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| 返信元の記事 | |||
| 【236】 | 不正出来レースの実態 デキレース （2008年09月16日 13時27分) |
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業界の実態を追及していくための場所です。 反対意見もあると思われますが、過度の業界庇護や議論の勝ち負けのために事実を歪曲させて発言することは禁止します。 特に遠隔問題に関しては慎重にお願いいたします。 ほんとうに自分の知識は正しいのかを考えもせずに発言することは命取りになるのでお気をつけください。 進行中の議論についての肯定意見も否定意見もどちらとも節度ある意見のみ受けつけます。 マナーは守ってください。 | |||
| ■ 236件の投稿があります。 |
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| 【236】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話になりません。電役さんも逃げてしまったし。 |
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| 【235】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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電役さん、人をご都合主義扱いしておいて自分は雲隠れですか？ |
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| 【233】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おや？電役さんのレスポンスが急に止まりましたが。なにか防護策をねっているのでしょうか。さすが否定派ですね。手が込んでますね。何でも否定してやろうという魂胆がみえみえです。 |
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| 【232】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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つまり彼が過去行ったことある半数の店で遠隔をしていたということを言っているのでは？その地域で５０％の割合で遠隔が流行っていたということかもしれませんね。 地域が詳しく書いて無いので同じ地域とは限らないと思いますが、何度読んでも５０％しか当たらないとは書いてませんね。 やはりあなたの都合のいいように歪曲してるだけです。それは初めて会話した最初のころから変わってないですね。 |
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| 【222】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さんは博識ですね。電役さんは軟式ですね。 |
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| 【214】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月19日 12時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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関係無い話は他でしてください。 |
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| 【189】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月18日 19時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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言いたいことは山ほどありますが、電役大好きさんはやはり否定派の中でも「間違いを起こして流れを止める蚊屋の外の存在」ということが改めてわかりました。 夕食に出掛けてきますね。 |
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| 【181】 |
RE:不正出来レースの実態
サービスだぜ (2008年09月18日 18時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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電役ってダッセ〜ｗｗｗｗｗ 口だけ口だけｗｗ 自分で墓穴掘ってらｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【158】 |
RE:不正出来レースの実態
テラジャジメント (2008年09月18日 11時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、デキレース殿には人を愚弄する旨の発言が目立ちます。 かの電役大好き殿・超必殺保守人殿も少々熱くなりすぎです。 もう少し冷静に会話ができないものでしょうか。 訴えるではなく押し付け合いという印象しか受けません。 |
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| 【156】 |
RE:不正出来レースの実態
テラジャジメント (2008年09月18日 11時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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繰り返し申し上げますが、デキレース殿に全て賛同しているわけではございません。 大陸での製造の話も、そうだと仮定した場合に遠隔導入に際するコストも嵩むことと辻褄が合うなと便乗しただけであり、必ずしも事実であると断定できるものではありませんよ。 当方が遠隔蔓延派だとするのは現在の技術レベルに沿わない公安の対応の甘さから、「この程度では偽装されても仕方ない、どうして強気に打って出ないのか」という心情も含まれております。 未然に防げる技術を講じないのは何か裏があるとも懸念しております。 当方が明言しているのはその点だけです。 |
