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| 【18】 | パチンコ有識者の方へ質問 飛鳥ラン （2023年10月16日 09時26分) |
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パチンコの確率についてです。 1、319の台でどの台も1k20回るとしたら、一台で1000回すのと20回転ずつ50台回すのは当たる可能性は全く一緒と考えていいのでしょうか？ 自分がやめたらすぐ当てられて、他の台に移動しても当たらなかったり、他の台に移動してすぐ当たったりするのは他の人が売ったから当たっただけで自分が打ってても当たっていないという認識でよいのですか？ でも入賞タイミングによって乱数獲得してるから次の人と同じタイミングで玉が入っていれば自分も当たってたということですか？ タイムマシーンがあればすぐ解決するのですが。 2、パチンコの当たり確率319はハマる時もあればすぐに当たる時もあってすぐには収束しないけどかなり試行回数を重ねれば319に落ち着くと言われてると思うのですが、それは機種ごとによって違うんですか？ 相性なんて無いと言われてますがめちゃめちゃハマる機種と割とすぐ当たってくれる機種などある気もします。 319は319でもその後ろの小数点6だったり小数点7だったり様々あると思うのですが319は319として全て一括りで考えていいのですか？ 全ての当たり確率ひっくるめて319になっていくのですか？ それとも機種ごとにめちゃハマった台はいずれ当たりやすくなって319になるし、めちゃ当たりやすかった台はいずれハマって319に近付くのですか？ | |||
| ■ 18件の投稿があります。 |
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| 【14】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
見透かす目 (2023年10月18日 19時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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数学的？に、収束、発散、振動の3つがあると思います。 前提として「膨大な試行」を必要とした結果です。 行き着く先が収束するとは言え、一個人が出来る試行数では到底足りません。 他の方が仰るように、独立試行ですから、過去の結果が未来に影響を与える事もありません。 また、よく「荒い台」なんて聞きますが、特殊なスペックの台以外は、一個人の少ない試行により導いた短絡的な結果論が多いと思います。 言うなれば試行数が少ないが為、上に書いた「振動」な状態に見えるかと。 相性もこれに似ています。 本当に相性の善し悪しがあるのであれば、良いと思われる台ばかり打っていればウハウハな訳ですから。 それと一個人の場合、確率を目安にして良いか。 一日の試行数も限られ、総試行数も足らない。 ここで「幾何平均」があります。 簡単に言うと、確率的に薄い可能性を排除して考えようと。 確率319に収束したであろう試行にはあり得ないハマりも含みます。 その分を排除するので315や310と若干良い数学を目安にするべきかなと。 収束はしていくけど、それを信じて無理するのは精神衛生上良くないかなと思います。 収束を信じる＝ボーダー以上の台を打ってその差「しか」勝てないと言うことですから。 引き勝ちを期待する＝収束を信じてないと言うことにもなりますし。 編 好きなテーマなのでお邪魔しました。 有識者を自認はしていません。 自認してるのはアカギ氏くらいです。(かっこわるっw) |
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| 【12】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
飛鳥ラン (2023年10月18日 14時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん勉強になります。 ありがとうございます。 宇宙収束理論がパチンコにも適応されたら困ります泣 今月当たらずラッシュ続かずラッシュ振り分け負けで50万負けてます。 でも自販機の当たりは4回も引きました。 当たり付き自販機使用しない方がいいのでしょうかね泣 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【11】 |  |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
