果大」ということです。某巨大掲示板には、方法が赤裸々に書かれていました。ドツキについては、便宜上ドツキと表現しましたが、実際にやることは「ドツキ」という言葉のイメージとは違うようです。「終わった…」と思いました。吉宗のゴトほどじゃないにしても、効果の大きさは分かりましたから（ここでちょっと引っかかりました。吉宗は何故？と）。２２日の日曜は予定があったので、２１日に、打ち納めのつもりで打ちました。打ちながら、目頭に熱いものがこみ上げてきました。こんな面白いパチンコ機は無かった、悲運の名機よ、さらば…。 …あれから１ヶ月、私が覚悟した未来は、訪れていません。７７７は激減しましたが、まだ打てるし、ヤバいと思ったＨ３３が、逆に増えている状況。東京では、まだそれなりに打てるんですが、地域によっては無くなっているようです。特に、７７７の撤去については、納得のいく理由が到底見つかりません。次回は、７７７の回転体タイミング攻略打法が、いかに効果ないかについて説明します。
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【6】		RE:いわれなき迫害？　ドラケン桜 (2006年11月19日 16時00分)
これは【4】に対する返信です。
＞ゴトの対象になりうる台が撤去されるのは当然のことだと思います。私もそう思うんですが、吉宗は何故３年間設置され続けたんでしょうか。ずっと不思議に思っていました。ゴト対策部品が出てきたのはずいぶん後になってからだったし、付けない店もありましたし。あと、特筆すべきは、私が湘爆だけで半月で５０万勝てたことです。私だけでなく、機種板にはそんな感じの書き込みがよくありました。特に、「相性が良い」という表現が目立ちました。私は普段それほどパチンコで勝っていません。打つ時間も限定的です。攻略法については、下記のように、使うと負けました。もちろん、ゴト・ドツキなどやりません。完全にヒラ打ちでの勝ちです。運が良くて勝ったとは、明らかに思えません。出るべくして出る釘でした。毎日一日中打てれば、１００万どころじゃなく勝てただろうと思います。実際、そんな人もいるでしょう。当初、店が意図的に出してアピールしてるとも考えましたが、いくら何でも開きすぎなので、釘を間違えていたであろうことは薄々分かりました。攻略されてると店に勘違いされなきゃいいが、と思い、時には出しすぎないように気を使ったんですが、結局外されました。残してる店では釘はきっちりなので、今では勝ったり負けたりです。それが普通の状態ですし、落ち着いたかなと思っていたんですが。

【5】		RE:いわれなき迫害？　ドラケン桜 (2006年11月19日 14時48分)
これは【3】に対する返信です。
設定師見習いさん、返信ありがとうございました。モノローグ状態だったのですごくうれしかったです。＞九州地方で集団攻略されたホールの被害は数百万単位のもの西日本で反応が強かったのは知っていましたが、そういうことがあったんですね。思うんですが、その集団は、磁石もドツキも使ってなかったんでしょうか？前回の続きで書こうと思ってたんですが、センサーに盲点があり、作動させずに磁石・ドツキを使うゴトがあることを知ったのです。効果がデカいし、ドツキなら誰でもやろうと思えばできる方法です。それなら撤去もやむなしかと思っていたんです。機種板にも、磁石で抜いたという書き込みがありました。ところが、７７７はダメだけどＨ３３はＯＫという流れになり、あれ？って思いました。上記の磁石・ドツキによる方法は、Ｈ３３の方が効果大なんです。とはいえ、吉宗のゴトに比べたら全然破壊的なものではないし、見ればやってるのが分かるタイプのゴトなので、何とかなるのかと思いましたが…。＞　７７７が対象なのは羽根が開いても玉を入れなければ、継続チャンスがカウントされず、タイミングが合うまで何度も可能な為です。H33はスペックが低いため、この辺のユーザーサポートがないため対象になりません。誤解を招きかねないので、一応訂正させて頂きますが、７７７でも羽根が開いたら玉を入れないとパンクし、継続チャンスはカウントされてしまいます。時短中にスルーしてもカウントされないのは、左役物（ベロ）です。Ｈ３３は時短中羽根開放２回（直撃当たり後の時短は１２回）までですが、そもそもタイミングが（まず）狙えません。

【4】		RE:いわれなき迫害？　設定師見習い (2006年11月19日 04時42分)
これは【3】に対する返信です。
ゴトの被害＝お店の損害＝一般客から回収上記図式がお分かりですか？ホールは営利目的企業ですから、不正に出された損害は回りまわって、一般のお客様から回収しなければなりません。ちゃんとした企業ならゴトの対象になりうる台が撤去されるのは当然のことだと思います。
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