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| 【152】 |
RE:不正出来レースの実態
だけお (2008年09月18日 00時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞これだけ蔓延要素があるのに事実を認めませんね。 技術的に可能だ：OK 実際に存在しているのは事実だ。 見つからない店がある：OK 毎年検挙されるが、毎年新たに不正を導入する店が都合よくすぐつかまるとも思えん。 捕まらずにやりおおせる店もあるからそんなものを販売するグループも成り立つのだろう。 見つかり捕まった店がある：OK？ 現実に捕まる以上、発見される要因は当然なるわけだ。 完全に隠蔽できるなら店が摘発されることなどありえない。 内部告発しようとも証拠が見つけられんからな。 発見されたのは古いシステムを使っているごく一部？ では、なぜその店は発見されないような最新システムを入れられなかった？ 費用の問題？ 費用の回収が容易にできるならそんな心配は要らんわな。 裏を返せば、システム費用が回収できるかどうか不安があると言うことだと思うが？ 儲けが上がるからやる：OK 確実に儲かるとは言えない：OK 儲けが上がることを期待し、効果を上げる可能性もあるからやるのは当然だ しかし、結局失敗して客が飛ぶ店もあれば、挙句とっ捕まる店もある。 確実とは到底いえない。 ７０％の店で不正をしている：俺は２０％だと思う ７０％とする根拠は、「見つからない店が大半である」とする意見が元で出た数字だろうが 確実に見つからない保障があるわけでもない。 確実に成功する保障があるわけでもない。 万一にでも摘発されれば、大きな金を失う。 メリット面を過大視しているんではないか？ デメリットを過小視しているんではないか？ と俺には思える。 そのシステムに対する理解度は、人の助言があってようやく確信したと喜ぶ程度 つい最近まで島遠隔は合法であると誤解しているほどと 情報知識のレベルも不安なくらい。 断言するにはあまりにお粗末に思える。 しかし「これが証拠だ！真実だ！」と息巻くので、その内容を確認しようと質問すれば、 回答せずに話がそれる。 何とか出てくる説明も、それぞれに疑問や間違いの指摘が相次ぐ。 強気になったのは、人のふんどし。 どこにどれほどの説得力があるのか聞きたいね。 その程度の話では、想像だというなら勝手だが、 「真実だ！」と断言するようだと「本当にそうかぁ？」と突込みが入るのは当たり前。 言ってもいないことで嘘つき呼ばわりする前に せめてこちらが繰り返ししている質問に一度ぐらい答えてほしいものだが？ もともと突込みがあるのは覚悟してたんだろ？ |
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| 【147】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 19時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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８時以降は食べないと決めてるので夕食にでかる準備します。 |
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| 【133】 |  |
RE:不正出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月18日 00時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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デキレース殿に、すかっかり振られたみたいなので テラジャジメントさんに意見を聞いてみようかな＾＾ まともな意見がもらえると、期待して 遠隔蔓延派とおしゃってましたが、 その理由は、 セキュリティーレベルが脆弱な物しか備えていないのでので 偽造は簡単に出来るであろう 又 検査体制もぬるいので 発見されない（しにくい）物が容易に又安価に出来る。 で、よろしいのですかね。 他の理由は特に書かれて無いので、そこで質問 安価に出来る はマーケットが、大きければそうなんでしょうけど 裏でやる以上リスクもあり 短期荒稼ぎが基本ではないのですかね。 薄利多売する には競争相手が多々でないと と思ったりするんですがね。 どの位の金額を想像していますか？ それに一番の疑問 遠隔使って集客可能説 遠隔装置導入費用：維持管理費払ってまで、出玉演出 出来るとは現状思えませんが、 特にデキレース殿の主張のように (全台でなく特定の機種に島操作 ） 海とか特定機種だけ毎回イベが出るようでは、特定の人間に占領されかねません 他の台はその代わり回収に回るので・・出ない メリハリが付きすぎて あまり使い勝手のいい物でもないと考えますが、 又発見されるリスクも考慮しないと、外部から見つからない装置でも 内部リークの問題もありますし 幾ら外見がわからなくても メンテナンスも必要でしょ・・ 正規メーカーのメンテナンスからおかしいと思われる事も （正規ホルコンメーカーがグルなら可能でしょうけど） 又従業員が、気がつく場合もあるかもしれず。 もし摘発受ければ、現状の基準では営業で出来なくなる訳ですから チェーン展開している企業だと、悪くすれば、すべて失う事になる。 我々の耳に入ってくる摘発は、大体不正改造だけ 中身がわかない事も多いですし 裏基盤なのか、ゴトでの事なのか、遠隔装置なのか で摘発後どうなったのか 後にわかるのも少ないですしね・・ その辺を聞かせてくれると、ありがたいのですが・・ |