賭博破戒録アカギ (2023年10月17日 23時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 めっちゃ面白い話してますね。 >相性なんて無いと言われてますがめちゃめちゃハマる機種と割とすぐ当たってくれる機種などある気もします。 相性って言葉をどう捉えるかだと思います。 サイコロ2つ用意してください。 どっちも1が出る確率は1/6。 両方30回づつ振ってみて下さい。 多分、1が出た回数は違うと思います。 その結果を指して、人間が勝手に相性と呼ぶだけですよ。 打つ前に相性なんて分からないし、打たなければ存在すらしない。 >全ての当たり確率ひっくるめて319になっていくのですか？ っが、一番近いかと思います。 >自分の中で319の蓄えみたいのがあるのですか？ 表現は間違ってるけど認識は近いかもです。 蓄えというか、やってないものは数に入れちゃ駄目でしょって話です。 だってそれ言うなら妄獣さんが言うように見てないとこで当ててる他人の数字入れないと正しい収束値に収まらないので… 収束を体感したいなら自分の数字だけで考えて下さい。 個人的に本当に正しいと思うのは、全ての確率ひっくるめて確率値に収束する。 当たり付き自販機の当たり確率1/319だとしたら、ジュース960本買っても当たり無し。 だけど、1/319パチンコがオスイチ1回転当たりが3連打。 同じ分母だから合わせたら1/319は収束って事になります。 突き詰めれば分母が違っても同じ事が言えます。 宇宙収束理論… |
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| 【10】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
タッつん (2023年10月17日 18時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、どうも（＾＾） なぜパチンコ台には回る台と回らない台が有るのかの説明です。 下記の計算で10万回転させた場合は 1／336＜当選確率＜1／271となる。 私はパチンコは打たないので出玉が分からないのですが １回の大当たりで得られる金額を15000円とします。 当選確率1/300で計算してるので300÷15＝20なので 1000円で20回転すれば15000円で300回転なので確率通りならチャラです。 その台で10万回転させたとしたら1／336＜当選確率＜1／271になるので 1/336の悪い方にブレたら残り36回転回す分がマイナスになり 1/271の良い方にブレたら余りの29回転回す分がプラスになります。 パチンコ屋目線で考えると、稼働率も加味して1台あたり1日平均で700回転だとすると 10万÷700＝142.8台なんでミドルパチンコ150台規模のお店なら1日で10万回転出来ますよね。 という事はお客さん全員が強運の持ち主でも1/276の当選確率に収束するので 276÷15＝18.4なので、150台の平均回転数を1000円あたり18.4回転に調整したら パチンコ屋さんの負けは無くなります。 なので22回回る台を20台、15回回る台を50台・・・ で平均を18.4にするのです。 それを簡単に集計等出来るようにした物がホルコンと言われるものだと思います。 次にお客側目線で考えると、1日中打って2000回転だとすると 10万÷2000＝50なんで朝から晩まで打って50日で達成できます。 という事はお客さんが不運だった場合は1/336の当選確率に収束するので 336÷15＝22.4なので、1000円あたり22.4回転に調整された台を50日回し続けたら お客さんの負けは無くなります。 という仕組みです。 そこで22.4回転回る台を打って1日単位で負けても期待値を 積んでると言ってると思います。 ただ毎度22.4回転ばかり打てるわけじゃないので下振れを 起こしすぎると取り返しがつかなくなります。 なので私は負けたのに期待値を積んだってのには抵抗が 有ります。(;^_^A 私は1日単位でも負けたくないので1日8000回転くらい回せる パチスロ派です。 追記です。 実際には回らない台はあまり回されず、回る台はブン回されるので ホルコンで150台の回転数を回収金額で割って18.4回転になるように調整します。 |
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| 【9】 |  |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
マメ♪ (2023年10月17日 13時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞1、319の台でどの台も1k20回るとしたら、一台で1000回すのと20回転ずつ50台回すのは当たる可能性は全く一緒と考えていいのでしょうか？ 同一機種であれば、全く一緒です。 数学的に1/319の確率試行を1000回行うことに変わりはありません。 ＞自分がやめたらすぐ当てられて、他の台に移動しても当たらなかったり、他の台に移動してすぐ当たったりするのは他の人が売ったから当たっただけで自分が打ってても当たっていないという認識でよいのですか？ 分かりません。 入賞タイミングが変われば取得する乱数値も変わります。 当たるか当たらないかは取得した乱数値（入賞タイミング）次第です。 ＞でも入賞タイミングによって乱数獲得してるから次の人と同じタイミングで玉が入っていれば自分も当たってたということですか？ その通りです。 ただし寸分違わず同じタイミングで、です。 ＞2、パチンコの当たり確率319はハマる時もあればすぐに当たる時もあってすぐには収束しないけどかなり試行回数を重ねれば319に落ち着くと言われてると思うのですが、それは機種ごとによって違うんですか？ 「違う」とは何と何なのかが分かりませんが、どんな機種でも試行回数を重ねれば確率値は収束します。 ＞319は319でもその後ろの小数点6だったり小数点7だったり様々あると思うのですが319は319として全て一括りで考えていいのですか？ ＞全ての当たり確率ひっくるめて319になっていくのですか？ 厳密に言えば、1/319は1/319に、1/319.6は1/319.6に、1/319.7は1/319.7に収束します。 全ての当たり確率が1/319になっていくのではありません。 ・・・ た・だ・し、1/319と1/319.7の差は約1/145700です。 全てをひっくるめて計算しても収束していく様子は確認できると思います。 ＞それとも機種ごとにめちゃハマった台はいずれ当たりやすくなって319になるし、めちゃ当たりやすかった台はいずれハマって319に近付くのですか？ 大当たり確率は変動しない限り常に一定（同じ）です。 めちゃハマった台でも、めちゃ当たり易かった台でも同じ確率で、変わりはありません。 「確率」ですから未来のこと（いずれ当たりやすく、いずれハマって）は断言できませんが、試行回数を重ねることで確率値に収束することは分かっています。 |
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| 【8】 |
ちょっとだけ。
パチ屋の狼 (2023年10月17日 13時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現在のパチンコは「完全確率方式」なので、常に一定の確率で大当たりを抽選しています。 だから、１回転だろうが１万回転だろうが、大当たり確率は変わりません。 ただ、それとは別に「期待値」というものがあります。 大体ですが、大当たり確率の分母に０．７をかけたものが、その台で５０％の割合で大当たりが引ける期待値になります。 仮に、約１／１００の大当たりの場合、１００×０．７で、７０回転以内に大当たりを引ける期待値は約５０％（実際には、これより少し低い）です。 なお、確率の分母と同じだけ回すと、大体７０％くらいの割合で大当たりが見込めます（これも、実際は若干低い）。 サイコロも、振れば振るだけ望んだ目が出やすい様に、パチンコも回せば回すだけ大当たりしやすくなります。これが期待値です。 ただし、期待値はあくまでも回転数に対する大当たりのしやすさなので、９９．９９……％を超える事はありません。 １／１００の台を１００００回転させても、１００％（必ず大当たりする）という訳では無いのです。 ついでに、同じ確率の機種ならば、１つの台を１００回転させても、１０台の台を１０回転ずつさせても、大当たり確率は同じですが、１つの台を１００回転させた方が、大当たりの期待値は上がります。 回る台で長時間粘った方が勝ちやすいのは、その為です。 間違いがあったら、すいません。 |
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| 【6】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
飛鳥ラン (2023年10月16日 21時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん回答ありがとうございます！ 皆さんの回答をみて気になることがありました。 毎日同じ台を打てるわけではないので 同じ機種、違う機種でも 0回転から回すこともあれば300回転から1000ハマりから回すこともあると思います。 ホールのコンピューター？では導入から今まで一台一台の機種の当たりをそれぞれ合算すると大体319に近い値になったと何かの記事で見ました。 319は319で毎回抽選しているわけで ハマりは未来への布石という言葉も聞きます 人間は319のハマりを蓄えられるものなのですか？ 毎日毎日同じ台を打っているのなら自分しか回してないのでいつか319に落ち着くのかな。 と思いますが 人が回して手を加えた台だったり機種がかわっても自分の中で319の蓄えみたいのがあるのですか？ 言ってる意味わからないかもですが（ ; ; ） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【5】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
チェグクソン(便) (2023年10月16日 16時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収束しないのに釘を見るんだぜー ワイルドだろ？ |
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| 【4】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
タッつん (2023年10月16日 13時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、どうも（＾＾） 1、2の質問の件は、回答なさっている皆さんと同じです。 あと計算でもある程度は出せます。 初当たり確率1/300で15000回転させた場合、95％の確度で、理論上の確率との誤差は 1／414＜初当たり確率＜1／235となる。 よって97.5％の人が上記の初当たり確率に落ち着く。 残りの2.5％の人はもっと悪い初当たり確率になります。 次に100000回転させた場合 1／336＜初当たり確率＜1／271となる。 よって97.5％の人が上記の初当たり確率に落ち着く。 残りの2.5％の人はもっと悪い初当たり確率になります。 上記のように試行回数を増やせば増やすほど1/300に近づきます。 ただ落とし穴が有って1/310とかになっても1/300の人の 初当たり回数と比べるともの凄い差になりますので、ご注意ください。 あと計算が楽なように1/319を1/300に置き換えています。 |
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| 【3】 |  |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
妄獣王 (2023年10月16日 11時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんつわ。 1は理論上はそうだと思います。 ただ、実際は台を変える毎にストローク調整とかあるので同じ調整であれば1つの台を打ち続けた方が安定しますよね？ 同じタイミングでの入賞で当たりもタイミングはズレると思うのであくまで理論上はって話になると思います。 どちらにしても理論上の話なのであまり現実的ではないと思います。 ＞2、パチンコの当たり確率319はハマる時もあればすぐに当たる時もあってすぐには収束しないけどかなり試行回数を重ねれば319に落ち着くと言われてると思うのですが、それは機種ごとによって違うんですか？ これは必ず収束する訳ではありません。 試行回数が多いほど収束しやすいってだけです。 サイコロだって100回振っても1の目が出ない可能性ありますよね？ 同じように何万回当てても収束しない事もあります。 俺個人の考えだと、たかだか1個人の打つデータ程度では収束なんてあまり期待できないと思ってます。 仮にあなたがハマったから次はすぐ当たるとかでなく、ハマってる時に知らないおっさんがオスイチで当てて、あなたのハマりはチャラ。 こう思ってますよ。 |
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| 【2】 |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
T.Hでんがな (2023年10月16日 10時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初めまして。 1.一人で回すのなら、トータル1000回転以内で当たる確率は同じだと思います。 ＞でも入賞タイミングによって乱数獲得してるから次の人と同じタイミングで玉が入っていれば自分も当たってたということですか？ 理屈はそうですが、実際に「全く同じタイミングで入賞する」ことはほぼあり得ません。 2.＞それとも機種ごとにめちゃハマった台はいずれ当たりやすくなって319になるし、めちゃ当たりやすかった台はいずれハマって319に近付くのですか？ ハマった台が当たりやすくなることはないし、その逆もありません。機械は淡々と1/319の抽選をしているだけです。 |
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| 【1】 |  |
RE:パチンコ有識者の方へ質問
がくお (2023年10月16日 10時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 いろいろと意見を言う人が出そうなトピですね。 （１） ＞319の台でどの台も1k20回るとしたら、一台で1000回すのと20回転ずつ50台回すのは当たる可能性は全く一緒と考えていいのでしょうか？ 同じです、としか言いようがないと思います。 １人１回転の１０００人でも同じ理屈です。 もし違う、という方が出てきましたら、その「違う」という根拠をお聞きするのがよいと思います。 (2) ＞機種ごとにめちゃハマった台はいずれ当たりやすくなって319になるし、めちゃ当たりやすかった台はいずれハマって319に近付くのですか？ そんなことはない、としか言えないと思います。 これも（１）同様、違うと主張をする人の根拠を聞いて、ご自身でどう判断されるか、と思います。 心理的には、楽しい機種とツマラない機種の差ではないかと思います。 ハマリの時間すら楽しく感じる機種は「ハマリにくい」と脳が認識するのではないでしょうか。 ポジ思考か、ネガ思考か、、、 パチ自体をネガで捉えてしまうと（例：今のパチは勝てない等）、 １回のハマリで大々的に「この機種はＸＸ」と アピールしがちなのかなと思います。 自分が生きている間ではこの機種は収束しない、と思って臨めば精神衛生上よいと思います。 |
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