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| 【131】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 18時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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動かぬ証拠を突きつけられて今度は仲間同志でお互いを庇い出しましたね。論点をずらさないでくださいね。ケースの話に対して指摘したのに、「基板は偽装できないというのは共通の意見だ」と論点を変えないように。部分的にも否定派の間で意見の相違がある事実なのです。動かぬ証拠なのです。 矛盾トピで蔓延派に対して浴びせた罵倒と同じことをやっているのは否定派のほうだったという証です。 |
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| 【126】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 18時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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矛盾だらけの遠隔信者トピ162、165、168、169にて、特にだけお氏の発言に「否定派は意見が違うのにやたらと仲がいいと」ありますね。みなさんも仲がいいですね。やれやれです。 |
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| 【119】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 18時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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近隣住民さんは自分であの人とは意見が違うということを強調なされてますね。これが証拠ですよ。否定派にもできるとするものとできないとするものがいる。にもかかわらず蔓延には反対している。 業界庇護の一致団結の矛盾が成立してるではありませんか。 |
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| 【108】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 17時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「矛盾だらけの遠隔信者」のトピで誰かがこうおっしゃっていました。「遠隔信者の中でも意見が違う人が多い。でも業界を叩くために一致団結するから矛盾している」と。今振りかえってみて、そっくりそのままお返ししたい気分ですよ。 遠隔否定派の面々の中にも意見の違いは多大に存在してる証拠がありますよね。あなた達否定派も業界庇護のために意見が違っても場面ごとに形勢が不利になると一致団結するんでしょうね。蔓延派を矛盾者扱いしてる割には否定派のほうがあの手この手で業界庇護のために論理を変化させてます。 この現象によってよくわかったことでしょう。どちらの言ってることが矛盾しているのかを。 業界叩きに一致団結してると言い放った人達が業界庇護のために矛盾を調整しつつ一致団結してる。都合のいい調整システムだこと。 |
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| 【92】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 13時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これだけ蔓延要素があるのに事実を認めませんね。さすが業界はしぶといですね。眠り猫さんは店長ですか。制御はホルコンに任せてるから暇なんでしょうか？これは推測でからね。 お昼に行ってきます。 |
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| 【88】 |  |
RE:不正出来レースの実態
ストラマー。 (2008年09月17日 13時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一応。 あの時皆さんが突っ込まれていたのは、 デキレースさんが仰っていた 「正規基板に取り付けるだけで簡単に行える遠隔装置」 についての言及かと。 他の業界関係者（と思われる）方が仰る意見については 「業界関係者は信用できない」 と仰って全面的に否定し、 ご自身にとって都合の良い意見の場合は 「関係者がこう言っている！」 と仰る。正直支離滅裂なんですが・・・ |
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| 【83】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 13時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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電役さんもテラジャジメントさんには責めませんよね。私には責めてくるのに。あなたは遠隔否定派（過激派）なんでしょう？どうして遠隔蔓延派のテラジャジメントさんを責めないのですか？おかしな話です。 遠隔否定派は自分の意見に自信がない。真実を示してもらってるのに見ようとしない。ということが改めてわかりました。 |
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| 【77】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月17日 12時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん電役さんは相手にしないでください。同じ遠隔否定派の中でも一人だけ外れてますね。 |
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| 【60】 |  |
RE:不正出来レースの実態
もりーゆo (2008年09月17日 01時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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多少の違いはあれ、不正はあるだろうと考える人が大半で （真摯に取り組んでいるかどうかはともかく） 警察の対策が不十分と考えている人も結構多そうですね。 対策強化のために客が負担するのは嫌だけど、何とかしてほしいとは思うことだし・・・・ 他の商品と違って、「安心の為には多少負担が増えてもやむなし」 と言う客は（おそらく）少数であるのが、ある意味泣き所。 でも、知らない内に店に、その分のお金を徴収されているとしても多分大半の客は気づかない。 |
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| 【47】 | |
RE:不正出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月16日 22時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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長いから分割にて ＞蔓延なしで話を進めようとしているのはあなたですよ。 蔓延しているかどうかは、誰にもわからない事 少なくともあなたの提示した材料に納得する物はありません ＞わたしもテラジュジメントさんも おいおい いつあなたが 納得できる技術提示したの テラジュジメントさんのは分りますが、（具体的に書いてある） 自分が、技術的な物が分らなくても具体的な事が描いて有れば 調べたり 他の人に聞く事は出来ます。 しかしあなたの技術的な発言は抽象すぎて、それすら間々ならない 前作のトピでも、 の多々なる質問に出来ますの一辺で 具体的な返事されて無いのでは？ ＞どうして時代遅れの物を使うのか説明できますか？どうして不正に対抗するためにグレードアップしないのですか？ そんな事わかりませんよ 何故だか知っているのですか？ まさか官民の執着で、不正しやすいようにとでも？ ＞ずっと同じメーカー 建前はそのメーカー品が優れている・・で癒着あり そんな所で良いのかな？ ＞わたしもテラジュジメントさんも技術を示してますよ？あなたはどうですか？ 専門技術的な事は知りませんが、蔓延するしないの一つの要因だとは思いますが 一般的な事しかしら無くても 議論しても差し支えないのでは？ 自分が技術的に判らない事をおかしいと 指摘した覚えはありませんが？ ＞経営学の観点からそれはないですね 経営学？ 法違反に対するリスク回避は無し？？ 超大手なら なお更 法令違反に 過敏なのでは？ あなたは経営学を専門にやっているのですか さらに、ここで、（Pわるど） 業者の方も、リスクを考えたら そんない ほいほい 手軽に利用できる物ではないと発言されてますが 無視ですか？ ＞数年前のほうが遊戯にお金がかかりますよ？ 何故なんです。 遊戯人口の減少 台のサイクルの早さ コスト増 どう考えても 今の方が還元率が低いのでは？ 今より 昔の方が低額で遊べる ハネ物とかも多かったし 今のハネは昔に比べて少ないし、又打つ客も少ないし 甘デジといっても 一定量 遊戯すれば、ミドルと変わらないのでは？ 下手すると 甘デジの方が 調整割り低いように感じられますがね実際問題 ＞よくわかりました。あなたでは話にならないことが。 別にかまいませんよ。 不正蔓延を唱えてるのは、あなた だし 納得できる物を提示せよ多くの人に言われてるのもあなたです。 私が不正蔓延してない 証拠やそれに至る確実な情報を持っている訳では無いですし 只あなたの今までの書いてた物で 不正70%内遠隔40%でしたっけ そうだな と納得できていないだけですよ。 不正を無くす為に規制強化や、台の開発に規制をかけるのは大いに賛成ですよ。 メーカーサイドは、困るでしょうけど 行過ぎない程度なら 遊戯者にメリットが有りますからね。 ＞進行中の議論についての肯定意見も否定意見もどちらとも節度ある意見のみ受けつけます。 節度は守ってるつもりですが、どうやら あんまり関係ないご様子 独裁的にならない様に 頑張ってね。 |
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| 【46】 | |
RE:不正出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月16日 21時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞この２点が偶然なら納得できますが、何度も目撃してます。それだけでも十分です ＞あなたが疑心暗鬼だと決め付けているだけですね。 あなたがそうでも、その2点だけで読んでる人が納得できる材料ではないのでは？ 少なくとも頻度がどのくらいなのか 書かないと 頻度書いた所で、有る無し確定は無理でしょうけど ＞そのようなことは言ってませんが？歪曲は削除または無視対象者となります。 歪曲する意図は無いですけどね、前トピで悪番頭さんとのやり取りで ＞＞【353】 後は、裏基板を入手し、遠隔用の信号線を繋げば出来上がりというところだろう。 ＞【358】何を言ってるんですか？全て込みですよ。 悪番頭さん 裏基盤交換部分を引用して 否定してし 後、メーカー・業者・ホールすべて繋がってる警察にも発見できないと主張していたので 最初から（メーカー出荷時から）不正機種がホールに届けられていると主張しているように 思ったまでですよ。 再度読み直ししたら 後半戦に基盤交換ついて書いてましたね 失礼しました。 ＞テラジャジメントさんの言ってるようなスーパーＬＳＩができればいいのですよ。 ＞意味がわかりませんか？ ん過去において そう発言してたのは、あなたですし メーカーがグルなら, セキュリティー突破は必要ないですよね 幾らでも警察がわからにように 遠隔信号受け取るプログラムも組めると・・ ＞今の技術なら誰かが細工しようとしたとたんに細工する側が壊れてしまうようなセキュリティーもあるでしょう。 ＞メーカーができることをしない、警察が指示しないのは不思議ですよね。 ↑の発言しかしてませんよね あるでしょ と無いとも受け取れるような発言を 有るな有ると書いたら如何ですか テラジャジメントさんのように具体的に ＞私の考えるベストプラクティス（模範事例）としては、組み込み式ＩＤを全て保通か公安が実施すること。 ＞これが前提にないとメーカーと業者の間に不正取り引きがあれば筒抜けになってしまいます。 このぐらい具体的な 発言してたら、書かなかったですよ。 |
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| 【38】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月16日 19時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それでは夕食に出掛けます。 |
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| 【35】 |
RE:不正出来レースの実態
デキレース (2008年09月16日 19時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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参加者のみなさん、電役さんは交戦がしたいだけなのでスルーしてください。彼は遠隔派でも遠隔否定派でもありません。彼は過激派です。 |
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| 【8】 | |
RE:不正出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月16日 15時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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� ”垈鳥弋銚従櫃箸蓮� 前トピでは角台の話と4台が一斉に当るの2点だけ B物が個々の当り確率や確変確率を弄る物で有れば 上記不可思議現象との関連性は無いと思われるが？ 危機感は持っていても損は無いでしょうけど 疑心暗鬼はどうでしょうね。 �◆仝〆左紊防埓気癖�に取り替えるなら、そうでしょうけど 前トピでは、最初からの仕込みが、デキレース殿の主張だったのでは？ 前言撤回つう事で良いのですか？ 検査を第三者機関で、不適抜き取りなら 現実味あるでしょうけど 月1回全店での検査と有りますが、現実的では無いのでは そのコストは何処から持ってくるの 回りまわって遊戯者に？？ ���ぁ〜反イ砲弔い討蓮［匹�わかりませんが、実態についてご存知なのですか？ ＞もっと高度なＬＳＩを使用すべきです しかし、いたちゴッコなのでしょ？ 前回では、常に悪徳業者が幾らでも先に開発できる と言う発言してませんでしたか？ �ァ＿晋寮茲北�延ありきで話が進むのですかね？ ＞技人口も減少し１台あたりの売上げも軒並み減少してます ＞効率よく集客と利益を実現できる遠隔に手を染めている が蔓延理由なら だから高度な遠隔は導入費用が無い とも考えられますが？ ＞パチンコしてたけど不正してるからパチンコ屋に行かなくなったという人も多いです そう言う方も要るでしょうけど、・・大半はお金が掛かりすぎるから では？ 不正が無くなれば、勝てる・嵌らないでは無いでしょう？ 遠隔云々より 不正を少なくする為の規制強化や監視体制強化はいい事だと思いますが あ、コストバランスで やり過ぎない程度で 何処かの年金問題みたいに、不正（自己の築いた）を正す為に、更なる血を皆さんヨロシクは カンベンしてください ところで先の質問 良識ある判定は誰がするの？ スルー？？ |
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| 【2】 |
RE:不正出来レースの実態
超必殺保守人 (2008年09月16日 14時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞事実を歪曲させて発言することは禁止します。 あなたは、一体何の根拠を以って「事実（もしくは不実）」であると認定する気なんでしょうか？ トピ主様の思考に沿わない「見解」全てが「不実」という事にされるというのであれば 端から「オープンな議論」などというものは一切期待できない訳なのですが？ ＞ほんとうに自分の知識は正しいのかを考えもせずに発言することは命取りになるのでお気をつけください。 最終的に理論的な反論というものが一切成されずに全ての意見を「あなたは分かって無い」といった類の 抽象的な「思い込み」を吐露しているだけの愚論で押し切るつもりなら 本当に「命取り」になるのはむしろあなたの方であると思われるのですが？ 敢えて言っておきましょう。 「重々肝に銘じておくと共に、くれぐれもお気をつけください」 と。 ＞進行中の議論についての肯定意見も否定意見もどちらとも節度ある意見のみ受けつけます。 とりあえず、さわりだけだったので 最大限節度を守ったつもりの 書き込みだったのですが、いかがでしたでしょうか？ ＞マナーは守ってください。 (´-`).。ｏO(トピ主自らがこういった文言を記すという事は、少なくとも「無軌道な削除」はありえないという事でおｋ？） . |
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| 【1】 | |
RE:不正出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月16日 13時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ん デキレース殿 まず、業界の実態 とは何についての話かな 実態と言うかぎり 一般的な想像と違うと言いたいのかな？ ＞事実を歪曲させて発言することは禁止します。 事実とは 誰が判定するの？デキレース殿？ 事実は私が知っている とするなら、デキレース殿は業界関係者？ タダの素人よりは、業界人の方が事実は詳しいでしょう？ ＞特に遠隔問題に関しては慎重にお願いいたします。 慎重にとは、触れないように の事ですか？ 最初に戻って 実態を追求は 遠隔の話では無いって事？ ＞ほんとうに自分の知識は正しいのかを考えもせずに発言することは命取りになるのでお気をつけください。 それはそうだが、自分の知識が正しいかどうか はここでは難しい物もあるでしょう 推測やネット情報だけで組み立て判断する場合も多いでしょ 現実的に業界に携わって それなりの知識があっても 事実業界人の発言は、ここでは擁護だと非難される方も多いですからね。 その辺はデキレース殿はどう考えてるの？ 否定：肯定の前に テーマは何？ 遠隔以外の不正について？ 遠隔関係なら前回の引き続きって事？ |
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